БПЛА

1,118,008 4,230
 

Фильтр
Советчик
 
russia
СПб
Слушатель
Карма: +286.90
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Цитата: Дмитрий Зеро от 26.07.2023 17:09:42Совершенно верно. Кроме того, в себестоимость входит стоимость разработки, в том числе программного обеспечения и накладные расходы. В стоимость изделия так же входят сертификация и стоимость испытаний. В цену изделия кроме того входят прибыль предприятия и налоги. Продажная цена формируется уже по другим законам, там маржа может быть просто бешеная, особенно в случае изделий военного назначения.

Прибыль, со времен Сердюкова для предприятий ВПК определяется по очень простым правилам. На чужую комплектуху - 1%. На свои работы - 20%. На свои работы с допзатратами на инвестиции - 35%.
Затраты на разработку делятся на всю партию продукции. Первую партию. Так что скорее всего цена озвучена за штуку из первой партии. В которую включены и НИОКРы. Следующий заказ будет кратно дешевле.
  • +0.02 / 1
  • АУ
Дмитрий Зеро
 
Слушатель
Карма: +0.40
Регистрация: 17.07.2023
Сообщений: 22
Читатели: 1
Цитата: Советчик от 27.07.2023 08:52:03Прибыль, со времен Сердюкова для предприятий ВПК определяется по очень простым правилам. На чужую комплектуху - 1%. На свои работы - 20%. На свои работы с допзатратами на инвестиции - 35%.
Затраты на разработку делятся на всю партию продукции. Первую партию. Так что скорее всего цена озвучена за штуку из первой партии. В которую включены и НИОКРы. Следующий заказ будет кратно дешевле.

Кто это такие правила установил на ограничение прибыли? Со времён Сердюкова Улыбающийся 

Цитата"Николай II: «На вас жалуются, что вы стесняете самодеятельность общества при снабжении армии».
Маниковский: «Ваше величество, они и без того наживаются на поставке на 300%, а бывали случаи, что получали даже более 1000 % барыша».
Николай II: «Ну и пусть наживают, лишь бы не воровали».
Маниковский: «Ваше величество, но это хуже воровства, это открытый грабеж».

Вы правильно написали, что затраты на разработку делятся на всю партию продукции. Но далее неправильно уточнили "Первую партию", абсолютно необязательно, тем более неизвестно сколько будет партий поставки и какая тактика производителя, он может заложить всё в первую партию,  а может как снизить, так и увеличить пропорциональную долю расходов. То, что следующий заказ будет дешевле, совсем не факт. Более того, во время боевых действий и при расходе ракет, производитель как правило начинает поднимать цены, например как это было с ракетами Томагавк во время бомбёжек Югославии  McDonnell Douglas подняли цены с 0,9 млн $ lдо 1, 35 млн $ и уже больше не снижали,
  • -0.15 / 5
  • АУ
Theodor W. Adorno
 
Слушатель
Карма: +29.41
Регистрация: 26.10.2013
Сообщений: 306
Читатели: 2
Цитата: Советчик от 27.07.2023 08:52:03...Так что скорее всего цена озвучена за штуку из первой партии. В которую включены и НИОКРы. Следующий заказ будет кратно дешевле.

всё проще, озвучена экспортная цена
Рогаткин сравнивает стоимости импортной ПВО и экспортного Ланцета, и это по честному Улыбающийся
Отредактировано: Theodor W. Adorno - 27 июл 2023 20:28:49
Ich habe ein theoretisches Denkmodell aufgestellt. Wie konnte ich ahnen, dass Leute es mit Molotow-Cocktails verwirklichen wollen!
  • +0.00 / 2
  • АУ
Дмитрий Зеро
 
Слушатель
Карма: +0.40
Регистрация: 17.07.2023
Сообщений: 22
Читатели: 1
Цитата: basilevs от 26.07.2023 17:13:30Это где такие цены? VolJet VT5 (GEO) по ссылке выше - стоит 1'360'590 рублей.
https://voljet.ru/katalog/gotovyie-apparatyi/samoletyi/voljet-vt5-geo.html
Ланцет стоит 3 млн р. Но это специализированная военная машинка. К ней предъявляются малость другие требования, нежели чем к гражданскому VolJet.

Это я отвечал на сообщение

ЦитатаЦитата: basilevs от 24.07.2023 18:06:17
А в случае Ланцета сделали невозможное - его цена находится на одном уровне с гражданскими массовыми серийными беспилотниками этого же класса. Просто ознакомьтесь с прейскурантом, там цены от 1 млн рублей. На серийную китайскую гражданскую технику.

1 млн рублей - это 11000$  по курсу, точнее 11111$ 
Давайте прикинем для сравнения цены на другую высокотехнологичную технику с электрическими моторами и аккумуляторами, например электромотоцикл El moto Ninja

Красавец, штука посложнее какого то БЛА 12 килограмм.
Aккумулятoры: 72V - 20Ач LA - 110Aч Li
Пробег на одном зaрядe: до 230 км
cкoрoсть:160 км/ч
Мoщнocть: 5 кBт
Macса: 200 кг 
Цена: 125 000 руб. в Челябинске. Сами понимаете, в Китае он дешевле.
За миллион можно купить вот сколько

Понимаете несуразность цены на мелкий БЛА?
Отредактировано: Дмитрий Зеро - 27 июл 2023 22:40:50
  • -0.24 / 9
  • АУ
Шланг
 
russia
на купюре
Слушатель
Карма: +111.57
Регистрация: 27.11.2016
Сообщений: 473
Читатели: 2
Цитата: Дмитрий Зеро от 27.07.2023 22:36:02Давайте прикинем для сравнения цены на другую высокотехнологичную технику с электрическими моторами и аккумуляторами, например электромотоцикл El moto Ninja

Красавец, штука посложнее какого то БЛА 12 килограмм.
Aккумулятoры: 72V - 20Ач LA - 110Aч Li
Пробег на одном зaрядe: до 230 км
cкoрoсть:160 км/ч
Мoщнocть: 5 кBт
Macса: 200 кг 
Цена: 125 000 руб. в Челябинске. Сами понимаете, в Китае он дешевле.

Цена на указанный конкретно Вами транспорт начинается ОТ 365000 рублей в РФ.)))) За новый. Так что увы...
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
  • +0.09 / 5
  • АУ
Дмитрий Зеро
 
Слушатель
Карма: +0.40
Регистрация: 17.07.2023
Сообщений: 22
Читатели: 1
Цитата: Шланг от 28.07.2023 05:50:37Цена на указанный конкретно Вами транспорт начинается ОТ 365000 рублей в РФ.)))) За новый. Так что увы...

И всё таки, закончу мысль, 365000 рублей это 4000$ а не 11000, тем более не 35 000 $
  • -0.21 / 8
  • АУ
Советчик
 
russia
СПб
Слушатель
Карма: +286.90
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Цитата: Theodor W. Adorno от 27.07.2023 20:28:19всё проще, озвучена экспортная цена
Рогаткин сравнивает стоимости импортной ПВО и экспортного Ланцета, и это по честному Улыбающийся

На экспорт вооружения поставляются в "экспортном облике". Для "Ланцетов" индекс "Э" пока что отсутствует.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Шланг
 
russia
на купюре
Слушатель
Карма: +111.57
Регистрация: 27.11.2016
Сообщений: 473
Читатели: 2
Цитата: Дмитрий Зеро от 28.07.2023 08:41:04И всё таки, закончу мысль, 365000 рублей это 4000$ а не 11000, тем более не 35 000 $

Вам уже ответили  про методику. ГОЗ ооооооочень хорошо регламентирован и "накрутить" там сейчас проблемно.
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
  • +0.06 / 2
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +396.54
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,438
Читатели: 7
Цитата: Дмитрий Зеро от 28.07.2023 08:41:04И всё таки, закончу мысль, 365000 рублей это 4000$ а не 11000, тем более не 35 000 $


А электромотоцикл (и тем более электросамокат типа Kagoo какого-нибудь) - это не высокотехнологичное устройство. В нём нет каналов связи, навигации, инерциалки, систем управления, сложных алгоритмов, сертификации и многого, многого другого. А то ведь (вас таки наверное удивит!), но Ford Focus тоже стоит на порядок дешевле, чем Cessna 172. Хотя - и там и там мотор бензиновый, мощностью 160 л.с. Ни на какие мысли не наводит?

Давайте сравнивать сравнимые вещи. Вот я сравнил гражданский дрон того же класса с Ланцетом - разница есть, но далеко не на порядок. Кончайте уже набрасывать, очень "жирно" получается.
  • +0.20 / 8
  • АУ
Sennary
 
Слушатель
Карма: -39.91
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,694
Читатели: 1
Цитата: basilevs от 28.07.2023 11:42:59А электромотоцикл (и тем более электросамокат типа Kagoo какого-нибудь) - это не высокотехнологичное устройство. В нём нет каналов связи, навигации, инерциалки, систем управления, сложных алгоритмов, сертификации и многого, многого другого.

Все это есть в смартфоне за 100 баксов.
Примотаем изолентой смартфон к электромотоциклу? Веселый
ЗЫ На самом деле надо смотреть на цену по частям. А то может 90% цены это заряд. А может он поставляется без заряда в комплекте.
  • -0.15 / 6
  • АУ
Советчик
 
russia
СПб
Слушатель
Карма: +286.90
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Цитата: Sennary от 31.07.2023 11:46:28Все это есть в смартфоне за 100 баксов.
Примотаем изолентой смартфон к электромотоциклу? Веселый
ЗЫ На самом деле надо смотреть на цену по частям. А то может 90% цены это заряд. А может он поставляется без заряда в комплекте.

90% стоимости военной техники - это з/п работников. За весь жизненный цикл изделия (от НИОКРОВ до утилизации) разделенный на всю партию. А квалификация исполнителей требуется выше, чем для гражданской техники. Просто в силу других требований у военных. И испытания изделий совсем не копейки стоят. Поэтому сравнивать стоимость гражданской и военной техники глупо и смешно.
  • +0.05 / 2
  • АУ
Sennary
 
Слушатель
Карма: -39.91
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,694
Читатели: 1
Цитата: Советчик от 31.07.2023 11:56:2490% стоимости военной техники - это з/п работников.

Позволю себе не поверить. И вы противоречите сами себе.
Скрытый текст
  • -0.08 / 3
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +396.54
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,438
Читатели: 7
Цитата: Sennary от 31.07.2023 11:46:28Все это есть в смартфоне за 100 баксов.
Примотаем изолентой смартфон к электромотоциклу? Веселый
ЗЫ На самом деле надо смотреть на цену по частям. А то может 90% цены это заряд. А может он поставляется без заряда в комплекте.


Сматрфон боится вибрации, температур, не имеет защиты от РЭБ, ... (и дальше длинный-длинный список).

Вы, похоже, никогда не имели отношения к разработке промышленной электроники в частности и промышленной техники в общем.


PS: Так-то народ на Lego Mindstorm делал двухколёсный мотоцикл с гиродатчиком и автопилотом, по комнате ездить. Но предлагать подобный уровень решений для промышленной и тем более военной техники - мягко говоря, "не смешно".
  • +0.06 / 2
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +396.54
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,438
Читатели: 7
Цитата: Sennary от 31.07.2023 18:41:31Действительно, что смешного в том что сейчас волонтеры делают FPV-дроны из говна и палок из китайских комплектующих с ценой в 200 баксов? Ах да, слишком дешево, недостойно для военной промышленности.


Я вам рекомендую всё же почитать ветку, в которую вы пишете. Эти дроны тут уже обсуждались, они имеют малую дальность, никакую помехозащищённость и больше служат эрзац-высокоточным-миномётом. При наличии в войсках достаточного количества миномётов с корректируемыми боеприпасами ценность самодельных FPV была бы ещё ниже.
  • +0.03 / 1
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +354.74
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,076
Читатели: 6
Цитата: LightElf от 05.08.2023 12:27:37Единичный миномёт, какие боеприпасы не применяй, бесполезен по подвижной цели.

Если мины не с самонаведением ) 
Стреляем в «ту сторону». Мина вверху начинает смотреть вниз и вычленять движущиеся объекты. Осталось только выбрать самый большой или как там настроим перед выстрелом, и прилететь туда.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.05 / 2
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +396.54
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,438
Читатели: 7
Цитата: slavae от 05.08.2023 12:41:13Если мины не с самонаведением ) 
Стреляем в «ту сторону».


Или с целеуказанием с дрона. Для любителей - "дронов FPV". А там есть масса способов, как его занедорого обеспечить.

А если помечтать - то с дрона можно и ПТУРу подсветку цели давать, чтоб кусты и холмы не заслоняли. А уж БЧ у него - что надо. И самых разных типов. Тоже ж в каком то смысле "дрон камикадзе".
  • +0.00 / 2
  • АУ
Овощ
 
45 лет
Слушатель
Карма: +5.18
Регистрация: 31.01.2011
Сообщений: 315
Читатели: 0
по морским бпла
Дискуссия   58 1
Думаю становится очевидно что с  ПКР и БПЛА  на море в будущем сражаться будет  совсем тяжко
спутник или высотный бпла  курсирующий гдето на пределе видимости  наводит на цель все что хочет

может быть наступит  эра ныряющих кораблей...

т.е. погружаться он будет буквально на  высоту перископа  входя в зону  поражения
как ни как даже 5 метров воды серьезное препятсвие для   любого снаряда
  • -0.27 / 9
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +396.54
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,438
Читатели: 7
Ланцет
Дискуссия   66 0
Почитал ещё про Ланцет. Охренительная штука.

1. Способен самостоятельно находить цель и поражать её. То есть достаточно знать, что ЗРК / САУ / Танк находится где-то там, послать туда Ланцет -  а дальше он сам разберётся. Ручное управление не требуется, он может действовать полностью автономно. Хорошо, конечно, когда есть ещё и дрон-разведчик рядом, и когда "фильму" с камеры самого Ланцета видно - но проблемы управления им из-за задержек на расстоянии 70 км нет, никаких мега-умелых "пилотов FPV" не надо. А видео с камеры - это как кинофотопулемёт, больше для подтверждения поражения, а не наведения.
https://zala-aero.com/production/bvs/zala-lancet-3/

2. Формирует собственное навигационное поле - вот тут, как понимаю, возможность действовать при подавленном GPS/ГЛОНАСС. Способен по ориентирам на местности вносить поправку в данные со своей инерциалки.
https://rostec.ru/news/udarnyy-bespilotnik-lantset-kope-xxi-veka/

Достичь этих характеристик удалось далеко не сразу. Вон, статья на Ростехе ещё от 2019 года - а сколько времени после этого аппарат ещё до ума доводили. И до массового производства. Но довели. Так что аналогов у супостата ещё несколько лет не будет - пройти этот же путь быстро у них не выйдет. А Switchblade они делали по сильно другой идеологии.

И всё это - за сущие копейки для таких характеристик. Потрясающе!
  • +0.21 / 10
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +5,016.54
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: Телеграм-канал Мэр Москвы Сергей Собянин ✔Была попытка пролёта на город двух боевых беспилотников. Оба сбиты ПВО. Один в районе Домодедово, второй в районе Минского шоссе.
На данную минуту информации о пострадавших от падения обломков нет. Экстренные службы работают на месте.

https://t.me/mos_sobyanin/6428

Цитата: Телеграм-канал Минобороны России ✔⚡️ Сегодня ночью над территорией Московской области пресечена попытка киевского режима осуществить террористическую атаку беспилотными летательными аппаратами.

▫️ Средствами ПВО уничтожены два БПЛА.

▫️ В результате пресеченной террористической атаки пострадавших и разрушений нет.

🔹 Минобороны России

https://t.me/mod_russia/29075
Отредактировано: Danilov71 - 09 авг 2023 06:06:05
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.94 / 38
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +739.70
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,021
Читатели: 6
Цитата: Полтавчанин от 09.08.2023 11:36:33Судя по всему, завод стратегически важный. Дай бог, чтобы ключевые производства не пострадали..

Стратегически важный завод со складом пиротехники? Как то не сходится, либо стоит признать коррумпированность руководства стратегически важного завода Веселый
Отредактировано: Foxhound - 09 авг 2023 12:08:43
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • -0.07 / 9
  • АУ
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 4, Ботов: 2
 
sergant