БПЛА

Цитата: Советчик от 27.06.2023 09:34:49Тут было видео с работой ланцетов при условии воздействия РЭБ. Индивидуальные "антидроновые" ружья уже есть. Фактически индивидуальная РЭБ. Так что в ближайшее время ожидаю появление автоматических станций борьбы с дронами на уровне отделение-взвод.

Тут проблема в том что с текущими темпами развития нейросетей через несколько лет рои дронов будут способны на самостоятельную селекцию целей. Грубо говоря оператор выделяет область для атаки и дроны самостоятельно выбирают цели вплоть до отдельный пехотинцев. И при такой автономии и так не прям уж сильно эффективный мягко скажем РЭБ будет совсем  бесполезен.

У РЭБ как средства противодействия БПЛА нет будущего при текущих тенденциях к повышению автономии БПЛА.
Для минусующих. Что ваш РЭБ может сделать с дроном которому не нужно внешнее управление? Если ставите минус, напишите. А все идет именно к этому. РЭБ как средство борьбы с БПЛА это тупиковая ветвь.

Цитата: DMAN от 27.06.2023 11:28:08Ну да, помню еще в детстве серьезные ученые ответственно заявляли -
если какая то страна достигнет серьезных успехов в развитии ИИ, то
ее нужно разбомбить ЯО. Наверно Терминатора пересмотрели. 

Причем здесь ИИ? Есть вполне работающие алгоритмы  распознавания на основе нейросетей. Работа по их оптимизации ведется вполне успешно. Плюс рост вычислительных мощностей пока не остановился. И день когда отдельного пехотинца можно будет распознать с помощью бортового компьютера намного ближе чем вы думаете. Уже сейчас по видео распознать человека вполне легко, вопрос впихнуть это в бортовой компьютер.
Это просто то к чему все идет. 
Будет какая нить штука для выпуска 40-50 БПЛА в район нахождения противника.
Что нить вроде этого.


 И просто каждом пехотинцу прямо в бошку. И РЭБ при такой степени автономности сделать ничего не сможет.

Цитата: ii от 27.06.2023 11:36:12Чем планируете заменить электронику в самих БПЛА? Нервными тканями?

Зачем? Тут вопрос только в вычислительных мощностях и поиске оптимального алгоритмов. И то и то уже достаточно приблизились к тому чтобы можно было все впихнуть в габариты не слишком большого БПЛА. Так то алгоритмы по обнаружения человека например при работе карьерных самосвалов вполне себе применяются уже сейчас. Тем более 100% точность определения и не нужна. Небольшой процент ложных срабатываний не фатален.
Если вы про воздействие РЭБ на электронику. Если есть высокая степень автономности, то все можно экранировать.

Цитата: ii от 27.06.2023 11:36:12Чем планируете заменить электронику в самих БПЛА? Нервными тканями?

Не, ну в теории, чтобы защитить потроха БПЛА от импульса ничего магического нет.
Даже организовать связь в пределах видимости по оптическому каналу на световодах (от внутренностей БПЛА наружу) тоже ничего магического.
 
Но ведь и с земли их видно и при наличии подходящего "оборудования" сбиваются. То что темой "сбивать налет 100500 мелких БПЛА" ещё всерьез не занимались – это так, да. Но когда займутся – сделают.

Цитата: ВТБ! от 27.06.2023 12:19:59Сделать-то гораздо легче, но сделанное получится гораздо тяжелее....

Не сильно гораздо, если этим озаботились ещё на этапе проектирования. 30 микрон алюминиевая перфорированная (как окошко у микроволновки) фольга, без разрезов правильно сложенная и правильно завернутыми складками весит совсем немного. А потроха защитит... при этом оставив без управления по радиоканалу, без навигации по ГПС, без отправки видеопотока и т.д.

Цитата: teslatank от 27.06.2023 11:22:19Тут проблема в том что с текущими темпами развития нейросетей через несколько лет рои дронов будут способны на самостоятельную селекцию целей. Грубо говоря оператор выделяет область для атаки и дроны самостоятельно выбирают цели вплоть до отдельный пехотинцев. И при такой автономии и так не прям уж сильно эффективный мягко скажем РЭБ будет совсем  бесполезен.

У РЭБ как средства противодействия БПЛА нет будущего при текущих тенденциях к повышению автономии БПЛА.
Для минусующих. Что ваш РЭБ может сделать с дроном которому не нужно внешнее управление? Если ставите минус, напишите. А все идет именно к этому. РЭБ как средство борьбы с БПЛА это тупиковая ветвь.

Предлагаете отменить физику? Ну там про энергию, размеры и полосу пропускания? Ну так я Вас расстрою - законы Максвелла ещё никому не удалось обойти. Так же как и квантовую физику. 

Цитата: Советчик от 28.06.2023 11:42:16Предлагаете отменить физику? Ну там про энергию, размеры и полосу пропускания? Ну так я Вас расстрою - законы Максвелла ещё никому не удалось обойти. Так же как и квантовую физику. 

Достаточно сложно вычленить что-то похожее на осмысленную речь из вашего набора терминов и смайликов. Будьте конкретнее что именно вас смущает.

Если современная электроника скоро упрется в размер атомов, это не значит что прогресс остановится есть еще много потенциала для роста. 
Посмотрите на размер мозга вороны. Сколько там веса? 12-15 грамм? При этом его возможностей более чем достаточно(а если вернее дико избыточны) для выполнения любой задачи беспилотника. Значит с точки зрения физики задача вполне достижима. Я уж не говорю о том что одноразовость и относительная краткость работы таких дронов делают возможность очень интересных инженерных решений.

Цитата: LightElf от 27.06.2023 20:59:55Мелким дронам-камикадзе оно и не надо. Дальность и время полета не такие, чтобы сильно заморачиваться. Барометр, магнитный компас да простая инерциалка, чтобы к своим не залетел. Дешняцкая тепловизионная матрица для работы ночью, видеокамера для дня - и ага, летающая самонаводящаяся противопехотная мина.

Которая прилетает точно в лоб. И запускается роем по 30-40 штук за раз. Даже взаимное общение для таких дронов на самом деле вещь избыточная сделать алгоритм распределения целей по времени их обнаружения между дронами запущенными с одной установки не очень сложно(грубо первый дрон в пакете атакует 4 обнаруженную цель, второй дрон первую и т.д.). Да какой то процент вероятного двойного поражения той же цели возможен, но это не проблема. И главное вся схема неуязвима для РЭБ, так как дрон полностью автономен. Да и выжечь там электронику будет проблематично из-за экранирования, мощности потребуются мягко говоря непрактичные.
И ИМХО Акселерометры и начальные координаты вполне  достаточно для выхода в район поражения цели.

Цитата: Советчик от 27.06.2023 09:34:49Тут было видео с работой ланцетов при условии воздействия РЭБ. Индивидуальные "антидроновые" ружья уже есть. Фактически индивидуальная РЭБ. Так что в ближайшее время ожидаю появление автоматических станций борьбы с дронами на уровне отделение-взвод.

И появление дронов, летящих на излучение антидронового ружья

Цитата: Kirill62 от 26.06.2023 13:42:25

Цитата: Телеграм-канал Ростех

Скрытый текст

🪖 «Ланцет» против «Свичблейда» – кто кого?

Авторы клипа не озвучивают главное :
"Ланцет" , в отличии от ..., является элементом системы вооружения , в которую входят и другие , не менее важные элементы , например - БПЛА ZALA-421 , осуществляющие разведку , целеуказание и контроль результатов применения Ланцетов.

Цитата: teslatank от 28.06.2023 15:23:35Достаточно сложно вычленить что-то похожее на осмысленную речь из вашего набора терминов и смайликов. Будьте конкретнее что именно вас смущает.

Не надо так откровенно демонстрировать своё гуманитарное образование. После этого все Ваши рассуждения о "рое дронов с ИИ" ничего кроме улыбки не вызывает.

Цитата: Luddit от 28.06.2023 22:15:11И появление дронов, летящих на излучение антидронового ружья

Ну это вполне очевидно. Средства борьбы со средствами борьбы с дронами появятся обязательно. Как и меры им противодействия.

Которая прилетает точно в лоб. И запускается роем по 30-40 штук за раз. Даже взаимное общение для таких дронов на самом деле вещь избыточная сделать алгоритм распределения целей по времени их обнаружения между дронами запущенными с одной установки не очень сложно(грубо первый дрон в пакете атакует 4 обнаруженную цель, второй дрон первую и т.д.). Да какой то процент вероятного двойного поражения той же цели возможен, но это не проблема. И главное вся схема неуязвима для РЭБ, так как дрон полностью автономен. Да и выжечь там электронику будет проблематично из-за экранирования, мощности потребуются мягко говоря непрактичные.
И ИМХО Акселерометры и начальные координаты вполне  достаточно для выхода в район поражения цели.
"цитата"

Жаль Вас забанили. Не знаю почему - видимо в другой ветке попрали правила.
Однако по ИИ и роя дронов.
Где-то зимой тут уже возникал вопрос по поводу ФПВ дронов. Товарищ предупреждал - мол ждите, война кардинально измениться с применением этих устройств. 
По факту видим, что как одно из средств поражения противника, достаточно эффективных, эти дроны заняли определенную нишу. 
Да, РЭБ против работает. И даже "колхозный" дает результат, не во всех случаях но... Даже при использовании не стандартных для ФПВ дронов частот, это устройство не стало 
вундерфавлей, способной заменить не то, что авиацию как мечтали хохлы, а даже простые ПТРК.
Еще тогда, осень, один из участников форума заявил, что вычислительной мощности обычного смартфона уже достаточно для распознавания образов и использования этого 
недоИИ для создания самонаводящихся дронов.
Я порасспрашивал знакомых программистов, знакомых с обучением этого недоИИ по распознаванию образов по возможности впихнуть эти функции ( матрицу весовых коэффициентов) в смартфон и "прикрутить" его к камикадзе дрону. Мне ответили, что пока не реально. ( а было бы реально, сейчас уже мы бы видели эти РОИ РОИ и РОИ не?)
Сейчас, когда выкладывают фото серьезных дронов, внутрей нашего Ланцета ( это укры уже выложили несколько месяцев назад), где есть высокопроизводительный модуль ( с ним, по мнению программеров тоже не шибко развернешься - полные автономные функции поиска и автоопределения цели и автонаведения сильно сомнительны, частичная реализация - вероятно), так и внутрей  укровских БПЛА типа PD-1 , с графич. процессорами Нвидиа ( тоже сильные ограничения по возможностям), я убеждаюсь в их правильном восприятии реальности.
Пока, на текущий момент, рой автономных мини дронов, способных распознать человека или технику и, без связи с собратьями ( да даже со связью) технически, и даже экономически оправдано не реализуем.
Да, ситуация может поменяться быстро. 2-3 года и при условии гигантского финансирования могут появится спецпроцессоры приближенные к принципу работы и энергопотреблению мозга живого организма (мемристоры), способные быстрее и экономичнее выполнять анализ графических образов, нежели классические полупроводниковые процы, а может еще, что мы не знаем, это станет возможно.
Эт моё мнение. Но я, конечно могу ошибаться.

Да и убивать  человека не нужно
т.е. дрон  в рое будет нести очень мало  ВВ

ровно на столько чтобы  солдат получил  ранение - рук - ног

а дальше рой будет окучивать делянку с раненым солдатом
его придут спасать -  рой  ранит  еще одного двух
придут спасть и их
или бросят умирать свои - что разрушающе действует на моральный дух
сегодня мы бросили умирать  ХХХХ ХХХХ а завтра товарищи так бросят тебя

или  вытаскивать ранены под роем - где  каждый следующий с оторванной рукой или ногой
просит о помощи...

а появятся ли дроны охотники на людей - подождем еще лет 5-7 и посмотрим - думаю тенденция уже понятна

а кто сказал что роевым бпла для убийства / ранения  человека
надо мощный процессор на борту?

не проще ли  хороший канал связи с высотным БПЛА  транслятором  / спутником   стралинк
бпла видит изображение - транслирует на  высотный бпла /  та транслирует на сервер
где добрый Chat GPT  весело  в режиме игры  управляет  сразу скажем 5 малыми бпла
не попал 1, попадет 2,3 4,5
а ты увернись...


главное это камера - и очень очень высоскоскростной   канал связи
и вам не надо запихивать  в дрон размером с ладонь вычислительные мощности  сервера...

Цитата: Овощ от 02.07.2023 06:16:25а кто сказал что роевым бпла для убийства / ранения  человека
надо мощный процессор на борту?

не проще ли  хороший канал связи с высотным БПЛА  транслятором  / спутником   стралинк
бпла видит изображение - транслирует на  высотный бпла /  та транслирует на сервер
где добрый Chat GPT  весело  в режиме игры  управляет  сразу скажем 5 малыми бпла
не попал 1, попадет 2,3 4,5
а ты увернись...


главное это камера - и очень очень высоскоскростной   канал связи
и вам не надо запихивать  в дрон размером с ладонь вычислительные мощности  сервера...

Мыло мочало - начинай  сначала.
Исходно обсуждали рой автономных БПЛА, которым не страшен РЭБ поскольку нет необходимости в связи с ПУ или другими дронами по причине способности бортовой высокопроизводительной системы распознавать образы цели самостоятельно.
Да, полет фантазии бесконечен. Но часто упирается в физические ограничения и принципы работы систем.
В вашем случае, эти малые БПЛА однозначно будут подвержены воздействию РЭБ на высокоскоростной канал связи с БПЛА ретранслятором (хороший помехозащищенный канал между малым БПЛА и ретранслятором организовать совсем не просто). И БПЛА-ретранслятор по определению будет хорошей целью для ПВО. 
Кроме того, не посчитаны задержки в передаче данных через несколько систем и спутник, скорость анализа картинки удаленным массивом серверов как замена оператора ФПВ дрона - не простая тема. В лоб просто не решается.
Вот китайцы, уже делают почти индивидуальные мини-ПТРК, а не рой дронов почему-то, хотя года два или три назад уже демонстрировали возможности этого самого роя дронов.  

Цитата: Телеграм-канал Диванный генштаб 🚩 Карта СВОКитайское новое вооружение для пехоты, уровня отделения, микроракета QN-202.

Два километра, захват цели и автокорректировка, "выстрелил и забыл", работа по легкобронированной технике и отдельным пехотинцам противника. Фактически "умная наводящаяся пуля", только пока большая.

Быстро извлекают уроки из происходящих событий.

https://t.me/jnb_news/30495

Ну так и сами помехопостановщики РЭБ будут целью
более крупных систем типа ланцет /

Включил  станцию РЭБ получил туда ракету или  дрона.
В том то и дело... что роевые бпла при конвеерном и массовом производстве  становятся  значительно дешевле чем системы РЭБ

Экономика это основа для войны

Цитата: Овощ от 02.07.2023 18:31:10Ну так и сами помехопостановщики РЭБ будут целью
более крупных систем типа ланцет /

Включил  станцию РЭБ получил туда ракету или  дрона.
В том то и дело... что роевые бпла при конвеерном и массовом производстве  становятся  значительно дешевле чем системы РЭБ

Экономика это основа для войны

Вы наверное и пример привести в подтверждение своего утверждения можете?

Цитата: Советчик от 02.07.2023 20:00:27Вы наверное и пример привести в подтверждение своего утверждения можете?

Противорадарные ракеты давно придумали и сделали.

Какими БПЛА прирастает российская армия в зоне СВО. 

Русские запрягают долго, но едут быстро. Это еще раз подтверждается на специальной военной операции. Так, весной и летом 2022 года армия России заметно отставала от противника в количестве и качестве применяемых беспилотных летательных аппаратов (БПЛА). Вооруженные силы Украины (ВСУ) «кошмарили» российских солдат на передовой постоянными налетами воздушных механических убийц. Теперь форменный кошмар начался для украинцев.

Цитата: Antybred от 08.07.2023 09:39:37Так запустили и наблюдали вероятно.

      Чем наблюдали? Спутники не предлагать.