БПЛА

Цитата: slavae от 03.07.2023 13:54:57Противорадарные ракеты давно придумали и сделали.

НЕ. Вопрос был про стоимость "роевых БЛА". Которые должны быть дешевле систем РЭБ. Ну и назначение РЭБ и РЛС несколько различаются.

Цитата: Телеграм-канал Военный Осведомитель"Двести тысяч уже готовы, еще миллион на подходе" (С).

Цитата из "Звездных войн: атака клонов" как нельзя лучше подходит под описание масштабов производства дронов-камикадзе "Ланцет". Как сообщает создатель "Ланцетов" Александр Захаров, чтобы объехать все производственные цеха ему понадобился сигвей.

Военный Осведомитель

https://t.me/milinfolive/103634

Миллион двести тысяч шт. БарБо Ланцет.

---

Новый Ланцет - Изделие-53. Концепция "Рой Дронов".

Цитата: Телеграм-канал Военный ОсведомительМало того, что производство известных дронов-камикадзе нарастили в три раза, так еще и сам "Ланцет" ожидаемо "мутировал" в свою следующую ступень развития - "Изделие-53".

Как сообщает Александр Захаров, под новый дрон была сделана новая пусковая установка, а сам БПЛА-камикадзе планируется применять в концепции "Рой дронов" для ударов по групповым целям: один "Ланцет", заметивший бронетехнику или ее скопление, передает информацию остальным дронам, после чего те уничтожают цели.

Что с лицом у украинских артиллеристов, уже не знающих на что наварить не шибко полезные сетки, представлять не нужно.

Военный Осведомитель

https://t.me/milinfolive/103637

Цитата: 9K720 от 16.07.2023 16:33:51...

Бестележным 

Цитата: Kirill62 от 16.07.2023 18:20:50

Цитата: Телеграм-канал Военный Осведомитель❗️А вот и репортаж Александра Рогаткина, рассказывающего про дроны компании Zala Aero (входит в группу компаний «Калашников»).

Военный Осведомитель

https://t.me/milinfolive/103642

Цитата: sh0tek от 16.07.2023 21:05:10Кацман с вами не согласен: Много интересного, включая и новую модификацию "Ланцета", "Изд. 53" ("Изд.51" - малый "Ланцет", он же 1-й " Изд. 52/52М" - большой, он же 3/3М), для контейнерной пусковой, одиночной или модульной. И с новой аэродинамикой.
https://t.me/pozivnoy_kazman/4207

В видео ничего нет про 52/52М, так что это домыслы Кацманов, основываясь на логике "чем больше индекс тем больше изделие", хотя это вовсе не обязательно. Посмотрите внимательно на 1:03, где Захаров показывает на большой "Ланцет" и называет его "Изделие 51", а малый - "Изделие 52".  
Модернизированный/увеличенный малый Ланцет-3М (с боевой частью 5 кг вместо 3 кг) появился уже после больших ланцетов на 12-15 кг.  Возможно, обычный Ланцет-3, который уже не выпускается, назывался "Изделие-50".

Малый Ланцет-3М (он же "Изделие 52"):



Большой Ланцет (он же "Изделие 51"):



________________________________

Цитата: oscar от 16.07.2023 21:11:21Вижу некоторое противоречие в двух утверждениях: в том, что 1) изделие полностью автономно (и по этой причине неуязвимо для РЭБ), и 2) оно может использоваться в "стае". 
Т.е. (2) как бы автоматически предполагает отсутствие автономности (1) – и соответственно, уязвимость для РЭБ. По крайней мере, в "стае". 
Пока интерпретирую в том ключе, что при значимом воздействии РЭБ "стая" распадается – и все действуют автономно.
Потому что пиндосы, если правильно понял, тоже готовили нам сюрприз в виде swarm-конфигураций беспилотников. Но наши РЭБ эти swarm'ы разрушали.

Насколько я понял, там применяется новая помехоустойчивая связь, так что РЭБом (во всяком случае, западным) её не задавишь.

Вот, что пишут про наши цифровые радиостанции "Азарт 2":

ЦитатаНаши военные, наконец, получили систему связи, которая не только не уступает технике потенциального противника, но и во многом превосходит лучшие мировые образцы. Режим псевдослучайной перестройки рабочей частоты со скоростью до 20 тысяч скачков в секунду исключает возможность технического подавления связи удаленными средствами РЭБ противника или точной пеленгации сигнала. 

Связь, которую практически невозможно заглушить, перехватить и дешифровать. Ничего подобного ранее не было ни у российской, ни у советской армии.

https://glav.su/foru…age6817394

Может наши новейшие средства РЭБ вроде "Палантин" или "Былина" и смогут подавить даже такую сверхзащищенную связь, но у Запада таких комплексов нет, они в этом плане сильно отстают от России.

Цитата: User78 от 16.07.2023 20:58:44Какие же они огромные!
...
Реально будущее уже наступило. У США даже близко нет ничего подобного, их Switchblade 300 (масса каждого 5 фунтов - 2,3 кг, масса боевой части - 0,3 кг, дальность до 10 км, скорость полёта - 100 км/ч) и Switchblade 600 (масса бч до 4 кг, дальность до 40 км) - это вообще не о чем, прошлый век (производятся с 2011 в неизменном виде).

Сам Александр Захаров производит очень приятное впечатление.

То ли ещё будет.
Я реально всё отслеживаю. Всё складываю в мозаику. Жду, для начала, конец 25-го года.
Подойдут Ясени М и подойдёт первый транш Антеев тоже с буковкой М. Это до 440 ПУ под Цирконы теоретически на новейших и модернизированных супер незаметных АПЛ.
И не думаю, что эти ПУ нечем будет заполнить к 25-му году.
Сетевые план-графики развёртывания ныне - это не шутка.
Планы будут выполнены.
К этому времени будет и вся прочая техника по максималке: от Сарматов и новейших Т-160м, от а-235 и с-500, до танков, БМП с БТР и прочего и прочего без счёта, без счёта под водой, на воде, на земле, в воздухе и в космосе. 
Общее число контрактников ТОЛЬКО в СВ, БВ, включая МП, и ВДВ вполне может достигнуть 2 млн. Ну, это реально, если это требуется по планам, и при этом в полном обвесе техники на уровне дивизий и с полным набором всех необходимых бригад тяжёлых вооружений армейского уровня. Люди - самое важное тут. Обученные, обстрелянные, опытные, матёрые, мотивированные бойцы - это самое главное. Бойцы, которые знают опытно, за что они воюют, и которые знают опять же опытно, что их РЕАЛЬНО берегут, как высшую ценность.
И это помимо срочников и их командного и обучающего состава, и это помимо резервов, и это без учёта ВМФ, ВКС, РВСН и прочего и прочего, Это без наверняка уже развёрнутых к 25-му году массы полноценно вооружённых дивизий, бригад и полков нескольких сотен тысяч по численности в рядах нац гвардии.
А ещё я параллельно отслеживаю многоуровневую пропаганду, ведущуюся в СМИ ныне.
Тренды и сам подход - просто впечатляющие.
Работают супер профи и явно по тщательно продуманному плану и даже и по план-графику.
Что наиболее характерно в пропаганде ныне?
ПОКА целенаправленно явно дана команда не педалировать зверства врага, не педалировать жуткие планы врага.
Почему так?
Думаю, пока идёт "разогрев" в деле дальнейшего наращивания мотивированности и армии, и народа в целом.
Мда.
Чтобы не "перегорели" раньше времени.
Когда же уже пойдёт завершающий этап стратегического развёртывания ВС России и стратегического развёртывания всего и вся в нашей стране - то-то тогда увидим и услышим о враге, о враге и в целом, о враге и по частям, о враге и за океаном, о враге и на западе Евразии, и о просто чудовищах, которые пока ещё наши ближайшие соседи везде: от севера до юга на западе от нас.
И тогда и будет: "... пусть ярость благородная вскипает, как волна, ..."
А пока: готовимся, готовимся, готовимся, разворачиваемся, перемалываем, перемалываем ...
Враг не успеет.
Примерно могу дать сто к одному ныне, что враг не успеет развернуться от слова совсем ... 
Зато своими дёрганьями и истериками враг даст нам все поводы для ускоренного и неотвратимого развёртывания. 
А далее будет переустройство этого мира на условиях полной капитуляции врага, где-то без боя, где-то после интенсивных БД с решительными целями и полной зачисткой всех реальных угроз нам со стороны врага.
Последнее наиболее вероятно.

Александр Рогаткин расширил и углубил свой репортаж 



Ланцет. Хирургия войны (2023)


Как и обещали, фильм про Ланцеты!
P.S. на 25:30 озвучена стоимость (140 MEuro / 4000 ) * 100 = 3,5 MRub

Цитата: Theodor W. Adorno от 22.07.2023 20:33:18на 25:30 озвучена стоимость (140 MEuro / 4000 ) * 100 = 3,5 MRub

Что то неувязочка какая то. Свитчблэйд 300 по контрактам стоит 6000 $, сейчас на OZON можно купить за 4000 $, наверное с Украины контрабанда. И то, считаю для такой поделки это дорого. Куда там нафиг за Ланцет 35000 евро  обалдели они что ли. Да и некорректно сравнивать цену целого комплекса Ирис в несколько дивизионов с кучей машин управления, снабжения, транспортно заряжающих машин и комплектом из 24 ракет с одной ракетой Ланцет.  
Герань-2 то подороже чем Ланцет, и то по моим расчётам на 10 000$ не тянет, хотя их пихают не менее 20 000$. Про американские цены другой разговор, у них там цены бешеные.
Ланцет чем хорош, как и Герань, то что он недорогой, там самое дорогое - оптика. Программное обеспечение при массовом производстве размазывается, и на цену не влияет, идёт в прибыль. Так что оптовая цена 3000$ это нормально, учитывая что снаряд Града - 1000$ , Краснополь - 10 000$. Но на рынке вооружений такой разлёт цен, что мама не горюй, +/- 1000% запросто 

Цитата: Дмитрий Зеро от 22.07.2023 23:05:11Что то неувязочка какая то. Свитчблэйд 300 по контрактам стоит 6000 $, сейчас на OZON можно купить за 4000 $, наверное с Украины контрабанда. И то, считаю для такой поделки это дорого. Куда там нафиг за Ланцет 35000 евро

Хорош говно на вентилятор набрасывать, сравнивая 2,5-килограммовый Switchblade 300 (дальность 10 км, БЧ никакая), и Ланцет, у которого одна БЧ больше весит (летит на 50 км, несёт 5 кг БЧ). Про помехоустойчивость и прочие вещи тоже лучше не сравнивать.

Ещё бы сравнил Mavic и Ланцет-3, чего стесняться то.

Цитата: Дмитрий Зеро от 22.07.2023 23:05:11Что то неувязочка какая то. Свитчблэйд 300 по контрактам стоит 6000 $, сейчас на OZON можно купить за 4000 $, наверное с Украины контрабанда. И то, считаю для такой поделки это дорого. Куда там нафиг за Ланцет 35000 евро  обалдели они что ли.

Во-первых, Switchblade 300 - это вообще крайне слабая маленькая устаревшая хрень (производилась с 2011), сравнивать с новыми Ланцетами - это как сравнивать Beechcraft AT-6Е с Су-30СМ2 или Су-34М или сравнивать обычную ФАБ-100 с новыми УПАБ-1500Б. 

Масса беспилотника Switchblade 300 - 5 фунтов (2,3 кг), масса боевой части - 0,3 кг, дальность до 10 км, скорость полёта - 100 км/ч. 





Для сравнения, у маленьких Ланцетов-3М (Изделие 52) масса БЧ - 5 кг (в 17 раз больше чем у Switchblade 300), дальность 40-50 км (в 5 раз больше), скорость 110 км/ч крейсерская и 300 км/ч при заходе на цель (в 2-3 раза больше).





Как видите, у нас гораздо более серьёзная техника. Малый Ланцет без проблем уничтожает любой танк укропов.
...

Во-вторых, стоимость Switchblade 300 далеко не 6 тыс. долларов, это ведь целый комплекс и там много всякого дорогостоящего входит. В результате совокупная стоимость этой мелкой бесполезной фигни составляет не менее 90 тысяч долларов за юнит, в 2,5-3 раза дороже гораздо более крупных и мощных "малых" Ланцетов Изделие-52:

ЦитатаOn April 23, 2023, the U.S. Army decided not to buy more Switchblade 300. In Ukraine, the anti-personnel Switchblade 300 performs poorly against Russian tanks and artillery, and the cost was significantly more expensive than commercial competition. In the 2022 budget, the price for a single unit – the airframe, sensors, integrated guidance, warhead, data link, and launcher – was $58,063. This cost does not include additional elements like the guidance unit, which costs around $30,000, or fielding costs, spares, support, training rounds, and simulators.
...
23 апреля 2023 года армия США приняла решение не закупать больше Switchblade 300. На Украине противопехотный Switchblade 300 плохо работает против российских танков и артиллерии, а его стоимость была значительно выше, чем у коммерческих конкурентов. В бюджете на 2022 год цена за единицу — планер, датчики, интегрированное наведение, боеголовку, канал передачи данных и пусковую установку — составляла 58 063 доллара. В эту стоимость не входят дополнительные элементы, такие как блок наведения, который стоит около 30 000 долларов, или расходы на развертывание, запасные части, поддержку, тренировочные снаряды и тренажеры.

Никакого вреда танку или другой бронетехнике эта хрень с 0,3 кг боевой части (и еще меньше взрывчатки) нанести не может. Ещё и помехозащищенности нормальной у них нет (в отличие от суперпомехозащищенных Ланцетов), поэтому Switchblad'ы легко глушатся нашими РЭБ'ами. На Украине Switchblad'ы оказались вообще неэффективными, поэтому армия США отказалась от их закупок.

Цитата: User78 от 23.07.2023 11:59:38Во-первых, Switchblade 300 - это вообще крайне слабая маленькая устаревшая хрень (производилась с 2011), сравнивать с новыми Ланцетами - это как сравнивать Beechcraft AT-6Е с Су-30СМ2 или Су-34М или сравнивать обычную ФАБ-100 с новыми УПАБ-1500Б. 

Для сравнения, у маленьких Ланцетов-3М (Изделие 52) масса БЧ - 5 кг (в 17 раз больше чем у Switchblade 300), дальность 40-50 км (в 5 раз больше), скорость 110 км/ч крейсерская и 300 км/ч при заходе на цель (в 2-3 раза больше).

Да знаю я всё это, и что такое ценообразование представляю, ещё при СССР работал в производстве и проектировании ракет, станций РЭБ и другой электротехнической военной техники. В том числе рассчитывал себестоимость проектов, в том числе космического ракетного комплекса, так что сравнивать бульдога с носорогом не собирался. Просто на заявленные цены удивляюсь 

Цитата: Дмитрий Зеро от 23.07.2023 22:54:22В том числе рассчитывал себестоимость проектов, в том числе космического ракетного комплекса, так что сравнивать бульдога с носорогом не собирался. Просто на заявленные цены удивляюсь

Тогда должно быть понимание, что даже при массовом производстве уровень цены "реальной военной техники" отличается от "гражданское из говна и палок" на порядок. Иногда и на два.

А в случае Ланцета сделали невозможное - его цена находится на одном уровне с гражданскими массовыми серийными беспилотниками этого же класса. Просто ознакомьтесь с прейскурантом, там цены от 1 млн рублей. На серийную китайскую гражданскую технику.

https://voljet.ru/katalog/gotovyie-apparatyi/

Как только переходим от дендрофекального метода к полноценному качественному продукту - получаем соответствующую цену.

Цитата: Телеграм-канал Операция Z: Военкоры Русской Весны‼️🔥Судоплатовцы разнесли вражеский танк FPV-дроном «Владлен Татарский»
Дрон зам 40000 с кумулятивным боеприпасом уничтожил танк Т-64БВ
t.me/RVvoenkor

https://t.me/RVvoenkor/49900

У меня кстати вопрос, а каким образом дрон такого типа может ухрюкать танк? Да еще через детонацию БК? Он же не пробивает броню или?

Цитата: Лев Вишня от 24.07.2023 19:19:12

Цитата: Телеграм-канал Операция Z: Военкоры Русской Весны‼️🔥Судоплатовцы разнесли вражеский танк FPV-дроном «Владлен Татарский»
Дрон зам 40000 с кумулятивным боеприпасом уничтожил танк Т-64БВ
t.me/RVvoenkor

https://t.me/RVvoenkor/49900

Скрытый текст

У меня кстати вопрос, а каким образом дрон такого типа может ухрюкать танк? Да еще через детонацию БК? Он же не пробивает броню или?

Почему не пробивает броню? Написано же - кумулятивным боеприпасом.

Прикрепляется БЧ от РПГ-7 или любой другой кумулятивный снаряд и вперед:



В частности, новые российские FPV-дроны "Гортензия" с нагрузкой до 2 кг производят в Санкт-Петербурге:

ЦитатаВ ноябре 2022 года КБ «Око» из Санкт-Петербурга создало боевой дрон «Гортензия», который стал первым FPV-дроном массового производства, отправленным на фронт в промышленных масштабах.
Сегодня мощность производства КБ «Око» — 120 шт/день, 3000 шт/мес





- Вес полезной нагрузки 2 кг
- Полет с полезной нагрузкой 8 минут
- Эффективный радиус поражения цели более 3 км
- Наши дроны летают там, где многие не могут даже взлететь под воздействием РЭБ
- Встроена возможность применения различных подвесов и дистанционного срабатывания

______________________________________

Кстати эти же ребята из питерского КБ "Око" разработали и производят дрон-камикадзе самолётного типа - Привет-82:

ЦитатаДрон "Привет-82" поразил опорный пункт ВСУ в ходе первого боевого применения в зоне СВО
18.06.2023

Дрон-камикадзе самолетного типа "Привет-82" поразил опорный пункт Вооруженных сил Украины (ВСУ) в ходе первого боевого применения в зоне спецоперации. Об этом ТАСС сообщили в конструкторском бюро (КБ) "Око".

"Первое боевое применение "Привет-82" прошло некоторое время назад, целью являлся опорный пункт ВСУ. Дистанция от цели до места запуска составляла около 12 км. Использовалась технология "подхват": старт беспилотника происходил из тыла, а "подхват" осуществлялся оператором, который совершал поражение. Это первый наш аппарат, который использовался с боевой целью, и первое же применение было успешным", - отметили в КБ.
По словам собеседника ТАСС, технология разработана специалистами КБ "Око" и является уникальной особенностью дрона. "Технология позволяет оператору, который находится непосредственно на месте применения, подхватить борт, выпущенный из тыла и направленный в точку применения. При этом борт идет в режиме радиомолчания, то есть его не обнаруживает радиоэлектронная разведка противника. Далее около линии боестолкновения оператор при помощи пульта осуществляет подхват управления и идет на цель", - подчеркнули в "Око".
В КБ подчеркнули, что оператор, применявший "Привет-82", не являлся обученным пилотом FPV-дрона. "Специалист проходил подготовку только у нас. Причем, его опыт пилотирования дрона на тот момент составлял один день, а общий срок подготовки - пять дней. А команда запуска в принципе ни разу до того не пилотировала наш дрон. Все это говорит о простоте и удобстве применения "Привет-82", - заявили в конструкторском бюро.

https://tass.ru/armiya-i-opk/18051851

Дальность полёта "Привет-82" - до 30 км, полезная нагрузка - до 5,5 кг, скорость до 140 км/ч.  

А ещё у них в разработке более тяжелый БПЛА-камикадзе самолётного типа - "Привет-120":
- Дальность полета - 250 км
- Полезная нагрузка - 16 кг
- Скорость полета - 180 км/ч

Цитата: Лев Вишня от 24.07.2023 19:19:12

У меня кстати вопрос, а каким образом дрон такого типа может ухрюкать танк? Да еще через детонацию БК? Он же не пробивает броню или?

          Элементарно! Оный дрон несёт гранату от РПГ-7.

Цитата: User78 от 23.07.2023 11:59:38Во-первых, Switchblade 300 - это вообще крайне слабая маленькая устаревшая хрень (производилась с 2011), сравнивать с новыми Ланцетами - это как сравнивать Beechcraft AT-6Е с Су-30СМ2 или Су-34М или сравнивать обычную ФАБ-100 с новыми УПАБ-1500Б. 

Масса беспилотника Switchblade 300 - 5 фунтов (2,3 кг), масса боевой части - 0,3 кг, дальность до 10 км, скорость полёта - 100 км/ч. 

Для сравнения, у маленьких Ланцетов-3М (Изделие 52) масса БЧ - 5 кг (в 17 раз больше чем у Switchblade 300), дальность 40-50 км (в 5 раз больше), скорость 110 км/ч крейсерская и 300 км/ч при заходе на цель (в 2-3 раза больше).

Дальность и грузоподъемность "изделия" определяется размахом крыльев и массой батарейки. А материалы для них достаточно дешевые. Поэтому сравнивать их по данным параметрам для определения себестоимости бессмысленно. Там основной ценник должен быть зашит в оптике и системе управления.

Цитата: basilevs от 24.07.2023 17:06:17Тогда должно быть понимание, что даже при массовом производстве уровень цены "реальной военной техники" отличается от "гражданское из говна и палок" на порядок. Иногда и на два.

А в случае Ланцета сделали невозможное - его цена находится на одном уровне с гражданскими массовыми серийными беспилотниками этого же класса. Просто ознакомьтесь с прейскурантом, там цены от 1 млн рублей. На серийную китайскую гражданскую технику.

https://voljet.ru/katalog/gotovyie-apparatyi/

Как только переходим от дендрофекального метода к полноценному качественному продукту - получаем соответствующую цену.

БПЛА с вертикальным взлетом VolJet VT5 в комплектации

• Аккумуляторная батарея Li-Po 30000 мАч
  


• Аппаратура управления
  


• Зарядное устройство
  


• Кейс для транспортировки (126х45х46см)
  

за 11000 $ - Это дорого.
Ланцет за 35000 $ - Это очень дорого.
Заряжают ребята.

Цитата: Советчик от 25.07.2023 11:02:01Дальность и грузоподъемность "изделия" определяется размахом крыльев и массой батарейки. А материалы для них достаточно дешевые. Поэтому сравнивать их по данным параметрам для определения себестоимости бессмысленно. Там основной ценник должен быть зашит в оптике и системе управления.

Совершенно верно. Кроме того, в себестоимость входит стоимость разработки, в том числе программного обеспечения и накладные расходы. В стоимость изделия так же входят сертификация и стоимость испытаний. В цену изделия кроме того входят прибыль предприятия и налоги. Продажная цена формируется уже по другим законам, там маржа может быть просто бешеная, особенно в случае изделий военного назначения.

Цитата: Дмитрий Зеро от 26.07.2023 16:28:22БПЛА с вертикальным взлетом VolJet VT5 в комплектации

• Аккумуляторная батарея Li-Po 30000 мАч
  


• Аппаратура управления
  


• Зарядное устройство
  


• Кейс для транспортировки (126х45х46см)
  

за 11000 $ - Это дорого.
Ланцет за 35000 $ - Это очень дорого.
Заряжают ребята.

Это где такие цены? VolJet VT5 (GEO) по ссылке выше - стоит 1'360'590 рублей.
https://voljet.ru/katalog/gotovyie-apparatyi/samoletyi/voljet-vt5-geo.html
Ланцет стоит 3 млн р. Но это специализированная военная машинка. К ней предъявляются малость другие требования, нежели чем к гражданскому VolJet.

Цитата: Дмитрий Зеро от 26.07.2023 17:09:42Совершенно верно. Кроме того, в себестоимость входит стоимость разработки, в том числе программного обеспечения и накладные расходы. В стоимость изделия так же входят сертификация и стоимость испытаний. В цену изделия кроме того входят прибыль предприятия и налоги. Продажная цена формируется уже по другим законам, там маржа может быть просто бешеная, особенно в случае изделий военного назначения.

Прибыль, со времен Сердюкова для предприятий ВПК определяется по очень простым правилам. На чужую комплектуху - 1%. На свои работы - 20%. На свои работы с допзатратами на инвестиции - 35%.
Затраты на разработку делятся на всю партию продукции. Первую партию. Так что скорее всего цена озвучена за штуку из первой партии. В которую включены и НИОКРы. Следующий заказ будет кратно дешевле.