БПЛА
1,169,490 4,365
 

  9K720 ( Слушатель )
16 июл 2023 16:33:51

Ланцеты

новая дискуссия Дискуссия  2.611

Цитата: Телеграм-канал Военный Осведомитель"Двести тысяч уже готовы, еще миллион на подходе" (С).

Цитата из "Звездных войн: атака клонов" как нельзя лучше подходит под описание масштабов производства дронов-камикадзе "Ланцет". Как сообщает создатель "Ланцетов" Александр Захаров, чтобы объехать все производственные цеха ему понадобился сигвей.

Военный Осведомитель

https://t.me/milinfolive/103634



Миллион двести тысяч шт. БарБо Ланцет.

---

Новый Ланцет - Изделие-53. Концепция "Рой Дронов".

Цитата: Телеграм-канал Военный ОсведомительМало того, что производство известных дронов-камикадзе нарастили в три раза, так еще и сам "Ланцет" ожидаемо "мутировал" в свою следующую ступень развития - "Изделие-53".

Как сообщает Александр Захаров, под новый дрон была сделана новая пусковая установка, а сам БПЛА-камикадзе планируется применять в концепции "Рой дронов" для ударов по групповым целям: один "Ланцет", заметивший бронетехнику или ее скопление, передает информацию остальным дронам, после чего те уничтожают цели.

Что с лицом у украинских артиллеристов, уже не знающих на что наварить не шибко полезные сетки, представлять не нужно.

Военный Осведомитель

https://t.me/milinfolive/103637

Отредактировано: 9K720 - 16 июл 2023 16:36:06
  • +2.29 / 101
  • АУ
ОТВЕТЫ (44)
 
 
  Kirill62 ( Слушатель )
16 июл 2023 18:20:50



Цитата: Телеграм-канал Военный Осведомитель❗️А вот и репортаж Александра Рогаткина, рассказывающего про дроны компании Zala Aero (входит в группу компаний «Калашников»).

Военный Осведомитель

https://t.me/milinfolive/103642

  • +0.73 / 25
  • АУ
 
 
  Balamut ( Слушатель )
16 июл 2023 20:23:03

  • +0.34 / 9
  • АУ
 
  Vaal ( Слушатель )
16 июл 2023 18:49:28

Судя по всему, новые Ланцеты ударное ядро используют. Никакие сетки тут не помогут, оно проламывает любую защиту.
X
16 июл 2023 19:17
Предупреждение от модератора Tihij:
Флейм без АУ1. Оверквотинг.
  • +0.06 / 5
  • АУ
 
  Theodor W. Adorno ( Слушатель )
16 июл 2023 20:13:47

Бестележным Улыбающийся
  • +0.82 / 25
  • АУ
 
 
  ak1402_a ( Слушатель )
16 июл 2023 20:43:23

Они уже второй ТЦ в Ижевске прикупили. Красавцы.Абсолютно правильное решение. В старые заводы вкладываться пришлось бы гораздо дольше по времени.
  • +0.24 / 14
  • АУ
 
  User78 ( Практикант )
16 июл 2023 20:58:44

Какие же они огромные!



Итак, большие Ланцеты - это Изделие-51. Судя по всему, боевая часть там не менее 12-15 кг, размах крыла более 2,5 метров. 

Ланцеты поменьше - Изделие-52. Это то, что называли Ланцет-3М или Ланцет-5 - боевая часть 5 кг, размах крыла около 1 метра. 

И принципиально новые "складные" Ланцеты для массовых групповых ударов - Изделие-53.  Судя по диаметру фюзеляжа - они как минимум не меньше чем "большие" Ланцеты (Изделие-51)! 


Нравится
________________________________________

Вообще, очень интересный выпуск.
Несмотря на нытьё всепропальщиков и истерики военкурв, Россия становится мировым лидером по созданию ударных и разведывательных БПЛА. И в реальных боевых условиях мы их применили уже гораздо больше чем США за все свои конфликты вместе взятые. Америкосы никогда такое количество техники и живой силы беспилотниками не поражали.

С 11:45 Александр Захаров: "Что касается "Ланцетов", да и разведки в том числе, и связи - наша страна стоит на одном из первых мест, это точно."

Кроме того, главный конструктор, директор, основатель и владелец Zala Aero Захаров несколько раз подтвердил, что сбить или отклонить при помощи РЭБ эти БПЛА практически невозможно - там очень продвинутая помехозащищенная связь вроде той, что в наших цифровых радиостанциях "Азарт 2". Да и против стрелковки дроны Zala оказались весьма устойчивыми, они обладают огромной живучестью, могут продолжать полёт при попадании 18-20 пуль.

Идея с использованием больших ТЦ в качестве дополнительных заводов - вообще гениальная. Один-два месяца и новый завод полностью готов. Сейчас у ЗАЛА уже несколько таких центров производства БПЛА, с каждым месяцем производство "Ланцетов" увеличивается. Крутой Это, кстати, к вопросу, почему время работает на Россию и против Запада.

Ну и Изделие-53 отдельно порадовало. Я и раньше догадывался, что "Ланцеты" сами наводятся на цель - уж слишком безупречно они всегда попадают. Оператор просто следит, чтобы Ланцет выбрал правильную цель, и если что - может отменить, самоликвидировать, перевести на другую цель. А новые "стайные" Изделия-53 будут полностью самостоятельно выбирать цели, обмениваясь друг с другом информацией. Реально будущее уже наступило. У США даже близко нет ничего подобного, их Switchblade 300 (масса каждого 5 фунтов - 2,3 кг, масса боевой части - 0,3 кг, дальность до 10 км, скорость полёта - 100 км/ч) и Switchblade 600 (масса бч до 4 кг, дальность до 40 км) - это вообще не о чем, прошлый век (производятся с 2011 в неизменном виде).

Сам Александр Захаров производит очень приятное впечатление. Интересно, что у него инициалы как у героя ДНР Александра Захарченко - тоже А.В.
  • +0.55 / 14
  • АУ
 
 
  sh0tek ( Слушатель )
16 июл 2023 21:05:10

Кацман с вами не согласен: Много интересного, включая и новую модификацию "Ланцета", "Изд. 53" ("Изд.51" - малый "Ланцет", он же 1-й " Изд. 52/52М" - большой, он же 3/3М), для контейнерной пусковой, одиночной или модульной. И с новой аэродинамикой.
https://t.me/pozivnoy_kazman/4207
  • +0.07 / 3
  • АУ
 
 
 
  User78 ( Практикант )
16 июл 2023 21:18:57


В видео ничего нет про 52/52М, так что это домыслы Кацманов, основываясь на логике "чем больше индекс тем больше изделие", хотя это вовсе не обязательно. Посмотрите внимательно на 1:03, где Захаров показывает на большой "Ланцет" и называет его "Изделие 51", а малый - "Изделие 52".  
Модернизированный/увеличенный малый Ланцет-3М (с боевой частью 5 кг вместо 3 кг) появился уже после больших ланцетов на 12-15 кг.  Возможно, обычный Ланцет-3, который уже не выпускается, назывался "Изделие-50".

Малый Ланцет-3М (он же "Изделие 52"):



Большой Ланцет (он же "Изделие 51"):



________________________________


Насколько я понял, там применяется новая помехоустойчивая связь, так что РЭБом (во всяком случае, западным) её не задавишь.

Вот, что пишут про наши цифровые радиостанции "Азарт 2":
ЦитатаНаши военные, наконец, получили систему связи, которая не только не уступает технике потенциального противника, но и во многом превосходит лучшие мировые образцы. Режим псевдослучайной перестройки рабочей частоты со скоростью до 20 тысяч скачков в секунду исключает возможность технического подавления связи удаленными средствами РЭБ противника или точной пеленгации сигнала. 

Связь, которую практически невозможно заглушить, перехватить и дешифровать. Ничего подобного ранее не было ни у российской, ни у советской армии.

https://glav.su/foru…age6817394

Может наши новейшие средства РЭБ вроде "Палантин" или "Былина" и смогут подавить даже такую сверхзащищенную связь, но у Запада таких комплексов нет, они в этом плане сильно отстают от России.
  • +0.13 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  oscar ( Слушатель )
16 июл 2023 21:29:38

Думаю, скорее фигура речи. Технически любое электромагнитное излучение можно подавить так или иначе – вопрос лишь в мощности РЭБ. Если конечно не идет речь об обмене пучками нейтрино %)
А у нас, да, самые продвинутые системы РЭБ в мире. Есть и... царь-РЭБ, о которой пока лучше помолчать, думаю))
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
  oscar ( Слушатель )
16 июл 2023 21:11:21

Вижу некоторое противоречие в двух утверждениях: в том, что 1) изделие полностью автономно (и по этой причине неуязвимо для РЭБ), и 2) оно может использоваться в "стае". 
Т.е. (2) как бы автоматически предполагает отсутствие автономности (1) – и соответственно, уязвимость для РЭБ. По крайней мере, в "стае". 
Пока интерпретирую в том ключе, что при значимом воздействии РЭБ "стая" распадается – и все действуют автономно.
Потому что пиндосы, если правильно понял, тоже готовили нам сюрприз в виде swarm-конфигураций беспилотников. Но наши РЭБ эти swarm'ы разрушали.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
  Мельхиседек ( Слушатель )
16 июл 2023 21:47:20

То ли ещё будет.
Я реально всё отслеживаю. Всё складываю в мозаику. Жду, для начала, конец 25-го года.
Подойдут Ясени М и подойдёт первый транш Антеев тоже с буковкой М. Это до 440 ПУ под Цирконы теоретически на новейших и модернизированных супер незаметных АПЛ.
И не думаю, что эти ПУ нечем будет заполнить к 25-му году.
Сетевые план-графики развёртывания ныне - это не шутка.
Планы будут выполнены.
К этому времени будет и вся прочая техника по максималке: от Сарматов и новейших Т-160м, от а-235 и с-500, до танков, БМП с БТР и прочего и прочего без счёта, без счёта под водой, на воде, на земле, в воздухе и в космосе. 
Общее число контрактников ТОЛЬКО в СВ, БВ, включая МП, и ВДВ вполне может достигнуть 2 млн. Ну, это реально, если это требуется по планам, и при этом в полном обвесе техники на уровне дивизий и с полным набором всех необходимых бригад тяжёлых вооружений армейского уровня. Люди - самое важное тут. Обученные, обстрелянные, опытные, матёрые, мотивированные бойцы - это самое главное. Бойцы, которые знают опытно, за что они воюют, и которые знают опять же опытно, что их РЕАЛЬНО берегут, как высшую ценность.
И это помимо срочников и их командного и обучающего состава, и это помимо резервов, и это без учёта ВМФ, ВКС, РВСН и прочего и прочего, Это без наверняка уже развёрнутых к 25-му году массы полноценно вооружённых дивизий, бригад и полков нескольких сотен тысяч по численности в рядах нац гвардии.
А ещё я параллельно отслеживаю многоуровневую пропаганду, ведущуюся в СМИ ныне.
Тренды и сам подход - просто впечатляющие.
Работают супер профи и явно по тщательно продуманному плану и даже и по план-графику.
Что наиболее характерно в пропаганде ныне?
ПОКА целенаправленно явно дана команда не педалировать зверства врага, не педалировать жуткие планы врага.
Почему так?
Думаю, пока идёт "разогрев" в деле дальнейшего наращивания мотивированности и армии, и народа в целом.
Мда.
Чтобы не "перегорели" раньше времени.
Когда же уже пойдёт завершающий этап стратегического развёртывания ВС России и стратегического развёртывания всего и вся в нашей стране - то-то тогда увидим и услышим о враге, о враге и в целом, о враге и по частям, о враге и за океаном, о враге и на западе Евразии, и о просто чудовищах, которые пока ещё наши ближайшие соседи везде: от севера до юга на западе от нас.
И тогда и будет: "... пусть ярость благородная вскипает, как волна, ..."
А пока: готовимся, готовимся, готовимся, разворачиваемся, перемалываем, перемалываем ...
Враг не успеет.
Примерно могу дать сто к одному ныне, что враг не успеет развернуться от слова совсем ... 
Зато своими дёрганьями и истериками враг даст нам все поводы для ускоренного и неотвратимого развёртывания. 
А далее будет переустройство этого мира на условиях полной капитуляции врага, где-то без боя, где-то после интенсивных БД с решительными целями и полной зачисткой всех реальных угроз нам со стороны врага.
Последнее наиболее вероятно.
  • +0.14 / 8
  • АУ
 
  Theodor W. Adorno ( Слушатель )
22 июл 2023 20:33:18
Александр Рогаткин расширил и углубил свой репортаж Улыбающийся



Ланцет. Хирургия войны (2023)


Как и обещали, фильм про Ланцеты!
P.S. на 25:30 озвучена стоимость (140 MEuro / 4000 ) * 100 = 3,5 MRub
  • -0.10 / 4
  • АУ
 
 
  Дмитрий Зеро ( Слушатель )
22 июл 2023 23:05:11

Что то неувязочка какая то. Свитчблэйд 300 по контрактам стоит 6000 $, сейчас на OZON можно купить за 4000 $, наверное с Украины контрабанда. И то, считаю для такой поделки это дорого. Куда там нафиг за Ланцет 35000 евро Шокированный обалдели они что ли. Да и некорректно сравнивать цену целого комплекса Ирис в несколько дивизионов с кучей машин управления, снабжения, транспортно заряжающих машин и комплектом из 24 ракет с одной ракетой Ланцет.  
Герань-2 то подороже чем Ланцет, и то по моим расчётам на 10 000$ не тянет, хотя их пихают не менее 20 000$. Про американские цены другой разговор, у них там цены бешеные.
Ланцет чем хорош, как и Герань, то что он недорогой, там самое дорогое - оптика. Программное обеспечение при массовом производстве размазывается, и на цену не влияет, идёт в прибыль. Так что оптовая цена 3000$ это нормально, учитывая что снаряд Града - 1000$ , Краснополь - 10 000$. Но на рынке вооружений такой разлёт цен, что мама не горюй, +/- 1000% запросто Улыбающийся
  • -0.21 / 10
  • АУ
 
 
 
  basilevs ( Слушатель )
22 июл 2023 23:44:56


Хорош говно на вентилятор набрасывать, сравнивая 2,5-килограммовый Switchblade 300 (дальность 10 км, БЧ никакая), и Ланцет, у которого одна БЧ больше весит (летит на 50 км, несёт 5 кг БЧ). Про помехоустойчивость и прочие вещи тоже лучше не сравнивать.

Ещё бы сравнил Mavic и Ланцет-3, чего стесняться то.
  • +0.17 / 7
  • АУ
 
 
 
  User78 ( Практикант )
23 июл 2023 11:59:38

Во-первых, Switchblade 300 - это вообще крайне слабая маленькая устаревшая хрень (производилась с 2011), сравнивать с новыми Ланцетами - это как сравнивать Beechcraft AT-6Е с Су-30СМ2 или Су-34М или сравнивать обычную ФАБ-100 с новыми УПАБ-1500Б. 

Масса беспилотника Switchblade 300 - 5 фунтов (2,3 кг), масса боевой части - 0,3 кг, дальность до 10 км, скорость полёта - 100 км/ч. 





Для сравнения, у маленьких Ланцетов-3М (Изделие 52) масса БЧ - 5 кг (в 17 раз больше чем у Switchblade 300), дальность 40-50 км (в 5 раз больше), скорость 110 км/ч крейсерская и 300 км/ч при заходе на цель (в 2-3 раза больше).





Как видите, у нас гораздо более серьёзная техника. Малый Ланцет без проблем уничтожает любой танк укропов.
...

Во-вторых, стоимость Switchblade 300 далеко не 6 тыс. долларов, это ведь целый комплекс и там много всякого дорогостоящего входит. В результате совокупная стоимость этой мелкой бесполезной фигни составляет не менее 90 тысяч долларов за юнит, в 2,5-3 раза дороже гораздо более крупных и мощных "малых" Ланцетов Изделие-52:

ЦитатаOn April 23, 2023, the U.S. Army decided not to buy more Switchblade 300. In Ukraine, the anti-personnel Switchblade 300 performs poorly against Russian tanks and artillery, and the cost was significantly more expensive than commercial competition. In the 2022 budget, the price for a single unit – the airframe, sensors, integrated guidance, warhead, data link, and launcher – was $58,063. This cost does not include additional elements like the guidance unit, which costs around $30,000, or fielding costs, spares, support, training rounds, and simulators.
...
23 апреля 2023 года армия США приняла решение не закупать больше Switchblade 300. На Украине противопехотный Switchblade 300 плохо работает против российских танков и артиллерии, а его стоимость была значительно выше, чем у коммерческих конкурентов. В бюджете на 2022 год цена за единицу — планер, датчики, интегрированное наведение, боеголовку, канал передачи данных и пусковую установку — составляла 58 063 доллара. В эту стоимость не входят дополнительные элементы, такие как блок наведения, который стоит около 30 000 долларов, или расходы на развертывание, запасные части, поддержку, тренировочные снаряды и тренажеры.


Никакого вреда танку или другой бронетехнике эта хрень с 0,3 кг боевой части (и еще меньше взрывчатки) нанести не может. Ещё и помехозащищенности нормальной у них нет (в отличие от суперпомехозащищенных Ланцетов), поэтому Switchblad'ы легко глушатся нашими РЭБ'ами. На Украине Switchblad'ы оказались вообще неэффективными, поэтому армия США отказалась от их закупок.
  • +0.15 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  Дмитрий Зеро ( Слушатель )
23 июл 2023 22:54:22

Да знаю я всё это, и что такое ценообразование представляю, ещё при СССР работал в производстве и проектировании ракет, станций РЭБ и другой электротехнической военной техники. В том числе рассчитывал себестоимость проектов, в том числе космического ракетного комплекса, так что сравнивать бульдога с носорогом не собирался. Просто на заявленные цены удивляюсь Подмигивающий
  • -0.08 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  basilevs ( Слушатель )
24 июл 2023 17:06:17


Тогда должно быть понимание, что даже при массовом производстве уровень цены "реальной военной техники" отличается от "гражданское из говна и палок" на порядок. Иногда и на два.

А в случае Ланцета сделали невозможное - его цена находится на одном уровне с гражданскими массовыми серийными беспилотниками этого же класса. Просто ознакомьтесь с прейскурантом, там цены от 1 млн рублей. На серийную китайскую гражданскую технику.

https://voljet.ru/katalog/gotovyie-apparatyi/

Как только переходим от дендрофекального метода к полноценному качественному продукту - получаем соответствующую цену.
  • +0.12 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  pogranishnik ( Слушатель )
24 июл 2023 17:48:31

Как говорят любимые нами "Эффективные менеджеры" Мы можем сделать качественно, быстро и дешево. Выбирайте любые два параметра.
  • -0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Дмитрий Зеро ( Слушатель )
26 июл 2023 16:28:22

БПЛА с вертикальным взлетом VolJet VT5 в комплектации
  • Аккумуляторная батарея Li-Po 30000 мАч

  • Аппаратура управления

  • Зарядное устройство

  • Кейс для транспортировки (126х45х46см)


за 11000 $ - Это дорого.
Ланцет за 35000 $ - Это очень дорого.
Заряжают ребята.
  • -0.20 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  basilevs ( Слушатель )
26 июл 2023 17:13:30


Это где такие цены? VolJet VT5 (GEO) по ссылке выше - стоит 1'360'590 рублей.
https://voljet.ru/katalog/gotovyie-apparatyi/samoletyi/voljet-vt5-geo.html
Ланцет стоит 3 млн р. Но это специализированная военная машинка. К ней предъявляются малость другие требования, нежели чем к гражданскому VolJet.
  • +0.12 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Дмитрий Зеро ( Слушатель )
27 июл 2023 22:36:02

Это я отвечал на сообщение

ЦитатаЦитата: basilevs от 24.07.2023 18:06:17
А в случае Ланцета сделали невозможное - его цена находится на одном уровне с гражданскими массовыми серийными беспилотниками этого же класса. Просто ознакомьтесь с прейскурантом, там цены от 1 млн рублей. На серийную китайскую гражданскую технику.

1 млн рублей - это 11000$  по курсу, точнее 11111$ 
Давайте прикинем для сравнения цены на другую высокотехнологичную технику с электрическими моторами и аккумуляторами, например электромотоцикл El moto Ninja

Красавец, штука посложнее какого то БЛА 12 килограмм.
Aккумулятoры: 72V - 20Ач LA - 110Aч Li
Пробег на одном зaрядe: до 230 км
cкoрoсть:160 км/ч
Мoщнocть: 5 кBт
Macса: 200 кг 
Цена: 125 000 руб. в Челябинске. Сами понимаете, в Китае он дешевле.
За миллион можно купить вот сколько

Понимаете несуразность цены на мелкий БЛА?
  • -0.24 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Шланг ( Слушатель )
28 июл 2023 05:50:37

Цена на указанный конкретно Вами транспорт начинается ОТ 365000 рублей в РФ.)))) За новый. Так что увы...
  • +0.09 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Дмитрий Зеро ( Слушатель )
28 июл 2023 08:24:52

Даже 365000 рублей это 4000 $ а не 11000 тем более не 35 000 $.
Вот такой новый электроскутер за 125 000 рублей в РФ можете купить :

Хороший новый электромопед под 150 килограмм стоит сейчас порядка 1000 $ после растаможки.
Полегче, 95 кг , даже дешевле  - 790$
Электромопед GREENBIKE EM 17 , новый, новый.
    Максимальная скорость 45 км/ч

    Аккумулятор Мощность 1000 ВтЕмкость аккумулятора 60v/ 20ahКоличество посадочных мест 2Габариты 1760х520х1150 ммВес 95 кг

Там аккумулятор тяжелее мелкого беспилотника.
X
28 июл 2023 08:26
Предупреждение от модератора Tihij:
Это уже флейм пошел. Пора заканчивать.
  • -0.04 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Дмитрий Зеро ( Слушатель )
28 июл 2023 08:41:04

И всё таки, закончу мысль, 365000 рублей это 4000$ а не 11000, тем более не 35 000 $
  • -0.21 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Шланг ( Слушатель )
28 июл 2023 09:29:46

Вам уже ответили  про методику. ГОЗ ооооооочень хорошо регламентирован и "накрутить" там сейчас проблемно.
  • +0.06 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  basilevs ( Слушатель )
28 июл 2023 11:42:59


А электромотоцикл (и тем более электросамокат типа Kagoo какого-нибудь) - это не высокотехнологичное устройство. В нём нет каналов связи, навигации, инерциалки, систем управления, сложных алгоритмов, сертификации и многого, многого другого. А то ведь (вас таки наверное удивит!), но Ford Focus тоже стоит на порядок дешевле, чем Cessna 172. Хотя - и там и там мотор бензиновый, мощностью 160 л.с. Ни на какие мысли не наводит?

Давайте сравнивать сравнимые вещи. Вот я сравнил гражданский дрон того же класса с Ланцетом - разница есть, но далеко не на порядок. Кончайте уже набрасывать, очень "жирно" получается.
  • +0.20 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Sennary ( Слушатель )
31 июл 2023 11:46:28

Все это есть в смартфоне за 100 баксов.
Примотаем изолентой смартфон к электромотоциклу? Веселый
ЗЫ На самом деле надо смотреть на цену по частям. А то может 90% цены это заряд. А может он поставляется без заряда в комплекте.
  • -0.15 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Советчик ( Слушатель )
31 июл 2023 11:56:24

90% стоимости военной техники - это з/п работников. За весь жизненный цикл изделия (от НИОКРОВ до утилизации) разделенный на всю партию. А квалификация исполнителей требуется выше, чем для гражданской техники. Просто в силу других требований у военных. И испытания изделий совсем не копейки стоят. Поэтому сравнивать стоимость гражданской и военной техники глупо и смешно.
  • +0.05 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Sennary ( Слушатель )
31 июл 2023 12:01:10

Позволю себе не поверить. И вы противоречите сами себе.
Цитата: Советчик от 27.07.2023 09:52:03
Прибыль, со времен Сердюкова для предприятий ВПК определяется по очень простым правилам. На чужую комплектуху - 1%. На свои работы - 20%. На свои работы с допзатратами на инвестиции - 35%.
Затраты на разработку делятся на всю партию продукции. Первую партию. Так что скорее всего цена озвучена за штуку из первой партии. В которую включены и НИОКРы. Следующий заказ будет кратно дешевле.
  • -0.08 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  basilevs ( Слушатель )
31 июл 2023 16:38:37


Сматрфон боится вибрации, температур, не имеет защиты от РЭБ, ... (и дальше длинный-длинный список).

Вы, похоже, никогда не имели отношения к разработке промышленной электроники в частности и промышленной техники в общем.


PS: Так-то народ на Lego Mindstorm делал двухколёсный мотоцикл с гиродатчиком и автопилотом, по комнате ездить. Но предлагать подобный уровень решений для промышленной и тем более военной техники - мягко говоря, "не смешно".
  • +0.06 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Sennary ( Слушатель )
31 июл 2023 18:41:31

Хорошо, возьмите смартфон за 200 баксов который это имеетУлыбающийся
Защита от РЭБ вообще странный зверь. Потому что заглушить можно любой сигнал.

Не имел. У нас на форуме могут высказываться только те кто имел? Ну выкладывайте доказательства что вы имели.

Действительно, что смешного в том что сейчас волонтеры делают FPV-дроны из говна и палок из китайских комплектующих с ценой в 200 баксов? Ах да, слишком дешево, недостойно для военной промышленности.
X
31 июл 2023 21:15
Предупреждение от модератора Tihij:
"...слишком дешево, недостойно для военной промышленности..." Давайте без троллинга, пожалуйста.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  basilevs ( Слушатель )
31 июл 2023 18:58:39


Я не вижу смысла с вами спорить, так как наблюдаю типичный случай эффекта Даннинга-Крюгера. Проводить ликбез и зачитыаать вам материал нескольких университетских курсов по инженерии в мои планы не входит.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Sennary ( Слушатель )
31 июл 2023 21:10:42

Как я и думал, одни понты и сплошное бла-бла-бла.

Надо же, вы оказывается эту ветку читали и про эти дроны в курсе.
К чему тогда были слова про "вибрацию, температуру, РЭБ" и "Но предлагать подобный уровень решений для промышленной и тем более военной техники - мягко говоря, "не смешно"? 
Тут скорее "не смешно" что промышленность не может делать массово и дешево.
И нет, "эрзац-высокоточным-миномётом" это не является, пока миномет не научится залетать в окна домов, амбразуры дотов и уверено поражать двигающуюся технику.
И что то мне подсказывает что опять корректируемый боеприпас окажется в разы дороже.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  basilevs ( Слушатель )
31 июл 2023 19:03:37


Я вам рекомендую всё же почитать ветку, в которую вы пишете. Эти дроны тут уже обсуждались, они имеют малую дальность, никакую помехозащищённость и больше служат эрзац-высокоточным-миномётом. При наличии в войсках достаточного количества миномётов с корректируемыми боеприпасами ценность самодельных FPV была бы ещё ниже.
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
05 авг 2023, 12:27:37
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae
05 авг 2023, 12:41:13
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
05 авг 2023, 13:25:53
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
06 авг 2023, 23:33:32
  • Загрузить
 
 
 
 
  Советчик ( Слушатель )
25 июл 2023 11:02:01

Дальность и грузоподъемность "изделия" определяется размахом крыльев и массой батарейки. А материалы для них достаточно дешевые. Поэтому сравнивать их по данным параметрам для определения себестоимости бессмысленно. Там основной ценник должен быть зашит в оптике и системе управления.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  Дмитрий Зеро ( Слушатель )
26 июл 2023 17:09:42

Совершенно верно. Кроме того, в себестоимость входит стоимость разработки, в том числе программного обеспечения и накладные расходы. В стоимость изделия так же входят сертификация и стоимость испытаний. В цену изделия кроме того входят прибыль предприятия и налоги. Продажная цена формируется уже по другим законам, там маржа может быть просто бешеная, особенно в случае изделий военного назначения.
  • -0.04 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Советчик ( Слушатель )
27 июл 2023 08:52:03

Прибыль, со времен Сердюкова для предприятий ВПК определяется по очень простым правилам. На чужую комплектуху - 1%. На свои работы - 20%. На свои работы с допзатратами на инвестиции - 35%.
Затраты на разработку делятся на всю партию продукции. Первую партию. Так что скорее всего цена озвучена за штуку из первой партии. В которую включены и НИОКРы. Следующий заказ будет кратно дешевле.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Дмитрий Зеро ( Слушатель )
27 июл 2023 10:34:31

Кто это такие правила установил на ограничение прибыли? Со времён Сердюкова Улыбающийся 

Цитата"Николай II: «На вас жалуются, что вы стесняете самодеятельность общества при снабжении армии».
Маниковский: «Ваше величество, они и без того наживаются на поставке на 300%, а бывали случаи, что получали даже более 1000 % барыша».
Николай II: «Ну и пусть наживают, лишь бы не воровали».
Маниковский: «Ваше величество, но это хуже воровства, это открытый грабеж».

Вы правильно написали, что затраты на разработку делятся на всю партию продукции. Но далее неправильно уточнили "Первую партию", абсолютно необязательно, тем более неизвестно сколько будет партий поставки и какая тактика производителя, он может заложить всё в первую партию,  а может как снизить, так и увеличить пропорциональную долю расходов. То, что следующий заказ будет дешевле, совсем не факт. Более того, во время боевых действий и при расходе ракет, производитель как правило начинает поднимать цены, например как это было с ракетами Томагавк во время бомбёжек Югославии  McDonnell Douglas подняли цены с 0,9 млн $ lдо 1, 35 млн $ и уже больше не снижали,
  • -0.15 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Theodor W. Adorno ( Слушатель )
27 июл 2023 20:28:19

всё проще, озвучена экспортная цена
Рогаткин сравнивает стоимости импортной ПВО и экспортного Ланцета, и это по честному Улыбающийся
  • +0.00 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Советчик ( Слушатель )
28 июл 2023 09:16:04

На экспорт вооружения поставляются в "экспортном облике". Для "Ланцетов" индекс "Э" пока что отсутствует.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Пессимизма пост
Владимир Путин подписал указ, согласно которому доли «Данона» и «Балтики», принадлежащие иностранным компаниям, переходят во временное управление РФ >>