БПЛА
1,121,145
4,236
|
753 ( Слушатель ) |
| 23 июн 2023 07:39:07 |
*******
новая дискуссия Дискуссия 403
Последние известия о новых, срочных волнах мобилизации для ВСУ ( пока только в двух областях) говорит нам о том, что ВСУ сильно потратилось людьми на провальное наступление.
Тактика попыток закрепления в серой зоне , ближе к оборонительным позициям армии РФ не дает почти никакого результата для ВСУ.
По всей вероятности ВСУ постепенно перейдет к обороне на Запорожском направлении. Ничего иного им не остается.
Часть высвободившихся резервов ВСУ может перебросить на луганское и харьковское направления.
Можно ещё отметить, что терять каждый день по 1 тысячи человек убитыми + столько же тяжело ранеными - сказывается на боеспособности ВСУ примерно через 12 -14 дней (наступления или обороны).
Современный вид боя, насыщенного БПЛА, авиацией, тяжелой артиллерий и РСЗО, широкой серой зоной перед обороной и минными полями , говорит нам о том, что быстрый прорыв лавиной бронетехники или БТГр и РТГр - сильно затруднен, и в таких условиях почти нереален. На взятие, опорных пунктов уходит слишком много времени и ресурсов. Всё это осложняется открытой, хорошо просматриваемой, заминированной местностью.
Тактика попыток закрепления в серой зоне , ближе к оборонительным позициям армии РФ не дает почти никакого результата для ВСУ.
По всей вероятности ВСУ постепенно перейдет к обороне на Запорожском направлении. Ничего иного им не остается.
Часть высвободившихся резервов ВСУ может перебросить на луганское и харьковское направления.
Можно ещё отметить, что терять каждый день по 1 тысячи человек убитыми + столько же тяжело ранеными - сказывается на боеспособности ВСУ примерно через 12 -14 дней (наступления или обороны).
Современный вид боя, насыщенного БПЛА, авиацией, тяжелой артиллерий и РСЗО, широкой серой зоной перед обороной и минными полями , говорит нам о том, что быстрый прорыв лавиной бронетехники или БТГр и РТГр - сильно затруднен, и в таких условиях почти нереален. На взятие, опорных пунктов уходит слишком много времени и ресурсов. Всё это осложняется открытой, хорошо просматриваемой, заминированной местностью.
ОТВЕТЫ (33)
|
|
Panzerschrek ( Слушатель ) |
| 23 июн 2023 13:08:30 |
Цитата: 753 от 23.06.2023 07:39:07
Это так, к сожалению. Когда армия РФ начнет наступление мы столкнемся с этими же проблемами.
Но у нас хотя бы поддержка с воздуха есть.
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 23 июн 2023 13:55:55 |
Если брать всё Южное и Восточное направление , то, да. Но, если растянуть ВСУ ещё на весь Север, с дополнительными армиями, то надолго хохлов не хватит. Во вторых, у нас преимущество в артиллерии и в бронетехнике. Мы можем наносить постоянно удары по объектам тыла КР. У ВСУ с этим значительно хуже.
Что касается прорыва нового типа обороны, то здесь нужны мощные системы уничтожения или подавления опорных пунктов (отделения, взвода, роты).
Точность попадания нужна до 1-2 метров, с калибрами снарядов 240-600 мм или тактическими ракетами. В тактическом плане лучше против опорных пунктов применять танкетки типа немецких "голиаф" времен ВОВ. Так же надо использовать наземные роботы для прорыва обороны. Что там у Рогозина приготовлено и как оно работает пока не понятно.
Вероятнее всего придется столкнуться в ближайшие годы с мелкими роями БПЛА-камикадзе - охотниками за пехотинцами, а, не, как сейчас за бронетехникой.
|
BUR ( Слушатель ) |
| 23 июн 2023 14:19:21 |
Цитата: 753 от 23.06.2023 13:55:55
А чем 1500 кг неуправляемые бомбы, брошенные с использованием Гефест (3-5 метров точности) не устраивают? Не говоря уже о планирующих с коррекцией... Или высокоточное РСЗО... Или термобарические...
И точность 1-2 метра при диаметре воронки в 5..25 метров "несколько преувеличена".
Но, конечно, самоходные немецкие мины на проводе времен ВОВ, это да, вундерваффе. (Сарказм)
|
|
Panzerschrek ( Слушатель ) |
| 23 июн 2023 15:47:09 |
Цитата: BUR от 23.06.2023 14:19:21
Неуправляемые ФАБ 1500 (500) массово не используем из-за действия ПВО укров.
А остальные компоненты . да , вполне применимы. Но нужно значимое количество применять на участках прорыва .
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 23 июн 2023 16:04:56 |
Цитата: BUR от 23.06.2023 14:19:21
Годится конечно, но, тут на днях смотрел ролик, где наши брали опорник отделения. Взяли с потерями, потом отбивались.
Кончилось тем, что хохлы просто тупо его сравняли с землей.
Нет, хорошо конечно, когда на каждый опорник есть своя управляемая бомба, но на практике так не получается.
А, вот, иметь под рукой проводной голиаф, на который РЭБ не действует, управляемый через тепловизор , к примеру, и взорвать его на опорнике или возле здания - вполне себе годится, прежде, чем идти на штурм. Так наверное практичнее будет. Ты наступаешь, вдруг выявлен опорник или огневая точка в доме, тебе надо быстро связываться с артиллерий или с танком ( с авиацией намного связь сложнее), времени мало, и не известно когда тебе помогут. В таких случаях всегда должен быть под рукой - проводной голиаф. Это как БПЛА, только на земле. Это моё мнение.
|
|
Panzerschrek ( Слушатель ) |
| 23 июн 2023 16:17:07 |
Цитата: 753 от 23.06.2023 16:04:56
Понятно, что на каждый опорник отделения, да и даже взвода нет управляемой бомбы . Тогда бы их требовались многие сотни ежедневно, ясно . что нереально. Их используют для поражения важных целей.
А вот использовать обычные ФАБ было бы очень даже здорово. Но тогда нужно уничтожить ПВО укров, хоть это и непросто. После этого можно уничтожать опорники намного проще и эффективнее.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 23 июн 2023 22:48:19 |
Цитата: ВТБ! от 23.06.2023 16:25:25
Для Панцершрека, а не для Вас. У отделения есть окоп. Опорные пункты только у взвода и роты.
|
|
BUR ( Слушатель ) |
| 23 июн 2023 16:19:04 |
Цитата: 753 от 23.06.2023 16:04:56
А термобарический "Шмель" (или его более современные аналоги) не поможет ?
А если его в данном конкретном случае на руках не оказалось, может точно так же и любого другого средства поражения не окажется?
П.С. проблемы с органицацией, снабжением, доставки вовремя с помощью "у нас есть вундерваффе" не лечатся...
|
|
Бонивур ( Слушатель ) |
| 23 июн 2023 16:02:04 |
Цитата: 753 от 23.06.2023 13:55:55
Новый тип?Уверены?
Цитатато здесь нужны мощные системы уничтожения или подавления опорных пунктов (отделения, взвода, роты).
Точность попадания нужна до 1-2 метров, с калибрами снарядов 240-600 мм или тактическими ракетами. В тактическом плане лучше против опорных пунктов применять танкетки типа немецких "голиаф" времен ВОВ.
Так мощность или точность?
ЦитатаВероятнее всего придется столкнуться в ближайшие годы с мелкими роями БПЛА-камикадзе - охотниками за пехотинцами, а, не, как сейчас за бронетехникой.
"Пехотинцы" клонируются в киборгов...Война машин?
|
|
Советчик ( Слушатель ) |
| 27 июн 2023 09:34:49 |
Цитата: 753 от 23.06.2023 13:55:55
Тут было видео с работой ланцетов при условии воздействия РЭБ. Индивидуальные "антидроновые" ружья уже есть. Фактически индивидуальная РЭБ. Так что в ближайшее время ожидаю появление автоматических станций борьбы с дронами на уровне отделение-взвод.
|
|
teslatank ( Слушатель ) |
| 27 июн 2023 11:22:19 |
Цитата: Советчик от 27.06.2023 09:34:49
Тут проблема в том что с текущими темпами развития нейросетей через несколько лет рои дронов будут способны на самостоятельную селекцию целей. Грубо говоря оператор выделяет область для атаки и дроны самостоятельно выбирают цели вплоть до отдельный пехотинцев. И при такой автономии и так не прям уж сильно эффективный мягко скажем РЭБ будет совсем бесполезен.
У РЭБ как средства противодействия БПЛА нет будущего при текущих тенденциях к повышению автономии БПЛА.
Для минусующих. Что ваш РЭБ может сделать с дроном которому не нужно внешнее управление? Если ставите минус, напишите. А все идет именно к этому. РЭБ как средство борьбы с БПЛА это тупиковая ветвь.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 27 июн 2023 11:28:08 |
Цитата: teslatank от 27.06.2023 11:22:19
Ну да, помню еще в детстве серьезные ученые ответственно заявляли -
если какая то страна достигнет серьезных успехов в развитии ИИ, то
ее нужно разбомбить ЯО. Наверно Терминатора пересмотрели.
|
|
teslatank ( Слушатель ) |
| 27 июн 2023 11:36:57 |
Цитата: DMAN от 27.06.2023 11:28:08
Причем здесь ИИ? Есть вполне работающие алгоритмы распознавания на основе нейросетей. Работа по их оптимизации ведется вполне успешно. Плюс рост вычислительных мощностей пока не остановился. И день когда отдельного пехотинца можно будет распознать с помощью бортового компьютера намного ближе чем вы думаете. Уже сейчас по видео распознать человека вполне легко, вопрос впихнуть это в бортовой компьютер.
Это просто то к чему все идет.
Будет какая нить штука для выпуска 40-50 БПЛА в район нахождения противника.
Что нить вроде этого.
И просто каждом пехотинцу прямо в бошку. И РЭБ при такой степени автономности сделать ничего не сможет.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 27 июн 2023 11:40:39 |
Цитата: teslatank от 27.06.2023 11:36:57
ИИ или нейросети или еще что, тут такое дело - кто то это все разрабатывает,
производит и применяет. Придется резать не дожидаясь перитонита. (с)
|
ii ( Слушатель ) |
| 27 июн 2023 11:42:42 |
Цитата: teslatank от 27.06.2023 11:36:57
Ещё раз.
РЭБ - это не только глушение сигналов. Выжигание "мозгов" - тоже РЭБ.
Так на что планируете заменить ЭРИ в этих, ваших, сетевых дронах?
Кстати, а рой внутри себя общаться силой мысли будет?
Или, всё же, электромагнитными импульсами?
Мда... Каникулы - зло.
|
AltTab ( Слушатель ) |
| 27 июн 2023 12:01:16 |
Сообщение удалено
AltTab
27 июн 2023 18:15:25
AltTab
27 июн 2023 18:15:25
Отредактировано: AltTab - 27 июн 2023 18:15:25
|
|
AltTab ( Слушатель ) |
| 27 июн 2023 12:15:32 |
Сообщение удалено
AltTab
27 июн 2023 18:15:28
AltTab
27 июн 2023 18:15:28
Отредактировано: AltTab - 27 июн 2023 18:15:28
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 27 июн 2023 12:19:59 |
Цитата: AltTab от 27.06.2023 12:15:32
Сделать-то гораздо легче, но сделанное получится гораздо тяжелее.
Для всего, что летает, вес - один из самых важных факторов.
|
|
BUR ( Слушатель ) |
| 27 июн 2023 12:34:51 |
Цитата: ВТБ! от 27.06.2023 12:19:59
Не сильно гораздо, если этим озаботились ещё на этапе проектирования. 30 микрон алюминиевая перфорированная (как окошко у микроволновки) фольга, без разрезов правильно сложенная и правильно завернутыми складками весит совсем немного. А потроха защитит... при этом оставив без управления по радиоканалу, без навигации по ГПС, без отправки видеопотока и т.д.
|
|
LightElf ( Слушатель ) |
| 27 июн 2023 20:59:55 |
Сообщение удалено
LightElf
25 авг 2023 15:09:50
LightElf
25 авг 2023 15:09:50
Отредактировано: LightElf - 25 авг 2023 15:09:50
|
|
ii ( Слушатель ) |
| 27 июн 2023 11:36:12 |
Цитата: teslatank от 27.06.2023 11:22:19
Чем планируете заменить электронику в самих БПЛА? Нервными тканями?
|
|
teslatank ( Слушатель ) |
| 27 июн 2023 11:47:35 |
Цитата: ii от 27.06.2023 11:36:12
Зачем? Тут вопрос только в вычислительных мощностях и поиске оптимального алгоритмов. И то и то уже достаточно приблизились к тому чтобы можно было все впихнуть в габариты не слишком большого БПЛА. Так то алгоритмы по обнаружения человека например при работе карьерных самосвалов вполне себе применяются уже сейчас. Тем более 100% точность определения и не нужна. Небольшой процент ложных срабатываний не фатален.
Если вы про воздействие РЭБ на электронику. Если есть высокая степень автономности, то все можно экранировать.
|
|
BUR ( Слушатель ) |
| 27 июн 2023 12:14:31 |
Цитата: ii от 27.06.2023 11:36:12
Не, ну в теории, чтобы защитить потроха БПЛА от импульса ничего магического нет.
Даже организовать связь в пределах видимости по оптическому каналу на световодах (от внутренностей БПЛА наружу) тоже ничего магического.
Но ведь и с земли их видно и при наличии подходящего "оборудования" сбиваются. То что темой "сбивать налет 100500 мелких БПЛА" ещё всерьез не занимались – это так, да. Но когда займутся – сделают.
|
|
Советчик ( Слушатель ) |
| 28 июн 2023 11:42:16 |
Цитата: teslatank от 27.06.2023 11:22:19
Предлагаете отменить физику? Ну там про энергию, размеры и полосу пропускания? Ну так я Вас расстрою - законы Максвелла ещё никому не удалось обойти. Так же как и квантовую физику.
|
|
teslatank ( Слушатель ) |
| 28 июн 2023 15:23:35 |
Цитата: Советчик от 28.06.2023 11:42:16
Достаточно сложно вычленить что-то похожее на осмысленную речь из вашего набора терминов и смайликов. Будьте конкретнее что именно вас смущает.
Если современная электроника скоро упрется в размер атомов, это не значит что прогресс остановится есть еще много потенциала для роста.
Посмотрите на размер мозга вороны. Сколько там веса? 12-15 грамм? При этом его возможностей более чем достаточно(а если вернее дико избыточны) для выполнения любой задачи беспилотника. Значит с точки зрения физики задача вполне достижима. Я уж не говорю о том что одноразовость и относительная краткость работы таких дронов делают возможность очень интересных инженерных решений.
Цитата: LightElf от 27.06.2023 20:59:55
Которая прилетает точно в лоб. И запускается роем по 30-40 штук за раз. Даже взаимное общение для таких дронов на самом деле вещь избыточная сделать алгоритм распределения целей по времени их обнаружения между дронами запущенными с одной установки не очень сложно(грубо первый дрон в пакете атакует 4 обнаруженную цель, второй дрон первую и т.д.). Да какой то процент вероятного двойного поражения той же цели возможен, но это не проблема. И главное вся схема неуязвима для РЭБ, так как дрон полностью автономен. Да и выжечь там электронику будет проблематично из-за экранирования, мощности потребуются мягко говоря непрактичные.
И ИМХО Акселерометры и начальные координаты вполне достаточно для выхода в район поражения цели.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 28 июн 2023 15:34:11 |
Цитата: teslatank от 28.06.2023 15:23:35
Какие примерно габариты и масса предполагаемого пепелаца?
Какова дальность применения? При каких погодных условиях
может применяться, днем или ночью тоже? Может ли уничтожить
например БМП или САУ?
|
|
Советчик ( Слушатель ) |
| 29 июн 2023 01:08:19 |
Цитата: teslatank от 28.06.2023 15:23:35
Не надо так откровенно демонстрировать своё гуманитарное образование. После этого все Ваши рассуждения о "рое дронов с ИИ" ничего кроме улыбки не вызывает.
|
|
Алекc_Х ( Слушатель ) |
| 29 июн 2023 16:51:45 |
Которая прилетает точно в лоб. И запускается роем по 30-40 штук за раз. Даже взаимное общение для таких дронов на самом деле вещь избыточная сделать алгоритм распределения целей по времени их обнаружения между дронами запущенными с одной установки не очень сложно(грубо первый дрон в пакете атакует 4 обнаруженную цель, второй дрон первую и т.д.). Да какой то процент вероятного двойного поражения той же цели возможен, но это не проблема. И главное вся схема неуязвима для РЭБ, так как дрон полностью автономен. Да и выжечь там электронику будет проблематично из-за экранирования, мощности потребуются мягко говоря непрактичные.
И ИМХО Акселерометры и начальные координаты вполне достаточно для выхода в район поражения цели.
"цитата"
Жаль Вас забанили. Не знаю почему - видимо в другой ветке попрали правила.
Однако по ИИ и роя дронов.
Где-то зимой тут уже возникал вопрос по поводу ФПВ дронов. Товарищ предупреждал - мол ждите, война кардинально измениться с применением этих устройств.
По факту видим, что как одно из средств поражения противника, достаточно эффективных, эти дроны заняли определенную нишу.
Да, РЭБ против работает. И даже "колхозный" дает результат, не во всех случаях но... Даже при использовании не стандартных для ФПВ дронов частот, это устройство не стало
вундерфавлей, способной заменить не то, что авиацию как мечтали хохлы, а даже простые ПТРК.
Еще тогда, осень, один из участников форума заявил, что вычислительной мощности обычного смартфона уже достаточно для распознавания образов и использования этого
недоИИ для создания самонаводящихся дронов.
Я порасспрашивал знакомых программистов, знакомых с обучением этого недоИИ по распознаванию образов по возможности впихнуть эти функции ( матрицу весовых коэффициентов) в смартфон и "прикрутить" его к камикадзе дрону. Мне ответили, что пока не реально. ( а было бы реально, сейчас уже мы бы видели эти РОИ РОИ и РОИ не?)
Сейчас, когда выкладывают фото серьезных дронов, внутрей нашего Ланцета ( это укры уже выложили несколько месяцев назад), где есть высокопроизводительный модуль ( с ним, по мнению программеров тоже не шибко развернешься - полные автономные функции поиска и автоопределения цели и автонаведения сильно сомнительны, частичная реализация - вероятно), так и внутрей укровских БПЛА типа PD-1 , с графич. процессорами Нвидиа ( тоже сильные ограничения по возможностям), я убеждаюсь в их правильном восприятии реальности.
Пока, на текущий момент, рой автономных мини дронов, способных распознать человека или технику и, без связи с собратьями ( да даже со связью) технически, и даже экономически оправдано не реализуем.
Да, ситуация может поменяться быстро. 2-3 года и при условии гигантского финансирования могут появится спецпроцессоры приближенные к принципу работы и энергопотреблению мозга живого организма (мемристоры), способные быстрее и экономичнее выполнять анализ графических образов, нежели классические полупроводниковые процы, а может еще, что мы не знаем, это станет возможно.
Эт моё мнение. Но я, конечно могу ошибаться.
И ИМХО Акселерометры и начальные координаты вполне достаточно для выхода в район поражения цели.
"цитата"
Жаль Вас забанили. Не знаю почему - видимо в другой ветке попрали правила.
Однако по ИИ и роя дронов.
Где-то зимой тут уже возникал вопрос по поводу ФПВ дронов. Товарищ предупреждал - мол ждите, война кардинально измениться с применением этих устройств.
По факту видим, что как одно из средств поражения противника, достаточно эффективных, эти дроны заняли определенную нишу.
Да, РЭБ против работает. И даже "колхозный" дает результат, не во всех случаях но... Даже при использовании не стандартных для ФПВ дронов частот, это устройство не стало
вундерфавлей, способной заменить не то, что авиацию как мечтали хохлы, а даже простые ПТРК.
Еще тогда, осень, один из участников форума заявил, что вычислительной мощности обычного смартфона уже достаточно для распознавания образов и использования этого
недоИИ для создания самонаводящихся дронов.
Я порасспрашивал знакомых программистов, знакомых с обучением этого недоИИ по распознаванию образов по возможности впихнуть эти функции ( матрицу весовых коэффициентов) в смартфон и "прикрутить" его к камикадзе дрону. Мне ответили, что пока не реально. ( а было бы реально, сейчас уже мы бы видели эти РОИ РОИ и РОИ не?)
Сейчас, когда выкладывают фото серьезных дронов, внутрей нашего Ланцета ( это укры уже выложили несколько месяцев назад), где есть высокопроизводительный модуль ( с ним, по мнению программеров тоже не шибко развернешься - полные автономные функции поиска и автоопределения цели и автонаведения сильно сомнительны, частичная реализация - вероятно), так и внутрей укровских БПЛА типа PD-1 , с графич. процессорами Нвидиа ( тоже сильные ограничения по возможностям), я убеждаюсь в их правильном восприятии реальности.
Пока, на текущий момент, рой автономных мини дронов, способных распознать человека или технику и, без связи с собратьями ( да даже со связью) технически, и даже экономически оправдано не реализуем.
Да, ситуация может поменяться быстро. 2-3 года и при условии гигантского финансирования могут появится спецпроцессоры приближенные к принципу работы и энергопотреблению мозга живого организма (мемристоры), способные быстрее и экономичнее выполнять анализ графических образов, нежели классические полупроводниковые процы, а может еще, что мы не знаем, это станет возможно.
Эт моё мнение. Но я, конечно могу ошибаться.
|
|
LightElf ( Слушатель ) |
| 30 июн 2023 02:06:39 |
Сообщение удалено
LightElf
25 авг 2023 15:09:40
LightElf
25 авг 2023 15:09:40
Отредактировано: LightElf - 25 авг 2023 15:09:40
|
|
Советчик ( Слушатель ) |
| 29 июн 2023 01:09:49 |
Цитата: Luddit от 28.06.2023 22:15:11
Ну это вполне очевидно. Средства борьбы со средствами борьбы с дронами появятся обязательно. Как и меры им противодействия.