Диван стратегов Глобальной Авантюры

1,597,609 5,093
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #6865378 не найдено в ветке "Диван стратегов Глобальной Авантюры"!
Фильтр
753
 
Слушатель
Карма: +699.14
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,832
Читатели: 1
Цитата: teslatank от 22.06.2023 13:39:11Вообще они пытаются изолировать ТВД ударами по Рыково и мосту в Чонгаре(120 километров до контролируемой Украиной территории) тем самым как минимум увеличив плечо снабжения. И постоянными атаками истощить резервы в этом районе чтобы прорваться к Токмаку. Почему в ответ не нанесены удары по мостам в Запорожье(50 километров до контролируемой Россией территории). Большой вопрос на который у меня ответа нет. Так как при выносе мостов в Запорожье у них плечо километров на 100 удлинится что крайне бы затруднило наступление.

Для взятия Токмака им нужно кучу войск иметь, и ещё, хоть малый тактический успех наступления, которого нет.  Значит удар по мостам - акт отчаяния или бессилия.  Самое удобное для них направление это  пробивать коридор  на  Васильевку и Широкое,  прикрываясь одним левым флангом. Но, для этого им придется положить кучу людей и техники на непонятное развитие наступления дальше. Или идти узким коридором на  Энергодар или идти по шоссе на Мелитополь.  
Там кругом открытые пространства и поля. На что вообще он рассчитывают ?  А если они  решили нам устроить мясорубку или истощить наши резервы, через свои самоубийственные атаки, то это опять нам говорит  о провале наступления.  хохол сдулся.
  • +0.12 / 4
  • АУ
yuriv
 
Слушатель
Карма: +2.59
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 121
Читатели: 0
Цитата: avt5160701 от 22.06.2023 14:54:52
Цитата: Телеграм-канал 93 бригада Холодний Яр | ОБРАТНАЯ СТОРОНА‼️Украину могут заставить пойти на компромисс после контрнаступления - Wall Street Journal

Ну все, вот и заявили в открытую, чем все закончится. Если за время контрнаступления не вернем, что утратили - то, скорее всего, уже и не вернем в принципе. Компромисс, понимаете ли, им нужен - бизнес с россиянами таки приносил больше дохода, чем его отсутствие.

Причем мы можем соглашаться, не соглашаться - они просто прекратят военную помощь. Чувствую, Крым окончательно будет "легализован" за оккупантами, насчет остального есть слабая надежда на возможность поторговаться.

Мерзко и гадко.

@HolodniyYar

https://t.me/HolodniyYar/3535

Забавно наблюдать за похмельем. Они реально думали, что они борются за демократию, а в реале были лишь частью бизнес-процесса. Жующий попкорн

Ну я, например, категорически против компромиссов. По чисто прагматическим соображениям - территория украины России нужна вся. Пусть на "переваривание" и уйдёт много времени и ресурсов, но это окупится в будущем. Поэтому сегодняшних хохлов, хоть тушкой, хоть чучелом по максимуму нужно оттуда выжить, оставить нейтральную и пророссийскую часть, пусть даже бухтящую по кухням, что при кучме было лучше и т.д. Вспомните Крым, там после присоединения всплыли всякие татары, всякие ностальгируюшие по хохляндии, но сошли на нет из-за отсутствия "интереса" в широком смысле. Поэтому только СВО, и не ради войны, мести, соревнования, а ради дизинфекции перспективной территории.
  • +0.31 / 16
  • АУ
Reliсt
 
russia
Москворечье
Слушатель
Карма: +100.44
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 1,085
Читатели: 1
Цитата: corbid от 22.06.2023 15:18:39Территория руины вся нахрен не сдалась. она , вследствие "работоспособности" лохлов, была и будет дотационной. спасибо не надо. союз на лохлах уже надорвался. забрать ЮГ и промобласти и не более. Центр с кукуевым пусть будет нищим демилитаризованным государством, которому еще тысячу лет платить долги хозяевам. при попытке милитаризоваться сразу бомбить нафиг. и пусть они вымирают. а они таки вымрут лет за 30. и вот потом можно и целиком. а сейчас это не перспективная территория(чем перспективная то?) а лишнее ярмо на шею во время третьей мировой. пусть живут за свои. ну или пусть хозяева надрываются содержать их. тоже вариант

Проблема этой территории в токсичной двуногой фауне. Если не будет там на этой плодородной равнине этой токсичной, то не будет и проблем. Если отмудохать их но оставить - то зубы дракона обязательно пгрорастут и в следующей итерации оные могут иметь не хаймарсы и штормы, а чего нибудь поубойнее-дальнобойнее. Оставлять подобные угрозы на авось само рассосется идиотизм великий есть.
Псаки лают, ветер носит ...
  • +0.31 / 15
  • АУ
Лев Вишня
 
russia
Екатеринбург
52 года
Слушатель
Карма: +1,225.81
Регистрация: 05.10.2020
Сообщений: 3,061
Читатели: 2
Цитата: avt5160701 от 22.06.2023 14:54:52
Забавно наблюдать за похмельем. Они реально думали, что они борются за демократию, а в реале были лишь частью бизнес-процесса. Жующий попкорн

вот это просто очаровательно и главное - правдиво!
Цитата: Телеграм-канал 93 бригада Холодний Яр | ОБРАТНАЯ СТОРОНА‼️ПО ПОВОДУ "ВНЕЗАПНОГО" ПРОРЫВА РОССИЯН НА КУПЯНСК‼️

Ничего внезапного и новаторского в этом "прорыве" нет - все логично и до безобразия предсказуемо. Более того, противник сделал ровно то, что должны были сделать мы, причем с самого начала. Опять же, вспоминаем опыт прошлогодних наступлений, когда удары с севера и юга чередовались, пока не происходил мощный НАСТОЯЩИЙ удар.

Что происходит у нас с контрнаступлением? Никакой скрытности, хитрости - полгода во все трубы гудели о наступлении на Запорожском направлении, и... там и пошли! Хотя все мало-мальски думающие люди предполагали, что сначала будет отвлекающий удар на Луганщине, и только потом, когда противник перебросит свои силы туда - ударим на Запорожском. Но нет ведь, нет!

В итоге сейчас противник, заставив нас собрать как можно больше сил для прорыва обороны на юге и в Бахмуте (это направление вообще непонятно, зачем нужно - кроме пиара, что битва за Бахмут еще не закончена), сам ударил там, где полгода сидел в активной обороне, ожидая нашего наступления. А ведь это элементарная логика войны: если противник завяз на одном направлении - не задумываясь, бей в этот момент в другом! Что и произошло.

Я не могу понять, что сейчас за нездоровая вещь происходит в нашем Командовании. Ощущение, что там всем управляет маленький сын Зеленского. А где Залужный??? Нет, я не про тупой заговорчищеский вброс сейчас - я спрашиваю, где Залужный, при котором были успешные контрнаступы в прошлом году??? Что случилось???

@HolodniyYar

https://t.me/HolodniyYar/3536

Любую войну нужно выиграть.
  • +0.19 / 8
  • АУ
Лев Вишня
 
russia
Екатеринбург
52 года
Слушатель
Карма: +1,225.81
Регистрация: 05.10.2020
Сообщений: 3,061
Читатели: 2
Цитата: 753 от 22.06.2023 15:02:49Для взятия Токмака им нужно кучу войск иметь, и ещё, хоть малый тактический успех наступления, которого нет.  Значит удар по мостам - акт отчаяния или бессилия.  Самое удобное для них направление это  пробивать коридор  на  Васильевку и Широкое,  прикрываясь одним левым флангом. Но, для этого им придется положить кучу людей и техники на непонятное развитие наступления дальше. Или идти узким коридором на  Энергодар или идти по шоссе на Мелитополь.  
Там кругом открытые пространства и поля. На что вообще он рассчитывают ?  А если они  решили нам устроить мясорубку или истощить наши резервы, через свои самоубийственные атаки, то это опять нам говорит  о провале наступления.  хохол сдулся.

Чтобы взять Токмак им потребуется минимум ровно столько же сил, что они заготовили на все Запорожье.
А может в полтора раза больше.
Иначе это нереально.
Любую войну нужно выиграть.
  • +0.08 / 3
  • АУ
Mittel
 
russia
Брянская обл.
57 лет
Слушатель
Карма: +13.84
Регистрация: 03.06.2010
Сообщений: 251
Читатели: 0
Цитата: teslatank от 22.06.2023 13:39:11Вообще они пытаются изолировать ТВД... Почему в ответ не нанесены удары по мостам в Запорожье(50 километров до контролируемой Россией территории). Большой вопрос на который у меня ответа нет. Так как при выносе мостов в Запорожье у них плечо километров на 100 удлинится что крайне бы затруднило наступление.

Например, венгры попросили хохлов не прерывать нефтепровод дружбу и газ, хохлы поставили условия, не нарушать логистику ч/з Днепр, венгры наших упросили... Попытки то были, были же ролики ударов по мосту ч/з Днепр, но прекратились.
  • -0.02 / 2
  • АУ
teslatank
 
Слушатель
Карма: +6.83
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 1,792
Читатели: 1
Цитата: Лев Вишня от 22.06.2023 15:38:04Чтобы взять Токмак им потребуется минимум ровно столько же сил, что они заготовили на все Запорожье.
А может в полтора раза больше.
Иначе это нереально.

Им все Запорожье все таки и не надо. Их основная задача перерезать или хотя бы сильно осоложнить сухопутный корридор в Крым. После чего нанести удары по Крымскому мосту(если добраться до побережья это вполне реально, тот же Чонгар 120 километров до ближайших украинских позиций). Такая ситуация как минимум усилит их переговорные позиции.
Другой вопрос что пока наступление имеет крайне низкий темп при вполне ощутимых потерях и так уже достаточно продолжительное время. Но шарик еще не сдулся, из подготовленных для наступления 12 бригад еще 5-6 бригад у них еще явно не задействованы. Те же strykerы и Челленджеры массово мы пока не видели. Да и вербовка "'экипажей леопардов" у них активизировалась судя по видео выхватывания гражданских работниками ТЦК или как там у них военкоматы называются.
  • +0.14 / 5
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,993.86
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,523
Читатели: 48
Цитата: teslatank от 22.06.2023 15:50:29Им все Запорожье все таки и не надо. Их основная задача перерезать или хотя бы сильно осоложнить сухопутный корридор в Крым. После чего нанести удары по Крымскому мосту(если добраться до побережья это вполне реально, тот же Чонгар 120 километров до ближайших украинских позиций). Такая ситуация как минимум усилит их переговорные позиции.
Другой вопрос что пока наступление имеет крайне низкий темп при вполне ощутимых потерях и так уже достаточно продолжительное время.

      Оное наступление не имеет никакого темпа.  Они ещё не вышли к первой линии обороны. Всё ещё топчутся в полосе обеспечения.
Цитата: teslatank от 22.06.2023 15:50:29Но шарик еще не сдулся, из подготовленных для наступления 12 бригад еще 5-6 бригад у них еще явно не задействованы. Те же strykerы и Челленджеры массово мы пока не видели. Да и вербовка "'экипажей леопардов" у них активизировалась судя по видео выхватывания гражданских работниками ТЦК или как там у них военкоматы называются.

      "Сракер" и близко не стоит рядом с "брэдли". Ни по защищённости ни по подвижности. А уж уповать на 14 "челенджеров"... .
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.64 / 21
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,831.98
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,974
Читатели: 8
Цитата: OlegNZH-2 от 23.06.2023 10:57:08АФУЕТЬ! 1 КГ Цезия-137 ! Да они по дороге уже сдохли-бы ...
PS  Среднее загрязнение цезием-137 в Германии после Чернобыльской катастрофы составляло от 2000 до 4000 Бк / м 2     ...  Это соответствует загрязнению в 1 мг / км 2   что составляет около 500 граммов, осажденных по всей Германии.

Ну, при наличии правильной тары... Судя по тому, что тема всплыла в массмедиа, кое-кому передается сигнал о том, что украм нуна вожжи поддернуть.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.21 / 10
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +5,016.59
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: ligr от 23.06.2023 09:06:47 Задержаны 5 человек, которые пытались купить и вывезти из России 1кг радиоактивного Цезия-137 и использовать его в зоне СВО для инсценировок применения оружия массового поражения — для дискредитации РФ.


Официоз
Пресечена попытка приобретения членами ОПГ радиоактивного вещества
ЦитатаФедеральной службой безопасности Российской Федерации при силовой поддержке МВД России при незаконном приобретении радиоактивного вещества с целью его контрабандного вывоза из Российской Федерации задержаны с поличным пять членов организованной преступной группы, действующей при координации гражданина Украины.

Согласно полученным в ходе разработки данным, преступная группа, действуя в интересах иностранного заказчика, предпринимала шаги по приобретению в обход законодательных запретов и ограничений 1 кг изотопа «цезий-137» за 3,5 млн долларов США с целью контрабандного перемещения радиоактивного вещества из Российской Федерации за рубеж для использования в ущерб российским интересам в ходе СВО, проведения информационно-пропагандистской кампании по дискредитации страны на международной арене путем организации постановочных сцен применения оружия массового поражения.

На основании результатов оперативно-разыскной деятельности МВД России возбуждено уголовное дело по ст. 220 (незаконное обращение с радиоактивными веществами) и ст. 30, ст. 226.1 (приготовление к контрабанде радиоактивных веществ) УК России. Подозреваемые заключены под стражу и дают признательные показания.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.18 / 8
  • АУ
Бурбон
 
norway
Берген
Слушатель
Карма: +870.63
Регистрация: 16.09.2010
Сообщений: 2,425
Читатели: 1
Израиль
Дискуссия   129 1
Цитата: Телеграм-канал Однажды в ОдессеИзраиль не будет передавать Украине оружие, так как оно может попасть в Иран и быть использовано против самого Израиля, заявил премьер-министр Нетаньяху в интервью The Jerusalem Post.

Он утверждает, что западные противотанковые системы, переданные Украине, уже встречаются у границ Израиля.

Прислать фото/видео:👇

@odnajdy_v_odesse_bot

https://t.me/odnajdi_v_odesse/7631

  • +0.93 / 33
  • АУ
Александр 65
 
russia
Кантемировка
59 лет
Слушатель
Карма: +156.49
Регистрация: 04.06.2017
Сообщений: 299
Читатели: 2
Цитата: Kirill62 от 23.06.2023 18:04:56Жена в пенсионном работает. Оформляла сегодня пенсию "вагнеру", вторая группа инвалидности. 32 года человеку. 
Ему не положена военная пенсия, будет получать социальную. И всё потому, что Пригожин не разрешает подписывать контракт "вагнерам"

Эта проблема разрешится, когда он получит, а он получит обязательно, если захочет, удостоверение участника/ветерана БД.
  • +0.35 / 16
  • АУ
Podli
 
belarus
Минск
38 лет
Слушатель
Карма: +58.75
Регистрация: 19.03.2016
Сообщений: 1,280
Читатели: 0
Назад в будущее
Дискуссия   1.195 4
СВР некоторое время назад рассекретила довольно большой перечень документов НКВД за 38-41 годы.
http://svr.gov.ru/up…%D1%8F.pdf
Там порядка 500 страниц донесений разведки, перехваченных телеграмм, всяких секретных документов разных стран и прочего. Читаю с огромным удовольствием. И я наткнулся на прекрасное:
Цитата"Однако, СССР, возразил я, был ведь готов выполнить обязательства:
"О России лучше молчать. Россия, может быть вступила бы в войну, если бы Чехословацкая республика, Англия и Франция приняли на себя всю тяжесть германского нападения, с несколькими стами самолетов, чтобы помочь Чехословацкой республике, на большее она вряд ли пошла бы, учитывая внутреннее положение и сопротивление Румынии и Польши. (Румынский посланник Стойка категорически заявил, что Румыния русских не пустит). России во всем этом деле было бы важно только расшатать Европу и ловить рыбу в мутной воде. Сталин боится настоящей войны, как смерти. Правда, русская армия хороша, лучше, чем в 1914 г., но у нее плохое руководство и плохой тыл. Длительной войны она бы не выдержала. Таково общее мнение. А внутренние условия в России неутешительны, сопротивление Сталину растет. Взрыв, особенно если он будет поддержан извне, наступит скоро. Россия созревает, и Украина созревает".

(с). Содержание мыслей черепной коробки Министра иностранных дел Латвии. 14 октября 1938 года - сразу после Судетского сговора.
Без малого век прошел, а "общее мнение" всё то жеВеселый.
Отредактировано: Podli - 23 июн 2023 20:57:28
X
23 июн 2023 20:57
Предупреждение от модератора Tihij:
Для диванной ветки...
  • +0.63 / 29
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,318.99
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,131
Читатели: 38

Модератор раздела
Ветка за Пригожина разблокирована.

С любым упоминанием сразу туда.
Тут буду банить.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.34 / 12
  • АУ
dmitriк62
 
russia
Москва
62 года
Слушатель
Карма: +448.24
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 30,023
Читатели: 8
Цитата: Ilya Kaiten от 24.06.2023 10:34:55Эээ... "дело Тухачевского" (1937) вполне вписывается (человек был талантливый, в чём-то оказался дальновиднее Шапошникова, но встал на ту стезю, на которую встал).

    
Не вижу у этого ограниченного придурка ни таланту, ни дальновидности...
Злой
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.54 / 9
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +5,016.59
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
ЦитатаФедеральной службой безопасности Российской Федерации пресечена противоправная деятельность гражданина России, проживающего на территории Амурской области уроженца Львовской области, причастного к совершению государственной измены в форме оказания финансовой помощи вооруженным силам Украины, направленной против безопасности России.

В ходе оперативно-разыскных мероприятий установлено, что подозреваемый осуществил более десяти переводов личных денежных средств для приобретения ВСУ дронов-камикадзе, квадрокоптеров, амуниции и военной техники в целях ее использования против Вооруженных Сил Российской Федерации.

В отношении задержанного следственным подразделением ФСБ России возбуждено уголовное дело по статье 275 УК России (государственная измена).

Оперативно-разыскные мероприятия и следственные действия продолжаются.

ФСБ РФ
Цитата: Телеграм-канал РИА Новости ✔https://t.me/rian_ru/207027

#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +1.48 / 50
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +5,016.59
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
ЦитатаФедеральной службой безопасности Российской Федерации задержаны два жителя Республики Крым, подозреваемые в сотрудничестве на конфиденциальной основе со спецслужбами Украины.

Установлено, что жители г. Ялты, 1980 и 1983 г.р., инициативно установили сотрудничество с представителем Службы безопасности Украины, которому передавали сведения о социально-политической, экономической и военной обстановке на полуострове. Кроме того, указанные лица предложили свои услуги по фото и видеосъемке объектов Вооружённых сил Российской Федерации в интересах украинской спецслужбы, а также выразили готовность совершения ДТА в отношении военных объектов на территории Республики Крым.

Следственным отделом УФСБ России по Республике Крым и городу Севастополю в отношении задержанных возбуждены уголовные дела по признакам преступления, предусмотренного ст. 275.1 УК России («Сотрудничество на конфиденциальной основе с иностранным государством, международной либо иностранной организацией»).

Решением Киевского районного суда г. Симферополя подозреваемым избрана мера пресечения в виде заключения под стражу.

В настоящее время проводятся следственные действия и оперативно-разыскные мероприятия по сбору доказательственной базы и установлению всех обстоятельств совершенного преступления.

ФСБ РФ
Цитата: Телеграм-канал РИА Новости ✔https://t.me/rian_ru/207039

#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +1.26 / 34
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,318.99
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,131
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: Danilov71 от 26.06.2023 08:02:36
ЦитатаПубликуем кадры боевой работы штурмовой группы одного из соединений Воздушно-десантных войск на Краснолиманском направлении

 Противник бросает оружие и сдается в плен.

В ходе ведения наступательных действий в районе Кременной штурмовые подразделения Воздушно-десантных войск успешно выполняют задачи по захвату опорных пунктов противника.



Дерзкие и решительные действия наших десантников стали неожиданностью для противника. На кадрах видно, как солдаты ВСУ бросают оружие и сдаются в плен. Оказавшие сопротивление украинские военнослужащие были ликвидированы.




Это не трусость, это логика и здравый смысл.

Украинские военные показали что могут достойно сражаться, сдаться в это конфликте для них это не менее достойное решение.
Отредактировано: Портос - 26 июн 2023 16:02:57
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.63 / 39
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,318.99
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,131
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: DMAN от 26.06.2023 15:59:28Сдается мне, это был сарказм?!

1) Противника надо уважать.
2) Переосмысление ценностей у противника происходит.
По этой причине я предполагаю, что сдача в плен противника всё больше принимает сознательные доводы, а не просто страх умереть.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +1.23 / 59
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,318.99
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,131
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: shmegelsky от 26.06.2023 18:31:50Ага. Понятие уважение имеет вполне точное значение в русском языке. Не требующее дополнительной откровенно оправдательной многословной расшифровки. Натягивание его на врагов. Тем более нацистов. Не просто дурно пахнет. А откровенно воняет.

Ахмат Кадыров

В 1995 году 24 марта состоялся съезд при участии всех чеченских генералов — Яндарбиева, Басаева, Масхадова, где мне предложили возглавить духовную линию республики.

В апреле 1995 года состоялся конгресс чеченского народа в Шатое. Там я именем Аллаха поднял всех на военные действия. Вместе с людьми дал клятву не жалеть на этой войне ни себя, ни своего состояния. Стоять до конца. Так я утвердил джихад

Ахмат Кадыров участвовал в военных действиях в рядах ичкерийских войск против российских войск до 1996 года. Был награждён орденом Ичкерии «Честь нации»


Как Вы относитесь к этому человеку и его соратникам?
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • -0.16 / 36
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2