Диван стратегов Глобальной Авантюры

1,703,501 5,569
 

Фильтр
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,413.52
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,118
Читатели: 47
Цитата: Artkonstruktor от 19.06.2023 11:57:55Дык и насчет массы очень большие сомнения.
Ведь что мы, по сути, видим?
Армия, построенная по бригадному принципу, как муха о стекло, бьется о глубоко эшелонированную, подготовленную в инженерном плане оборону.
...оверквотинг...

      Только вот закончила ВОВ наша армия имея стрелковые дивизии и танковые бригады. Наверно в Ставке что-то не так думали?
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.23 / 8
  • АУ
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
12 лет
Слушатель
Карма: +797.12
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,428
Читатели: 1
Цитата: ВТБ! от 19.06.2023 12:41:02Вы путаете причину со следствием.

Не будуте ли вы так любезны, раскрыть свою мысль поширше?
В чем причина и где следствие?
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.00 / 0
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,413.52
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,118
Читатели: 47
Цитата: DMAN от 19.06.2023 16:11:45А как там с артиллерией дела обстояли? Все же 250 орудий на один км фронта.

        На конец 70х, начало 80х прошлого века масса артиллерийского залпа стрелковой дивизии (по сравнению с 1945 годом) выросла ЕМНИП в 82 раза. Сейчас ещё больше. И это без учёта ЯО. Так что с артелью всё хорошо.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.17 / 8
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,918.35
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,747
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: Artkonstruktor от 19.06.2023 11:57:55Дык и насчет массы очень большие сомнения.
Ведь что мы, по сути, видим?
Армия, построенная по бригадному принципу, как муха о стекло, бьется о глубоко эшелонированную, подготовленную в инженерном плане оборону.
Что такое армия построенная по бригадному принципу?
Это противопапуасная армия.
Армия созданная для боевых действий против малочисленного, технологически отсталого противника.
Способна она проломить "Линию Суровикина"?
Нет.
Получаем классический позиционный тупик.
А есть выход из него?
Инструмент способный решить эту проблему?
Есть.
Называется он - Танковая армия.
Но вот только в "бригадной парадигме" это не возможно.
Ибо требует перехода к классической, для ВОВ, структуре войск: 
Фронт - Армия - Дивизия - Полк.
Чего позволить себе ВСУ не в состоянии.

Нет ни какой проблемы в "бригадном принципе".
Формируйте себе линию
Фронт - Армия - Дивизия - бригада
Чем плохо.
Проблема в обвесе мотострелковой/танковой составляющей.
Т.е. сколько Фронт-Армия-Дивизия может дать бригада/полкам первого эшелона, артиллерийского, авиационного, пвошного, инженерно-сапёрного, материально-технического обеспечения.
Для наступления на подготовленную оборону количество артиллерийских бригад, должно по крайней мере равняться количеству подготовленных к наступлению  пехотных/танковых бригад.
Представляете для того чтоб это всё двигалось сколько нужно транспорт и ресурсов, сколько средств ПВО чтоб прикрыть всё это и соответственно надо иметь превосходство в воздухе.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.19 / 9
  • АУ
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +47.21
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,991
Читатели: 3

Бан в разделе до 01.12.2024 10:09
Цитата: valery913 от 19.06.2023 14:36:01Очередные похороны танковВеселый.Кто уж их только после ВОВ не хоронил - атомное оружие,ПТУРСы, ударные вертолеты, РУК типа "Ассолт Брейкер", теперь, значитца, по второму кругу после Курской дуги минные поля в качестве панацеи выступают. Вечная тема с этими похоронамиСмеющийся, в авиации также регулярно маневренные бои и пушки хоронят....

Ну справедливости ради за время СВО не зафиксировано маневренных боёв. 
Ну был один - когда прошлым летом наш Су30/35 под Одессой за вертолётом охотился - былов видео неудачного захода и  работы из пушки. А так били на максимальной дистанции. Не каждый истребитель долетит до дистанции ближнего боя (с) моё
  • +0.06 / 4
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +697.18
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,933
Читатели: 1
**********
Дискуссия   123 2
Пятихатку отбили.  Есть мнение, что это направление в сторону Васильевки для ВСУ  может быть удобным.
  • +0.03 / 2
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +13,295.37
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,278
Читатели: 94
Цитата: corbid от 19.06.2023 20:20:19в том то и смысл гнать хрюков до последнего чтобы убедить нас на переговоры. ведь если мы продолжим действовать в том же ключе хрюки просто физически кончатся ......

Увы, не скоро
Сейчас в Центральной и Западной Украине формируются новые соединения ВСУ (вопрос - а нахуа???? не лучше ли доукомплектовать те, что уже есть?? - даже не рассматривается) 41,42,43 и 44 омбр
Формирование началось во второй половине марта. Комсостав - выпускники военных кафедр ВУЗов мохнатых лет, боевого опыта нет, рядовые и сержанты - мобилизованные, боевого опыта нет, боевой техники - минимум, одни пикапы и грузовики, мобилизованные из предприятий и госучреждений, средства связи - Мотороллы и Баофенги...
Есть также 13 оебр и воздушно-стрелковая бригада...
Так шо до конца 2023 года мясо не кончится, однозначно
  • +1.82 / 90
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,918.35
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,747
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: Изя Цуккерман от 19.06.2023 20:56:24Позволю себе повториться: это ошибочное мнение, что украинские военные являются бесплатным расходным материалом для Запада. За каждого погибшего в контрнаступлении приходится выплачивать родне единовременно 15 лямов гривен. За каждого раненого/контуженого/покалеченного - от 200 000 до 5 лямов. Плюс боевые всем вовлеченным, в том числе летчикам и пво-шникам, даже в тылу. Кроме того там  тоже установлены выплаты за уничтоженную бронетехнику, авиацию и т.д.
А теперь помножьте эти цифры на количество потерь ВСУ и получится цена вопроса. Если не выплачивать, войска просто не пойдут в атаку, начнется саботаж и сдача в плен, что уже имеет место быть.

А кто гривны печатает?
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.61 / 27
  • АУ
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
12 лет
Слушатель
Карма: +797.12
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,428
Читатели: 1
Цитата: ВТБ! от 19.06.2023 16:50:18Государство (состоявшееся, формирующееся, гибнущее, несостоявшееся) определяет численный состав вооружённых сил, которые ему необходимы или которые оно в состоянии вооружить и содержать.
Потому что для армии даже в мирное время нужны три вещи.

Не так.
Государство определяет структуру и численный состав вооруженных сил исходя из угрозы его существования.
Цитата: ВТБ! от 19.06.2023 16:50:18А структурирование - вопрос вторичный, им занимается непосредственно военное руководство.
(Понятно, что в военном или в воюющем государстве военное руководство нередко является и политическим.)

Кстати, в 1941 году мобилизовали сразу 14 возрастных групп.
Такого не было за всю историю существования государства Российского.
Ибо Сталин чувствовал смертельную опасность исходящую от фашистской Германии.
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.02 / 1
  • АУ
Мельхиседек
 
russia
Москва
69 лет
Слушатель
Карма: +617.74
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 7,055
Читатели: 18
Цитата: Artkonstruktor от 19.06.2023 21:57:35Камрад.
Мы же это уже обсуждали.
Штабы. 
Дивизионные, корпусные, армейские, фронтовые.
У нас нет офицеров, реально командовавших больше чем бригада/полк.
Мы их не воспитывали.
Они нам были не нужны.
У нас бригадная структура.
А появится из ниоткуда, по щучьему велению, они не могут.

Академии есть. Там до уровня командира дивизии обучают. Как минимум. И там всему и вся как надо обучают. Хорошо обучают. Лучше всех в мире обучают.
Есть и Академия ГШ. Там учат всему и вся до самых высот. И учили в академиях массу командиров. Непрерывно.
Да, но практики не было.
Это да.
Теперь практика есть.
А будет и ещё больше "практики".
Людей обученных - пруд пруди.
Выбирай лучших по результатам боёв - и вперёд.
К чему эти Ваши "под**бы слева"?
К чему вопли "всё пропало: войска есть, а командовать некому!"
Далее, что? Вопить, "что всё МО и ВГК надо гнать в шею"?
Думайте, что пишите.
Как сказал ВВП: "ныне совсем не те времена" ...
А вот опыт войны, новой войны, - это минимум два года войны. И через это ты, ну, НИКАК не перепрыгнешь, НИКАК, как бы ты там не изгалялся до войны.
И тогда весь Ваш трёп - вообще ни о чём и просто фонтан желчи.
Пока без АУ, на усмотрение модераторов.
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
  • +0.22 / 8
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,918.35
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,747
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: Pirantel от 19.06.2023 23:07:49Чушь какая то. Это явно не наш план а скорее тех кто это заварил.

10 Когда подойдёшь к городу, чтобы завоевать его, предложи ему мир;

11 если он согласится на мир с тобою и отворит тебе ворота, то весь народ, который найдётся в нём, будет платить тебе дань и служить тебе;
12 если же он не согласится на мир с тобою и будет вести с тобою войну, то осади его,
13 и когда Господь, Бог твой, предаст его в руки твои, порази в нём весь мужеский пол остриём меча;
14 только жён и детей, и скот, и всё, что в городе, всю добычу его возьми себе и пользуйся добычею врагов твоих, которых предал тебе Господь, Бог твой;

Второзаконие 20 глава — Библия: https://bible.by/syn/5/20/
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +1.66 / 68
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,918.35
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,747
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: Pirantel от 19.06.2023 23:22:15Любая страна сильна своими людьми.

СВОИМИ ЛЮДЬМИ.

Там не наши люди, и умирать на войне против русских это их выбор.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +2.20 / 92
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,918.35
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,747
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: Nort27 от 19.06.2023 23:23:19А молодёж Вы как предлагаете утилилизировать? Действительно интересно, без всяких подколок.

Будем ждать пока их отловят, мобилизуют и отправят на фронт.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +1.66 / 59
  • АУ
Старый Хрыч
 
russia
Профессионал
Карма: +7,893.57
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,557
Читатели: 114
Цитата: NetGhost от 19.06.2023 22:46:50
ЦитатаУ Германии из-за общей нехватки и текущих поставок на Украину осталось всего около 20 тысяч артиллерийских снарядов натовского образца калибра 155 миллиметров, хотя по требованиям альянса в запасах бундесвера до 2031 года должно быть накоплено 230 тысяч единиц, сообщает издание Spiegel.



14 вагонов по 70 тонн.
Это на сколько - на неделю среднего ожесточения столкновений? На всю срану...
Или фашики врут и прибедняются, чтоб больше хохлам ничего не поставлять?

Может и не врут. Государевых компаний у них нет, чтобы приказать. Частники. Их заинтересовать надо, типа постоянные поставки и т.д.
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +1.64 / 51
  • АУ
Старый Хрыч
 
russia
Профессионал
Карма: +7,893.57
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,557
Читатели: 114
Цитата: Pirantel от 19.06.2023 23:04:43Все это один большой бизнес на крови. 
Получили танки списали танки о русских.

Единственный вопрос - а где у русских нет ПТУРов? Установка ПТУР и снаряды есть в любой БМП / БМД, с ними вообще нет проблем, ибо армия постепенно снимает с вооружения старенькие Фаготы и Конкурсы, запасов то должно еще быть очень прилично, поэтому их (установок и ПТУРов) хватает всем желающим.
Танки стреляют ТУРами, вертолеты охотятся с ними, есть целые противотанковые подразделения, типа противотанковой батареи в полку и целого дивизиона в артполку.
Это разговоры по типу мемуаров гитлеровских генералов - кальсоны с начесов и шапки ушанки бы, и мы бы русских победили.
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +2.40 / 101
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,413.52
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,118
Читатели: 47
Цитата: ВТБ! от 20.06.2023 00:13:53Можете не верить, но "цифровой концлагерь" вкупе с полиграфом очень весомо поддержат классические методы оперативной работы.
Под присмотром дронов особенно к схронам с продуктами не побегаешь.
Да и сами схроны на тепловизоре ярким пятном.

     Не всегда. Та же "накидка" для тепловизора - вундерваффе.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.54 / 22
  • АУ
бардак с идеями
 
russia
Красноярск
52 года
Слушатель
Карма: +233.52
Регистрация: 08.08.2012
Сообщений: 5,587
Читатели: 1

Бан в разделе до 13.12.2024 21:47
Цитата: Телеграм-канал ТАСС ✔Оружия, предоставленного Украине, пока не достаточно для ее победы. Об этом заявил глава украинского МИД Дмитрий Кулеба.

По его словам, "если нет победы, значит помощи было недостаточно". "До этого момента мне всегда будет всего недостаточно, сколько бы ни дали", — сказал Кулеба в телеэфире, добавив, что особенно нужны снаряды и бронетехника.

https://t.me/tass_agency/197118

  • +0.19 / 9
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,918.35
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,747
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: Artkonstruktor от 19.06.2023 21:57:35Камрад.
Мы же это уже обсуждали.
Штабы. 
Дивизионные, корпусные, армейские, фронтовые.
У нас нет офицеров, реально командовавших больше чем бригада/полк.
Мы их не воспитывали.
Они нам были не нужны.
У нас бригадная структура.
А появится из ниоткуда, по щучьему велению, они не могут.

Чушь какая.
А чем по Вашему занимается Академия Генерального Штаба?
На 2017 год сухопутные войска насчитывали 11 общевойсковых армий, 1 танковую армию и 1 армейский корпус при общей численности около 280 000 человек.
Вы полагаете бригады сейчас обороняющие южный фас не объедены штабами и действуют сами по себе?
Наивность какая.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.70 / 21
  • АУ
Советчик
 
russia
СПб
Слушатель
Карма: +286.90
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Цитата: valery913 от 19.06.2023 14:36:01Очередные похороны танковВеселый.Кто уж их только после ВОВ не хоронил - атомное оружие,ПТУРСы, ударные вертолеты, РУК типа "Ассолт Брейкер", теперь, значитца, по второму кругу после Курской дуги минные поля в качестве панацеи выступают. Вечная тема с этими похоронамиСмеющийся, в авиации также регулярно маневренные бои и пушки хоронят....

Собственно куча битого железа в текущем наступе укров показывает - танки совсем не вундервафля. Просто одна из мишеней на поле боя.
  • -0.43 / 5
  • АУ
Советчик
 
russia
СПб
Слушатель
Карма: +286.90
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Цитата: Мельхиседек от 19.06.2023 22:26:47Академии есть. Там до уровня командира дивизии обучают. Как минимум. И там всему и вся как надо обучают. Хорошо обучают. Лучше всех в мире обучают.
Есть и Академия ГШ. Там учат всему и вся до самых высот. И учили в академиях массу командиров. Непрерывно.

После института выходит личинка инженера. После ВВУЗа - личинка офицера. Чтобы превратить ее в нормального инженера/офицера нужно 3-5 лет практики. Сколько нужно времени чтобы выпускник академии стал квалифицированным командиром дивизии?
  • -0.36 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 5