Диван стратегов Глобальной Авантюры

1,701,139 5,540
 

Фильтр
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +13,275.45
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,261
Читатели: 94
Цитата: Старый Хрыч от 17.06.2023 23:30:28на мой дилетантский взгляд, на данный момент хохлы попали на растяжку.
1. Можно отрицать, что это пока был контрнахрюк, или нахрюк, и говорить, что они пока развлекаются в разведку боем, но уже никто не отрицает того, что они собрали в районе Орехова изрядную ударную группировку и соответствующие материальные запасы
2. глупо отрицать, что план, разработанный х.з. кем не сработал. Выводы из этого не очень приятные - противник хохлами недооценен, потери понесли очень серьезные
3. сейчас перед ними стоит непростая задача - нужен план "Б". Не исключаю, что он есть, не исключаю, что с теми же переоценками и недостатками.
4. Встает вопрос - а шо робыты? 

А ничё они изобретать не будут.
Будут делать то, что делали в Херсоне летом-осенью 2022 - погонят на позиции ВС РФ мясо теробороны и бригад, стоящих в первом эшелоне
Причем, из батальонов с большими потерями будут формировать сводные подразделения и опять их погонят на штурм
Потом - если русские не отступят - подтянут из Зап.Укры новые бригады теробороны, стрелковые батальоны мехбригад (то есть "мясо") и опять погонят на штурм
Надежда одна - либо ВСУки найдут дырочки и просочатся, либо у русских кончатся боеприпасы
Пы.Сы. Нигде у укров не прослеживаются жалобы на "снарядный голод", боеприпасов им завезли дофига...
  • +0.51 / 30
  • АУ
Старый Хрыч
 
russia
Профессионал
Карма: +7,893.57
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,557
Читатели: 114
Цитата: donartrus от 17.06.2023 23:44:38Мне попадался недавно репортаж с места аналогичной попытки "проскочить на авось" и высадить пехоту, ещё в конце апреля, если память не подводит. Закончилось фатально для участников "набега".
Однако там десантник, который рассказывал корреспонденту, как-то так сформулировал, будто хохлы не в первый раз пытались подобным образом доказать, что наглость - второе счастье.

отрицать таких попыток нельзя. Раньше, когда не было плотного расположения войск и правильно выстроенной в инженерном отношении обороны, они это делали регулярно, называли жабьими прыжками. Пара Хамви с полутора десятками солдат и большим количеством воды, жрачки и б\п, выбрасывали их буквально на ходу, с задачей закрепиться там любой ценой. Они сразу начинали копать. Следующие машины везли запасы и подкрепления, а затем это место становилось отправной точкой для следующего прыжка.
Сейчас такое маловероятно, но учили их этому наглы, люди упертые и консервативные, мало что умеющие сами. Могут заставить.
ЦитатаИ насколько лихо бронеавтомобиль преодоливает 2-3 ряда "пирамидок" (не знаю как такие заграждения называются правильно)... под обстрелом...

они не дошли еще до них, там довольно далеко.
Отредактировано: Старый Хрыч - 18 июн 2023 00:05:01
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +1.22 / 38
  • АУ
Аладдин
 
bulgaria
София
Слушатель
Карма: +1,070.87
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 2,427
Читатели: 1
Цитата: Хан от 17.06.2023 23:05:55У них где-то 20 миллионов осталось народу на укре. По нормам 1/10 где-то это если грести вообще всех боеспособных. Т.е. где-то 2 миллиона. 
Из этих 2-х миллионов 1 с лишним  же забрили. Из этого миллиона половина или в земле или калеки.
Где-то так.

О мобилизационном потенциале украины - Глобальная Авантюра (glav.su) 

https://glav.su/forum/threads/1727049 

P.S. Там говорится, что на Украине в настоящее время имеется ок. 5,65 млн трудоспособных (т.е. годных к мобилизации) мужчин. Все хорошо, только выехало с украины после начала СВО не 4,6 млн,, как там говорится, а если верить Министерству финансов Уркаины - 12 млн. 
https://minfin.com.ua/2023/01/19/99274157/

Так что трудоспособных (годных к мобилизации) вряд ли осталось больше 2.5 млн. человек. И то, если не считать негодных к военной службе, мастеров и ценных рабочих, и т.д
Отредактировано: Аладдин - 18 июн 2023 00:38:25
  • +0.24 / 9
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,405.41
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,105
Читатели: 47
Цитата: viking от 18.06.2023 00:28:44Мне кажется свист.. любой танк  там петушат одинаково ибо  все они - угроза . Разбираться там Лео или нет .. потом будем...

        Это так называемая "солдатская правда". Любому солдату на передке кажется, что стреляют только в него. Ну и не будем забывать о низкой живучести "Лео-2".
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.60 / 23
  • АУ
Solomonger
 
russia
45 лет
Слушатель
Карма: +27.71
Регистрация: 20.01.2013
Сообщений: 426
Читатели: 1
Цитата: Доктор Удмурт от 18.06.2023 01:54:23Выскажу моё дилетанское мнение с дивана. Если б я играл за Мыколок, я бы собрал оставшиеся резервы, которые не понадобились под Ореховым и отправил их всех в какую-то другую точку фрона - например под Артёмовск или в Кременские леса, или куда-то по Купянск. Понятно что план "А" был выйти к Азовскому морю. Это не сработало. Значит нужен план "Б" чтобы показать захват территории в том месте где еще не выстроена эшелонированная оборона. Идеально в том месте где еще недавно ВСУ отступали, потому что там меньше шансов что ВС РФ успели выстроить свои редуты.

Да это не такая громкая перемога как выход к Азовскому морю, но если удастся в одной точке сдвинуть фронт километров на 10 - уже есть с чем идти на саммит НАТО и требовать продолжение банкета!

Я бы ударил по Преднестровью вместе с Румынами. Такой удар парировать нечем.
"Демократия - это правила поведения, принятые в обществе хорошо вооружённых джентльменов" Бенджамин Франклин
  • -0.15 / 7
  • АУ
Solomonger
 
russia
45 лет
Слушатель
Карма: +27.71
Регистрация: 20.01.2013
Сообщений: 426
Читатели: 1
Цитата: Доктор Удмурт от 18.06.2023 05:02:41Во первых румынам туда еще попасть надо. Не факт что молдаване их не остановят. Во вторых, это разрушает всю историю о мирной Украине подвергшейся нападению для глобального Юга. Страны Африки, Азии и Латинской Америки станут задавать вопросы США и ЕС зачем те поддерживают агрессора.

Вообще не вижу проблем. Санду как представитель Молдавии призовет на помощь укров и румын для наведения конституционного порядка, так как сама Санду румынка, это не составит сложностей. 
То что это не осуществлено, я думаю лишь по тому, что результат плохо прогнозируем, но как удар  - самый верный, как в пропагандисткам ключе, так и военном. 
Парировать его я даже не представляю как, ЯО не применишь, моря нет, пробивать коридор долго и мучительно. Воздух не пройдет, все под ПВО НАТО. По сути все части там - заложники.
"Демократия - это правила поведения, принятые в обществе хорошо вооружённых джентльменов" Бенджамин Франклин
  • -0.35 / 9
  • АУ
don't worry2
 
Слушатель
Карма: +113.69
Регистрация: 24.01.2022
Сообщений: 780
Читатели: 1
Цитата: Доктор Удмурт от 18.06.2023 05:44:21Парировать в дипломатической плоскости - агрессия Украины против Приднестровья. Если удастся страны убедить хотя бы несколько стран глобального Юга ввести за это санкции против Украины - это будет гигантская победа!

Никто этого не проговаривает, но как-то жирно проходит мысль что РФ нигде наступать в ближайшей и среднесрочной  перспективе не собирается.
Иначе зачем месяцами строить многоэшелонированную оборону? Значит военные цели  достигнуты. Если это так, то РФ готова на перемирие на текущих условиях.
Видимо расчет на то, что многомесячными  ракетными ударами и мобилизацией запущен механизм необратимого развала укропромышленности, раорваны многие производственные и логистические цепочки а с взрывом Каховской ГЭС прогнозируется  существенное сокращение объемов с/х.
При перемирии есть вероятность что разбежится значительная часть мужского населения.
Отсюда вывод: Украина не может прекратить свой контнаступ и пойти на перемирие.
  • -0.38 / 16
  • АУ
Ilya Kaiten
 
russia
49 лет
Слушатель
Карма: +1,641.06
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 8,356
Читатели: 2
Цитата: don't worry2 от 18.06.2023 08:26:48Никто этого не проговаривает, но как-то жирно проходит мысль что РФ нигде наступать в ближайшей и среднесрочной  перспективе не собирается.
Иначе зачем месяцами строить многоэшелонированную оборону? Значит военные цели  достигнуты.

Гы. Далеко идущие выводы из "стройных логических построений" на основе предпосылок, которые к таким выводам привести не могут. Это же шизофрения.

Цитата: don't worry2 от 18.06.2023 08:26:48Если это так, то РФ готова на перемирие на текущих условиях.

Вишенка на торте "логики".

Цитата: don't worry2 от 18.06.2023 08:26:48Видимо расчет на то, что многомесячными  ракетными ударами и мобилизацией запущен механизм необратимого развала укропромышленности, раорваны многие производственные и логистические цепочки а с взрывом Каховской ГЭС прогнозируется  существенное сокращение объемов с/х.

Нет. К сожалению мы недостаточно последовательны в уничтожении инфраструктуры.

Цитата: don't worry2 от 18.06.2023 08:26:48При перемирии есть вероятность что разбежится значительная часть мужского населения.

С чего Вы взяли, что перемирие автоматом отменит вна букраине ограничения на выезд?

Цитата: don't worry2 от 18.06.2023 08:26:48Отсюда вывод: Украина не может прекратить свой контнаступ и пойти на перемирие.

Украина не игрок. Пешка. Что она может, а чего нет никого особо не интересует. Их будут гнать в бой "до последнего украинца" ибо на кону "завоевания" НАТО в Европе с 1991 года, а возможно и само существование блока. Хрен с ней с безопасностью "северной Атлантики" - НАТО это американский короткий поводок для Европы и кормушка на сотни и сотни миллиардов $$.
Отредактировано: Ilya Kaiten - 18 июн 2023 09:42:35
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.15 / 10
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +40.65
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,859
Читатели: 8
Цитата: don't worry2 от 18.06.2023 08:26:48Никто этого не проговаривает, но как-то жирно проходит мысль что РФ нигде наступать в ближайшей и среднесрочной  перспективе не собирается.
1) Иначе зачем месяцами строить многоэшелонированную оборону? Значит военные цели  достигнуты. Если это так, то РФ готова на перемирие на текущих условиях.

Гораздо легче бить наступающего противника из подготовленной траншеи, чем ползая в поле на брюхе. Поэтому пока они сами лезут их надо бить с подготовленных позиций - так эффективность выше. 
А вот когда сами на прицел лезть перестанут, тогда и пора задумываться как с ними сражаться дальше - в зависимости от того сколько их там осталось и в каком боевом настроении
  • +0.20 / 13
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,405.41
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,105
Читатели: 47
Цитата: don't worry2 от 18.06.2023 08:26:48Никто этого не проговаривает, но как-то жирно проходит мысль что РФ нигде наступать в ближайшей и среднесрочной  перспективе не собирается.
Иначе зачем месяцами строить многоэшелонированную оборону?
...оверквотинг...

     Ещё с ВОВ у нас есть правило для пехоты (увы не всегда соблюдаемое) - остановился, окопайся. И главное дело мотострелка в обороне - копать. Выкопал окоп для стрельбы лёжа - копай для стрельбы с колена. Вырыл для стрельбы с колена - рой для стрельбы стоя. Вырыл индивидуальный окоп - копай траншею к соседу. И так без остановки, пока не стреляют.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.90 / 39
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,405.41
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,105
Читатели: 47
Цитата: Panzerschrek от 18.06.2023 13:25:19Так то верно. Вопрос ведь в том когда хохлы перестанут лезть , в смысле сколько нам этого ждать . Просто к этому времени они смогут выстроить свою линию обороны и нам придется ее пробивать.

          Пока они прут в "наступ" им не до выстраивания обороны. Там либо одно, либо другое. Не может один человек быть в двух местах.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.08 / 5
  • АУ
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
12 лет
Слушатель
Карма: +797.12
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,428
Читатели: 1
Что дальше?
Дискуссия   189 5
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.22 / 5
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,910.56
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,740
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: don't worry2 от 18.06.2023 08:26:48Иначе зачем месяцами строить многоэшелонированную оборону? Значит военные цели  достигнуты. Если это так, то РФ готова на перемирие на текущих условиях.

Под Курском строили многоэшелонированную оборону.

Видать потому что цели все были достигнуты.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.74 / 24
  • АУ
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
12 лет
Слушатель
Карма: +797.12
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,428
Читатели: 1
Цитата: Влад Филоненко от 19.06.2023 06:56:42Сергей Борисович Переслегин — российский литературный критик и публицист, исследователь и теоретик фантастики и альтернативной истории.
?????  Великий военный стратэг.

Все мы тут стратеги.
ЦитатаСоставитель, редактор, автор комментариев книг серии «Военно-историческая библиотека». Автор предисловий и послесловий к книжной серии «Миры братьев Стругацких», а также комментариев к книгам Б. Лиддел ГартаМ. ГалактионоваЭ. фон МанштейнаФ. ШерманаКлаузевица и другим классическим военно-историческим трудам.

Вот взять, к примеру, вас.
Вы Фон Клаузевица читали?
Отредактировано: Artkonstruktor - 19 июн 2023 08:20:48
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.16 / 5
  • АУ
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
12 лет
Слушатель
Карма: +797.12
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,428
Читатели: 1
Цитата: Бонивур от 19.06.2023 10:16:24(Следующая фаза войны будет зависеть, частично, от способности украинских войск вернуть территорию, перейдя от истощения к маневренной войне и сместив баланс между наступлением и обороной в пользу наступления. Как писал Наполеон, “Сила армии, подобно мощи в механике, оценивается путем умножения массы на скорость”.[52] Украинская стратегия маневрирования делает ставку на второй фактор — скорость.маш. перевод).
https://www.csis.org…he-offense

Насчёт ставки на скорость - есть сомнения.

Дык и насчет массы очень большие сомнения.
Ведь что мы, по сути, видим?
Армия, построенная по бригадному принципу, как муха о стекло, бьется о глубоко эшелонированную, подготовленную в инженерном плане оборону.
Что такое армия построенная по бригадному принципу?
Это противопапуасная армия.
Армия созданная для боевых действий против малочисленного, технологически отсталого противника.
Способна она проломить "Линию Суровикина"?
Нет.
Получаем классический позиционный тупик.
А есть выход из него?
Инструмент способный решить эту проблему?
Есть.
Называется он - Танковая армия.
Но вот только в "бригадной парадигме" это не возможно.
Ибо требует перехода к классической, для ВОВ, структуре войск: 
Фронт - Армия - Дивизия - Полк.
Чего позволить себе ВСУ не в состоянии.
Отредактировано: Artkonstruktor - 19 июн 2023 11:59:28
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.11 / 4
  • АУ
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
12 лет
Слушатель
Карма: +797.12
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,428
Читатели: 1
Цитата: mse от 19.06.2023 12:06:54Есть ещо инструмент. Называеца "N спецбоеприпасов в сутки, в полосе прорыва". И им, теоретически, владеет больше стран, чем тех, кто в состоянии сформировать полноценную танковую армию и не остаться без штанов в других местах. Но инструмент такой себе...

Он не дает возможности захватить, то есть оккупировать.
Сапог солдата рулит.
А их должно быть в достатке.
Так шта... 
Не можешь называться груздем - вали из кузова... в том направлении.
Цитата: mse от 19.06.2023 12:06:54А вообще, да. Дожыли...

Да, уж.
В интересное время живем.
Отредактировано: Artkonstruktor - 19 июн 2023 12:28:50
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.02 / 1
  • АУ
Советчик
 
russia
СПб
Слушатель
Карма: +286.90
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Цитата: Ilya Kaiten от 13.06.2023 19:49:34Просто констатация. Вежливость собеседника не говорит ни о чём, кроме его воспитанности. Вы же пытаетесь сделать на основании того, что человек вежлив вывод о правоте собеседников "вежливого человека"... Какие-то у Вас психологические установки гопника...

Вежливость - это техника безопасности вооруженного общества. Когда за слова нужно отвечать. Здоровьем.
Так что вежливость - это в первую очередь ощущение силы за спиной.
  • +0.03 / 3
  • АУ
BUR
 
59 лет
Слушатель
Карма: +432.93
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,636
Читатели: 11
Цитата: Artkonstruktor от 19.06.2023 11:57:55... Инструмент способный решить эту проблему?
Есть.
Называется он - Танковая армия....

Танковая армия, которой в современных условиях жизненно необходимо господство в воздухе или по крайней мере плотная ПВО... которых у укРуины нет и уже не будет.
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.30 / 6
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +5,016.59
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
ЦитатаАмериканский аналитический Институт изучения войны (ISW) представил ежедневную сводку о ходе военных действий на Украине. В ней эксперты предполагают, что вооруженные силы Украины могут временно приостановить наступательные действия, чтобы провести переоценку своей тактики.
Как обращает внимание ISW, 16 июня начальник эстонской военной разведки Марго Гросберг заявил, что в ближайшие семь дней украинская сторона может снизить активность контрнаступления. По его словам, украинцы подходят к своей операции «более методично, осторожно и спокойно», поскольку и человеческие, и технические ресурсы для них «на вес золота».
Институт отмечает, что о приостановке контрнаступления говорилось и в публикации The Wall Street Journal от 17 июня. Так, согласно материалу, украинское командование решило приостановить контрнаступательные действия, чтобы проанализировать «возможные способы прорыва российских позиций без огромных потерь».
Эти сообщения, подчеркивает ISW, совпадают с недавними наблюдениями института относительно масштаба и подхода украинцев к локальным контратакам на Южной и Восточной Украине. Специалисты ISW напоминают, что и они, и другие эксперты считают, что украинская армия еще не ввела в бой основную массу своих резервов.
«Оперативные паузы — это обычное явление в больших наступлениях, и эта пауза не означает конца украинского контрнаступления»,— добавили в ISW. Однако в этой же сводке на основе заявлений сторон и данных геолокации утверждается, что украинские части за последние сутки продолжали атаки на четырех участках фронта и в некоторых местах немного продвинулись вперед.

https://www.kommersant.ru/doc/6054291
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.02 / 1
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,787.30
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,410
Читатели: 7
Цитата: Поверонов от 19.06.2023 13:46:59Нынче танковая армия должна состоять из БМР прикрытых мобильными ПВО и СпН на багги расчищающим кусты от ПТУРС и дистанционных мин. Минные посевы закончили танковую эпоху. Мы еще увидим это при попытках наступления войск РФ

Очередные похороны танковВеселый.Кто уж их только после ВОВ не хоронил - атомное оружие,ПТУРСы, ударные вертолеты, РУК типа "Ассолт Брейкер", теперь, значитца, по второму кругу после Курской дуги минные поля в качестве панацеи выступают. Вечная тема с этими похоронамиСмеющийся, в авиации также регулярно маневренные бои и пушки хоронят....
  • +0.50 / 8
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 1