Диван стратегов Глобальной Авантюры

Цитата: DMAN от 14.06.2023 16:29:10Значит можно попасть в Киев, то же чем то радиоактивным например.

Вот это как раз балабольство. Уж извините. Как только произойдет какая либо авария в которой виноваты будем мы - от нас отвернуться все. Китай через которого импортируем электронику и проводим платежи за экспорт - просто закроет калитку- можно не сомневаться. Поэтому этот вариант думаю вряд ли

Цитата: ВТБ! от 14.06.2023 17:19:58Вы не правы.

Китайцы кинут нас - даже моргнув глазом. Про всех остальных я вообще молчу. Иначе бы банк ВТБ проводил операции в дирхамах, рупиях и лирах

Цитата: Монту_партнёр_Ихтамнета от 14.06.2023 17:50:13чего это вы нанюхались там в Украине? (С)

Иногда помолчав - сойдешь за умного. Фраза была для камрада ВТБ и суть ее в том - что государственному банку ВТБ - наши "друзья" из Индии, ОАЭ,Турции - отказывают в корр. отношениях и проведении платежей в их валютах. Приходите в другой банк - не под санкциями и там можете проводить платежи. У "друга" Китая - платежная система Юнион Пэй - не желает работать ни со сбером ни с втб - они под санкциями говорят. Такие друзья кинут нас "при первом же шухере"
Второе - для меня нет проблем развертуализироваться . Я в Москве - руковожу компанией с филиалами в еще 2 регионах. Приходите нюхнем вместе. Или это показатель ума- когда нет аргументов или не понятно о чем говорят - сразу ципсо ?

Цитата: ВТБ! от 14.06.2023 18:29:12Всё это никак не связано с "оценками по поведению".
Что бы мы ни делали, как бы себя ни вели - значение имело, имеет и будет иметь только реальная сила.
Военная, экономическая, технологическая...
Реальная, а не виртуальные танцы по правилам.
Плевать все хотели на "белопушистость".
P.S.
И попрошу не путать меня с плагиаторами из Банка внешней торговли-Внешторгбанка-ВТБ.

- Согласен - но видимо в их оценках - сила пока не на нашей стороне. А осторожничают они из за бизнеса и мыслей - "а вдруг ?"
- Принято

ЦитатаБывший советник министерства обороны США полковник Дуглас Макгрегор считает, что Вооруженным силам Украины (ВСУ) не удалось в ходе контрнаступления добиться ни малейших успехов. Об этом Макгрегор заявил в интервью каналу Judging Freedom.

По мнению экс-советника, украинские войска за предыдущие дни не достигли никаких целей. Смысл контрнаступления ВСУ заключался в прорыве главной линии российской обороны и дальнейшему продвижению по направлению к Мелитополю. А этого, как раз, и не произошло.

Макгрегор подчеркнул, что все украинские «успехи», продемонстрированные в представленных отчетах, не обладают никакой ценностью, так как они расположены очень далеко от линии боевого соприкосновения. В частности, показанные ВСУ несколько захваченных разрушенных строений находятся на расстоянии 15–25 км от позиций российских войск.

Ранее бывший аналитик Центрального разведывательного управления США Ларри Джонсон оценил потери Вооруженных сил Украины с начала контрнаступления как колоссальные.

https://www.gazeta.r…9552.shtml

Цитата: Телеграм-канал Репортёр Руденко V🇷🇺https://t.me/RtrDonetsk/18332

Цитата: Kamoloff от 14.06.2023 17:18:04Вот это как раз балабольство. Уж извините. Как только произойдет какая либо авария в которой виноваты будем мы - от нас отвернуться все. Китай через которого импортируем электронику и проводим платежи за экспорт - просто закроет калитку- можно не сомневаться. Поэтому этот вариант думаю вряд ли

Да уж вряд ли!
Япония своей Фукусимой отравила половину Тихого океана, что-то не заметил, санкций в ее адрес.

Цитата: Kamoloff от 14.06.2023 17:43:13Китайцы кинут нас - даже моргнув глазом. Про всех остальных я вообще молчу. Иначе бы банк ВТБ проводил операции в дирхамах, рупиях и лирах

Китаю нет ни малейшего геополитического смысла кидать нас в такой ситуации. Им еще за Тайвань кое с кем разбираться. Они к этому готовятся и разберутся уже в этом десятилетии.
Им выгодно максимальное ослабление США, поскольку только США рушат их планы, но уже точно не мы:-)
И еще, правительство Китая это не правительство Польши (нет психологии нации миньона). Если Китай что-то делает, то исклчительно из своих интересов.

Цитата: Лев Вишня от 15.06.2023 09:34:20Китаю нет ни малейшего геополитического смысла кидать нас в такой ситуации. Им еще за Тайвань кое с кем разбираться.
...
И еще, правительство Китая это не правительство Польши (нет психологии нации миньона). Если Китай что-то делает, то исклчительно из своих интересов.

Только нужно помнить, что у Китая, с его непрерывной историей государственности в 4000 лет, горизонт планирования непознаваемый для тех же США с их 250 годами...
Гонконг вернут через 99 лет? Ну, норм, чо... И в 1997г Гонконг вернулся домой...
Националисты, потерпев поражение на материке, основали на острове какой-то свой Китай? Пекин планомерно выкинул их из ООН, заставил практически весь мир признать Тайвань частью Китая и может ещё сотню лет просидеть на берегу пролива в  ожидании когда мимо проплывут трупы врагов... Для Китая век - не срок...

Украина рискует растерять основные силы до того, как вплотную приблизится к российской линии обороны, считают военные аналитики. Москва и западные СМИ сообщали о значительных потерях Киева при попытках контрнаступления

ЦитатаГлавный риск для украинской армии при контрнаступлении заключается в том, что ВСУ могут растерять силы прежде, чем доберутся до основной линии обороны, обустроенной Россией. Об этом Reuters рассказал военный аналитик, старший научный сотрудник Института исследований внешней политики Роб Ли.
«Риск для них (украинцев) заключается в том, что прежде чем они доберутся до этой линии обороны, они слишком сильно пострадают, и им будет слишком сложно прорвать ее», — сказал он агентству. Он считает, что для обеих сторон конфликта это противостояние будет сводиться к истощению, а стратегия Москвы сейчас направлена на то, чтобы максимально увеличить потери, которые несет Киев.
Украина во время подготовки к контрнаступлению создала 12 бронетанковых бригад (каждая по 3,5–4 тыс. человек), девять из них оснащены западным вооружением и прошли соответствующее обучение, пишет Reuters. Киев сообщал, что сформировал восемь штурмовых бригад численностью 40 тыс. человек. По словам польского военного аналитика Конрада Музыки, пока из 12 бронетанковых бригад в контрнаступлении Украины были задействованы только три.
Направление ударов украинской армии говорит о том, что основными целями контрнаступления выбраны Токмак (город в Запорожской области примерно в 25 км от линии соприкосновения). Еще в 50 км от города находится Мелитополь. Оба населенных пункта серьезно укреплены. По словам Музыки, поначалу ВСУ продвигались уверенно, однако через 5–6 дней после начала контрнаступления «прогресс, похоже, остановился».
Украинское контрнаступление идет медленно из-за минных полей и препятствий, а также российских оборонительных действий, сообщает британский телеканал Sky News со ссылкой на оценки западных чиновников. Собеседники телеканала сообщили, что российские силы «в целом хорошо оборонялись» и отступали между тактическими рубежами. «Этот маневренный подход к обороне оказывается сложным для украинцев, а также дорого обходится атакующим силам, поэтому наступление в данный момент идет медленно», — заявил источник телеканала.
О начале контрнаступления украинской армии российское Минобороны сообщило в начале июня, наступательные действия ВСУ предпринимают на южнодонецком, запорожском и донецком направлениях. Позднее информацию о начале контрнаступления подтвердили как президент России Владимир Путин, так и президент Украины Владимир Зеленский. По словам президента России, украинские силы несут серьезные потери, которые превышают «классические» показатели «три к одному». «Ни на одном из участков противник успеха не имел. Достигается это все благодаря мужеству и героизму наших солдат, правильной организации и управлению войсками», — указал глава государства.
Российское Минобороны также сообщало о значительных потерях в рядах ВСУ: по данным ведомства, с момента перехода к активным боевым действиям в начале июня Киев потерял 7,5 тыс. человек. О значительных потерях ВСУ в технике также писали CNN и Bloomberg. Координатор по стратегическим коммуникациям в Совете национальной безопасности Белого дома Джон Кирби после этого заявил, что потери среди украинских военных при увеличении интенсивности боевых действий были ожидаемы.
Киев данные о своих потерях во время контрнаступления не раскрывал.

источник
источник на полупиндосском

Цитата: Danilov71 от 15.06.2023 10:32:19Украина рискует растерять основные силы до того, как вплотную приблизится к российской линии обороны, считают военные аналитики. Москва и западные СМИ сообщали о значительных потерях Киева при попытках контрнаступления

ЦитатаКиев данные о своих потерях во время контрнаступления не раскрывал.

источник
источник на полупиндосском

За вчера еще примерно 8 новых видео с горелками.
ИМХО:
два варианта развития контрнаступа:
1) К саммиту НАТО до Токмака (или даже чуть подалее его) доедут только уши.
2) Укры поумнеют и остановятся, либо просто поймут, что на Запорожье им теперь уже делать нечего.
Первый вариант меня практически устраивает полностью. Второй крепко настораживает.

Цитата: ars от 15.06.2023 10:36:29Хм, очень сильно смущает наличие включенных смартфонов... И не одного...

Если там флайт-мод и выключенные радиомодули вай-фай и блютуз, то не страшно, что он включенный - это просто фотоаппарат и игрушка карманная.

Цитата: Kamoloff от 14.06.2023 17:18:04Вот это как раз балабольство. Уж извините. Как только произойдет какая либо авария в которой виноваты будем мы - от нас отвернуться все. Китай через которого импортируем электронику и проводим платежи за экспорт - просто закроет калитку- можно не сомневаться. Поэтому этот вариант думаю вряд ли

Не согласен. В описанном Вами варианте перед всеми странами встанет проблема как не поджариться на радиоактивном мангале, а не гордо отворачивать морду .

Цитата: Kamoloff от 15.06.2023 11:00:36Я не буду с Вами спорить. Вы сами ответили - исключительно из своих интересов. Работал с китайцами и неоднократно был в Китае. Первое -на уровне ощущения нации-  русские им не друзья. Второе - ментальная психология- если можно обойти прямую конфронтацию - это надо сделать. Война деструктивна. Это объясняет почему нет до сих пор войны с Тайванем  и не будет ещё лет...пока китайцы не почувствуют , что можно просто толкнуть глиняную стену и она рассыпется. Поэтому они будут торговать с нами пока им это выгодно. Как только выгоды от торговли с нами будут переведены плюсами от неторговли - они сразу закроют . Никаких союзов с нами они никогда делать не будут - только на словах. По делам их узнаете! В библии все написано - откройте глаза. Спасибо за дискуссию

Работал и я и мой отец с китайцами на разных станциях.
(раз вы перешли на личности)
Разговор бесполезен:-)))))
(абсолютно!)

Ну приводить в качестве примера Балаклею думаю не стоит (там был атас в соотношении 1/7 или 1/10). Разница между Херсонским наступом 25 августа - 10 ноября 2022

1.) Четко видно, что резко улучшилась работа артиллерии. В том наступе пакеты "градов", тут местами почти "один выстрел - один труп". Попадания без пристрелки с 1-2 снарядов по цели. 
2.) Четко видно усиление минирования даже в серой зоне просто в разы! 
3.) Четко видно резкое усиление работы БПЛА (тоже в разы)
4.) Войска не находятся на пределе своих возможностей и сил, как тогда, снабжаются нормально и воюют визуально с большим запасом сил. 
5.) В тот раз воздушную поддержку вели самолеты, тут пока хватает вертолетов. Сушки видимо придерживают для ответного наступа, также как и УАБы. 
6.) В том наступе укры к исходу 10 дня уже взяли Высокополье (поселок с 5-6 тыс. населения), создали плацдарм у Сухого лога и перевели в серую зону примерно 20 населенных пунктов по всей линии фронта. 

По противнику:
Он также стал сильнее и умнее.
1.) Во первых численно: там было 6 бригад, тут задействовано уже по номерам - 12. 
2.) Там была по большей части советская техника, тут почти 100% натовская всех типов и видов.
3.) Там шло моббилизованное мясо, тут пока только "Обученная пехота".
4.) Появилось много ноухау, которых не было в тот раз, например дистанционное минирование. Работа по штабам.
5.) Там шли колонны с пехотой, развернутые в цепи, тут пехота по посадкам, а техника вдоль посадок - одновременное движение.
6.) В тот раз не было столь много средств ночного виденья и атак ночью. 

В том наступе укры прошли в двух местах первую линию обороны, но уперлись в итоге во вторую. Тут пока торчат в серой зоне и контактируют с передовыми ВОПами. 
Там заняли укры примерно 250-300 кв. км. Тут пока в пределах 35-40. 
Там им противостояли ВДВ, Морпехи, спецназ, тут обычные механизированные части. 
В общем, КПД вырос и наш и их, но визуально наш больше, потому что горелок... больше чем тогда примерно раз в 5-6. 

Цитата: Телеграм-канал ОрдаДорогие друзья, как вы знаете, уже больше десяти дней верховные хохлы отправляют рядовых хохлов самоуничтожаться об эшелонированную оборону нашей с вами Федерации в новых её регионах.

Горят Леопарды, горят Брэдли, и где-то в аду от количества постоянно прибывающих единомышленников тихо офигевает Бандера.

В связи с чем в среде отечественных милитари-экспертов, которые ещё пару недель назад готовы были проиграть войну, сдать все границы и выставить счёт за провал операции лично Кремлю, начался духоподъём – и некоторые защитники диванных рубежей уже опять готовы захватывать всю Украину целиком.

Эта дисциплина специальной интернет-Олимпиады одна из наших любимых – и хоть в планы верховного командования нас, слава Богу, не посвящают, хотели бы ещё раз предположить, что никакого стремительного и масштабного контр-контрнаступления мы с вами, вполне вероятно, не увидим.

Как и прежде, считаем, что захватывать всю Украину целиком – даже если вдруг нарисуется такая гипотетическая возможность – бессмысленно, но не спешите ругать нас за разбазаривание русских земель.

Во-первых, чего-чего, а земель у русских уже сейчас больше, чем у любого другого народа на планете, сюда бы теперь больше рабочих рук в первую очередь. И, во-вторых, напомним себе, что физическая, экономическая и культурная экспансия любого государства во времени – это процесс неотвратимый, и никаким подписанием официальных документов на любом по высоте уровне он не останавливается.

Проще говоря, наша с вами Федерация, в какой бы точке ни закончилась первая фаза горячего конфликта с хохлами, не перестанет давить в сторону Запада. Равно как и Запад на этом направлении не перестанет давить в нашу сторону. Игры в «земельки» на этом участке ещё не на одно поколение вперёд хватит, дорогие друзья, но хотелось бы, конечно, чтобы дальнейшее бодалово надолго вернулось из военного в более привычное политико-экономическое русло.

Где-то с год назад мы писали, что победа над саломазохистским режимом совсем не обязательно должна обозначаться итоговым втыканием победного знамени в голову Зеленского и нашими танковыми колоннами на границе Львовской области с Польшей. В таком формате оно, конечно, солидней выглядит, но если мы будем рассматривать конфликт с Западом как бесконечный (а он таковым является, он не с СВО начался), то интересовать нас должен не столько быстрый и яркий результат, сколько бесперебойная организация самого процесса противостояния.
Иными словами, если мы действительно – а не декларативно - предполагаем, что даже после поражения хохлов коллективный Запад не вскинет лапки и продолжит ставить нам палки в колёса, то первоочередной задачей для нашего с вами государства должно являться развитие и поддержание собственной ресурсной базы, которая позволяла бы противостоять коллективному натиску западных дегенератов как можно дольше во времени (а там видно будет).

Это касается и демографии, и ВПК, и природных ресурсов, и высоких технологий, которые на долгосрочную перспективу позволят отжимать под себя ёмкие внешние рынки, вытесняя из них более демократичных конкурентов, тем самым сокращая для них приток товаров и финансовых средств и ограничивая их способность инвестировать большие ресурсы в противостояние с нами.

Вы, может, слышали, с прошлого года популярную в рунете мульку про всеобщую мобилизацию, всю экономику на военные рельсы, русских мужиков поголовно под ружьё, а женщин и детей к станкам. От этого плана вчера даже Владимир Владимирович отмахивался в ходе своей встречи с кепкой Семёна Пегого – настолько мощный накат по теме получился.

Всё потому, что всеобщая мобилизация вообще всего – план, конечно, рабочий, но исключительно на короткую перспективу, после которой, в случае неуспеха, общество в целом будет настолько расшатано, что к дальнейшему поступательному его развитию возвращаться придётся очень и очень долго. То есть, если бы всё происходящее было коротким игровым разменом с нулевой суммой – победил-проиграл – то такой сценарий можно было бы всерьёз рассмотреть.

https://t.me/orda_mordora/14742

Цитата: Телеграм-канал ОрдаВместо этого, насколько можем судить, в первой горячей фазе противостояния с Западом военно-политическое руководство нашей с вами Федерации рассматривает происходящее как отрезок бесконечной игры с не нулевой суммой. То есть конфликт не имеет чёткого окончания, а победитель в нём промежуточно определяется не втыканием флага в нужной локации, а общим положительным балансом побед и поражений.

Нудятина, да?

А что поделаешь. Это вам не по щелчку апэшки небритым военблогерским лицом под камеру с верховным начальством прыгнуть.

Так вот к чему мы это всё.

Контрафенза или нет – на сегодняшний день именно наша с вами Федерация уже вернула себе более ста тыщ квадратных километров территории, после чего выстроила там эшелонированную оборону и теперь хором считает, сколько раз хохлы попробуют об неё самоубиться.

Это важно помнить в следующий раз, когда очередной милитари-блогер будет затирать вам за полные провалы российского военно-политического руководства: несмотря на обидные отступления прошлой осенью, Россия в этом конфликте не проигрывала ни в одной временной точке с самого начала СВО.

Да, в ряде моментов (начиная с самой подготовки операции) действовать можно было и более оптимально, но вооружённый конфликт таких масштабов, дорогие друзья – он как стихийное бедствие антропогенного характера, его невозможно просчитать на 100%.

И тем не менее, по факту, эта наша с вами Федерация вернула себе огромные территории и теперь может позволить себе играть от обороны.

Хохлы себе такого позволить не могут, для их управленческой верхушки не наступать – не вариант. Их и заказчики заокеанские вперёд гонят, и собственное население не поймёт, если Кевенский вдруг решит, что хватит уже переводить рядовых хохлов, давайте тормознём.

Тормознём в его случае значит, что сотни миллиардов вложений и сотни тысяч безвозвратно потраченных хохлов – всё было впустую. Кто в таком случае его первым шлёпнет – свои домотканные нацисты или заокеанские кураторы – вопрос открытый. Поэтому как бы тяжело ни шла контрафенза, сколько бы саломахозистов там ни слегло, и сколько бы сгоревшей техники ни гоняли потом российские телеграм-каналы, хохлячье руководство контрнаступ продолжит.

А наши продолжат, в моменте отступая, перемалывать надвигающуюся технику и людской ресурс противника, второй рукой параллельно заключая с новыми партнёрами контракты на поставку природных ресурсов, продовольствия, атомных технологий и военной техники, об которую сегодня так удачно ломается военная техника коллективного Запада.

Потому что только такая комбинация действий позволяет вести противостояние с Западом по-настоящему долго.

Просто с нашей стороны в этом раскладе есть крупнейшая на планете ресурсная база и наличие торговых партнёров, которые на политические условности внимания не обращают – Китай, например, Индия, страны ОПЕК+, африканские и южноамериканские государства.

А с той стороны есть примерно 9 миллионов сваливших не пойми куда хохлов (но возвращаться не собираются) и методично уничтожающаяся инфраструктура. Это если не говорить об ухнувшем экспорте зерновых и металла, на котором страна 404 худо-бедно ехала последние годы.

Кто в подобной ситуации может себе позволить затяжной позиционный конфликт, а кто нет – вопрос не очень сложный.

И нет необходимости, дорогие друзья, непременно ехать танками до Львова – освоение такого количества раздолбанных территорий и, порой, довольно неоднозначного населения ляжет на отечественную экономику лишним бременем. Как раз экономический труп Украины у себя на горбу пусть лучше Европа таскает под обещания эту бесполезную тушу когда-нибудь в себя полностью интегрировать.

В неё даже инвестировать толком ничего нельзя, пока с русскими не договоришься, чтобы высокоточкой долбить перестали по всему периметру – такая Украина как потенциальный рынок сбыта или рабочей силы в нынешних условиях совершенно бесполезна. И для себя самой в том числе.

Поэтому, честно, танков на русско-польской границе не ждём.

https://t.me/orda_mordora/14743

Цитата: Телеграм-канал ОрдаУ нас с вами на глазах методично уничтожается целое хохлячье государство (туда ему и дорога), и победой в первой горячей фазе мы б лично считали не взятие Львова, а полное обнуление украинского экономического потенциала при сохранении собственного российского экономического потенциала в условиях полномасштабного противостояния с коллективной западной дуркой.

Это по яркости, конечно, не цель уровня «демилитаризации-денацификации», но это результат, который однозначно можно записать себе в актив: да, мы можем насовсем вывести из строя одного из крупнейших и наиболее прокачанных американских сателлитов, не надорвав собственную ресурсную базу.

Конкретные сроки в этой схеме, типа, к осени, к зиме, к следующим выборам – излишни.

Для нас, во всяком случае. Если решил быть добром для народа своей страны и злом для его врагов, и так уже понимаешь, что это процесс длинною в жизнь, не меньше.

[Орда] – родная, злобная, твоя

https://t.me/orda_mordora/14744

Цитата: Поверонов от 14.06.2023 14:53:01PS Возможно они взорвали Каховскую плотину именно для того чтобы полностью контролировать водосброс по Днепру для обеспечения их переправы от затопления

У нас тоже есть ключик от ДнепроГЭС, благо хохлы уже создали прецендент по разрушению

ЦитатаКиев напоминает, что прогресс должен быть постепенным, поскольку Россия построила внушительные оборонительные рубежи, а ВСУ не будут тратить впустую людей и технику. США призывали добиться успехов для продолжения помощи Запада
Власти Украины не желают, чтобы их подталкивали к каким-либо поспешным действиям во время наступления, которые могут обернуться серьезным и дорогостоящим провалом, что навредит моральному духу украинской армии, надеждам Запада и приведет к серьезным геополитическим последствиям. Об этом пишет Politico со ссылкой на источник среди высокопоставленных командующих Украины.
«Мы должны быть осторожны. Русские учились и готовились, и их оборонительные рубежи внушительны — у нас нет ни людей, чтобы тратить их впустую, ни оборудования. Прогресс должен быть постепенным», — сказал собеседник.
Киев выражал беспокойство ожиданиями Запада и официально. Министр обороны Алексей Резников сказал, что ожидания от контрнаступления завышены, «все хотят еще одной победы», но это «нормально, это эмоции».
Politico напомнило об информации источников The Washington Post, которые еще в феврале рассказывали о давлении Вашингтона на Киев для достижение успехов на поле боя. Белый дом опасается, что в скором времени будет сложнее согласовать выделение для Украины новых траншей военной помощи, а потому ей следует поторопиться с выполнением своих планов.
Украинские войска перешли в наступление на прошлой неделе, в начале июня. Западные СМИ писали о тяжелых потерях, которые понесли украинские войска. Западные чиновники на условиях анонимности пояснили, что в этом нет ничего удивительного, поскольку изначально было ясно, что наступление будет непростым. Руководство НАТО сочло ход наступления испытанием для армии Украины.
Собеседник Bloomberg допускал, что Киев пока пытается своими действиями обнаружить слабые места в российской обороне. Источник CNN соглашался, что пока действия ВСУ правильнее называть «разведкой боем». Аналогичную информацию сообщают и в Киеве, называя происходящее тестированием, а не полным наступлением. «Мы еще не начинали контрнаступления как такового, а Россия говорит: «Мы уже выиграли, мы уже отбили контрнаступление», — указывал советник главы офиса президента Михаил Подоляк.
Власти Франции полагают, что наступление продлится несколько недель или месяцев. Киев таким образом может заставить Москву «сосредоточиться на переговорах», считает Госдепартамент США.
Минобороны России отчитывается, что отбивает все атаки украинской армии. Президент Владимир Путин отмечал при этом, что наступательный потенциал ВСУ еще не исчерпан, хотя успехов им добиться не удалось. «Ни на одном из участков противник успеха не имел. У них большие потери  Они приближаются к оценкам [потерь], которые можно назвать катастрофическими», — настаивает Путин.

источник
источник на полупиндосском

Однако:-)



Вот уже и сам шарик сомневается, что Залупный не у Бандеры.

Цитата: IvanIV от 15.06.2023 16:05:49

Скрытый текст

мобилизованный московский юрист , все люди разные
АУ/АС на усмотрение

Фото на последних кадрах - в десантном отделении какой машины сидит этот замечательный русский парень-юрист?