Диван стратегов Глобальной Авантюры

ЦитатаГлава отдела координации экспорта министерства обороны Яир Колес заявил, что Израиль ведет переговоры о продаже своего танка Merkava двум странам, одна из которых находится в Европе, что станет первым экспортом этой флагманской боевой машины, сообщает издание Haaretz..
- Мне запрещено называть эти страны, но одна из них находится на европейском континенте, - добавил Колес.
По его словам, Израиль в последнее время активно экспортирует излишки вооружений за границу для пополнения западных арсеналов, в том числе танки предыдущих поколений, уже снятых с вооружения ЦАХАЛа.
Речь идет о возможной покупке у Израиля более 200 подержанных танков Merkava Mk2 и Mk3. Машина была принята на вооружение ЦАХАЛ после того, как израильский бронетанковый корпус понес тяжелые потери против Египта и Сирии в войне 1973 года. Еще одной целью было снижение зависимости от иностранных поставок оружия.
Merkava, что означает "колесница" на иврите, сейчас выпускается в четвертом поколении. Израиль предоставил Украине гуманитарную и дипломатическую помощь, но не оружие, из-за опасений испортить отношения с Россией, отмечает издание.


https://rg.ru/2023/06/15/izrail-vedet-peregovory-o-prodazhe-tankov-merkava-v-evropu.html

Я далек от военной тематики, потому, возможно, несколько наивный вопрос:

Как при атаке определяется принадлежность ББМ пилотом или штурманом-оператором фронтовой авиации?

Посмотрел много роликов с уничтожением ББМ фронтовой авиацией. Зачастую, атаки производятся с дистанций 2-3-5 и более километров. В условиях плохой видимости, активного маневрирования и противодействия целей и малого времени на принятия решения. На экране оператора атакуемый объект настолько нечеткий, что не то, что принадлежность определить, зачастую не разобрать не просто модель конкретной техники, но и тип ББМ. А ведь и у нас и у хохла есть не просто однотипные ББМ, но и используются трофейные. 

В целом, я понимаю, что картинка в интернете значительно отличается от того, что видят операторы вооружения: качество роликов сознательно снижено и заблюрено, что есть разные каналы наблюдения, повышающие качество распознавания. Понимаю, что есть комплекс мер и признаков, типа наведения от ПАНа, нахождения техники относительно ЛБС и тд. Но "серая зона" велика, боевые действия манёвренные, РЭБ противника слабое, но работает и тд. 

Так много факторов, которые могут привести к "дружественному огню".

Цитата: Popuren1974 от 16.06.2023 09:59:16Это я понимаю, но нередко, вражеская техника находятся в огневом контакте с нашими танками. Дальность которого, обычно, насколько я могу судить, сильно менее километра. То есть штурман-оператор наблюдает одновременно и их и нашу технику. И условия наблюдения мягко говоря не идеальные. И с мест однозначно донести до активно маневрирующего вертолета взаиморасположение активно маневрирующих ББМ не просто. И ведь не спросишь: "Коля, ты справа?". Или такие случае редки и работают, в основном, по колоннам техники на подходе к ЛБС?

Ещё в очень давние времена мой тесть, штурман эскадрильи стратегов, рассказывал мне, как однажды самолет, летевший на учебное бомбометание с макетом ядреной бомбы, потерял ее. Разбирательство выявило, что это была не техническая неисправность и не вина экипажа. Уже тогда пытались внести в прицельные комплексы элементы автоматизации, и вносили картографические данные объекта в них перед заданием. Так получилось, что местность под самолетом совпала с картографическим изображением объекта, ну автоматика и сработала. Ладно что в ней было ВВ всего то 3 кг. Примерно так, за что купил...Знающие спецы поправят.
Всех функций систем вертолета и их прицельного комплекса мы никогда не узнаем. В последнее время на видео замылены показания аппаратуры при стрельбе, но дальности пусков километров с восьми были еще в Сирии. Даже в "головы" СПБЭ закладываются данные о том, как выглядит техника противника, поэтому я бы не исключал того, что это может и вертолет. Может быть и картина теплового следа. Кроме того, экипаж вертолета получает задачу на работу в определенном районе, он же не автономный хищник сам по себе, они идут на вылет по запросам наземных войск, на реализацию разведданных, и знают, что в этом районе наших войск нет. Кроме того, при прослушивании радиообмена экипажей на видео неоднократно было слышно - подтверждение получено, стреляем.

Цитата: Popuren1974 от 16.06.2023 09:59:16Это я понимаю, но нередко, вражеская техника находятся в огневом контакте с нашими танками. Дальность которого, обычно, насколько я могу судить, сильно менее километра. То есть штурман-оператор наблюдает одновременно и их и нашу технику. И условия наблюдения мягко говоря не идеальные. И с мест однозначно донести до активно маневрирующего вертолета взаиморасположение активно маневрирующих ББМ не просто. И ведь не спросишь: "Коля, ты справа?". Или такие случае редки и работают, в основном, по колоннам техники на подходе к ЛБС?

      "...капусточка, конечно, дело хорошее, но в доме нужно держать и мясные закуски!" Сиречь кроме фронтовой нужна и армейская авиация. И именно её дело висеть над полем боя. Кстати, скорости штурмовиков со времён ВОВ так и остались дозвуковыми. И тот же Ил-10 как-то поддерживал наши наземные части не имея современных ПНК. Ну а огонь по своим, увы, был, есть и будет. Чисто статистически. Главное чтобы не получилась операция "Коттедж".

Цитата: сапёрный танк от 16.06.2023 10:48:47"...капусточка, конечно, дело хорошее, но в доме нужно держать и мясные закуски!" Сиречь кроме фронтовой нужна и армейская авиация. И именно её дело висеть над полем боя. Кстати, скорости штурмовиков со времён ВОВ так и остались дозвуковыми. И тот же Ил-10 как-то поддерживал наши наземные части не имея современных ПНК. Ну а огонь по своим, увы, был, есть и будет. Чисто статистически. Главное чтобы не получилась операция "Коттедж".

Из интервью с летчиком-штурмовиком Великой Отечественной:
" ...Это только в киноэпопее Озерова "Великая Отечественная" линия окопов (вид сверху), что хоть сейчас прямо в учебник по тактике. На практике ничего подобного нет.
На практике, хрен ты ее, эту линию различишь. И окопы замаскированы, и воронок вокруг них столько, что все сливается в какую-то равномерно-бугристую местность. Взгляду зацепиться не за что. Поэтому, бывает, и бьют по своим.
Линия окопов всегда известна примерно, по ориентирам (кроме может быть самой первой). И артиллерией обрабатывается соответственно - примерная линия окопов плюс-минус 100-200 м вперед-назад. Зенитки МЗА и ставятся с таким расчетом, что б в эти 100-200 метров не попасть + запас.
На практике линию окопов вдоль никто не штурмует, нет никаких не в меру умных товарищей. А если появляются, то сразу оказываются в трибунале, с обвинением "удар по своим".
Штурмовка вдоль - это теория, которую практически невозможно воплотить. Поскольку ориентиров нет, а самолеты скоростные и активно маневрируют, то на таком курсе всегда есть очень большая вероятность, отклониться в нашу сторону и попасть по своим, особенно если наши позиции в 200-300 м от немецких. Да, даже если наши позиции и в километре, то все равно можно попасть по своим - километровый перелет бомб при штурмовке дело рядовое.
А если, при маневре, отклонишься в сторону противника, как раз твой курс пройдет вдоль линии МЗА. Для самолетов настоящая "пила". Поэтому курс вдоль линии окопов - курс "мечта зенитчика".
Для исключения этих последствий, заход на атаку линии окопов практически ВСЕГДА строится с нашей стороны (уж восток с западом или север с югом перепутать трудно, и хоть бывало, но редко). Это, что б при перелетах бомбы и РС по своим не попали. (Перелеты намного чаще, чем недолеты, командиры бздят. Лучше не попасть по немцам, чем попасть под трибунал. А перелет, если повезет, то и по зенитке попасть может, а то и во вторую линию окопов.) Вот на выходе из такой атаки самая работа для МЗА. Никуда штурмовики не денутся..."

Российские военные уничтожили под украинской столицей пять американских зенитно-ракетных комплексов Patriot, заявил президент России Владимир Путин на ПМЭФ.

«Если мы под Киевом уничтожили пять комплексов Patriot, то что нам стоит уничтожить любое здание и сооружение в центре Киева? Нет таких ограничений», – сказал глава государства.

Цитата: Popuren1974 от 16.06.2023 09:35:00Я далек от военной тематики, потому, возможно, несколько наивный вопрос:

Как при атаке определяется принадлежность ББМ пилотом или штурманом-оператором фронтовой авиации?

Насколько я помню, штурмовая авиация всегда на связи со своими, как раз по основным двум причинам - выстрелить "в кого-надо", и не попасть "по кому не надо". Просто так отгрузить БК в кого-либо, без подверждения цели и разрешения на открытие огня нельзя. Хотя, случалось, случается, и вероятно, еще будет случаться.

Цитата: GeorgV от 16.06.2023 21:14:26Насколько я помню, штурмовая авиация всегда на связи со своими, как раз по основным двум причинам - выстрелить "в кого-надо", и не попасть "по кому не надо". Просто так отгрузить БК в кого-либо, без подверждения цели и разрешения на открытие огня нельзя. Хотя, случалось, случается, и вероятно, еще будет случаться.

Война иногда настолько запутана, что:
Мы под Колпином скопом стоим,
Артиллерия бьет по своим.
Это наша разведка, наверно,
Ориентир указала неверно.
Недолет. Перелет. Недолет.
По своим артиллерия бьет.
Мы недаром присягу давали.
За собою мосты подрывали,-
Из окопов никто не уйдет.
Недолет. Перелет. Недолет.
Мы под Колпиным скопом лежим
И дрожим, прокопченные дымом.
Надо все-таки бить по чужим,
А она — по своим, по родимым.
Нас комбаты утешить хотят,
Нас, десантников, армия любит…
По своим артиллерия лупит,-
Лес не рубят, а щепки летят.
Бывает. И даже непонятно, что делать и кого наказывать.
Очень обидно. Но на обиженных воду возят.

Цитата: Илья_ от 17.06.2023 11:59:37Того кто готовил эти заметки президенту - на мыло.
  Это в англязычном интернете все кому не лень растаскивают уже, как "доказательство того, что русские тупо врут".

что то англоязычный интернет не торопится черномазого министра американцев на мыло отправлять с "пятью уничтоженными Бредли, сфотографированными с разных ракурсов"
Наверное, тупо не врет? 
По моему, всем уже а - нас - рать на англоязычный интернет и все громкие заявления оттуда.

о войне. Судя по сообщениям, контрнахрюк, которого не было, продолжается. Опять долбятся там же.

Цитатапротивник продолжает наступательные действия на ореховском направлении у н.п. Работино - Вербовое. Работает наша артиллерия и авиация, у противника потери в живой силе и ББМ

F-16 для 404

Цитата: Телеграм-канал 🇷🇺БОБР🇷🇺Вся работа сделана сегодня. Но это ещё не все, ждём когда ещё приедут!!!

https://t.me/BOBRMORF/87

У канала только за сегодня 13 видео.
Включая Лео и непонятную мне ББМ.
Постить здесь такое количество не вижу смысла.
Кому интересно - сам посмотрит.
Тем более автор активно отвечает в комментариях. В каких то пределах само собой.
Гляда на аватарку канала, можно предположить что это коллеги ув. СХ

Цитата: sturmvogel_ru от 17.06.2023 18:14:56Причем эти "фальконы" таких лохматых годов....
Многие знают, что был такой всемирно известный, датский карикатурист Херлуф Биструп. Он ещё в прошлом веке, в одном из своих рисунков тролил своё правительство по поводу этих F-16.
Дескать, им это старье передаёт какая то европейская страна, а ей, в свою очередь, эти самолёты списала и передала Америка.
Суть карикатуры была в том, что Дания получила дважды списанные предыдущими хозяевами самолёты. 
Теперь вот их сливают дальше. По цепочке...

 
Первые серийные F-16 на вооружение ВВС Дании поступили весной 1980 года, они собирались весь парк списать постепенно в период 2014-2020.
Все что есть у этих обормотов - 35-45 летний хлам с крыльями, выработавший ресурс. И они теперь хотят его сбагрить за большие бабки, расплачиваться придется следующим трем поколениям хохлов? ))) Красава.

Кстати, передав эти самолеты, "Королевские ВВС" можно смело расформировать, тк там не останется боевых самолетов, даже пусть способных только стоять на полосе. Останутся одни учебно тренировочные и транспортные. Так что - разоружение европки идет полным ходом.

Цитата: Ивиан Корн от 17.06.2023 21:15:17Похоже на LAV, страйкера с башней вроде нет.

      Есть, однако.

Цитата: olenevod от 17.06.2023 21:05:16и всё-таки где же у него кнопка какой "центр принятия решений" наши вчера уконтрапупили?

наше МО не уточняет, какие деятели попадают под раздачу. И даже динамика и последовательность действий по уничтожению таких центров должны быть засекречены. Они уже прячутся, подавляющее большинство укрытий и КП защищенного типа времен СССР нам известны, поэтому места сходок добываются силами разведки. Очень важны оперативность и своевременная передача информации, хотя цепочка длинная,  долго они в одном схроне не сидят.
Поживем - узнаем, кто начал смотреть и не моргать, или перестал тень отбрасывать, или сколько звездочек в холле ЦРУ добавилось.

Цитата: sturmvogel_ru от 17.06.2023 19:19:43

Цитата: Телеграм-канал 🇷🇺БОБР🇷🇺Вся работа сделана сегодня. Но это ещё не все, ждём когда ещё приедут!!!

https://t.me/BOBRMORF/87

У канала только за сегодня 13 видео.
Включая Лео и непонятную мне ББМ.
Постить здесь такое количество не вижу смысла.
Кому интересно - сам посмотрит.
Тем более автор активно отвечает в комментариях. В каких то пределах само собой.
Гляда на аватарку канала, можно предположить что это коллеги ув. СХ

Туфта.
Судя по видео, непонятно поражена ли цель, нет обзора последствий, камера "гаснет" задолго до возможного попадания в цель.
Такое могли и хохлы снять.
Я бы не исключил активацию очередного украинского телеграмм-канала, взамен утратившим доверия.

ЦитатаВ Ивано-Франковской области объявили всеобщую мобилизацию, сообщают местные СМИ.

Местный военкомат издал приказ об обязательной явке всех военнообязанных в городской ТЦК в 10-дневный срок.

В документе говорится также о мобилизации транспортных средств и запрете менять место жительства без разрешения военкома.

"Всем военнообязанным-мужчинам проживающим (находящимся) на территории Ивано-Франковской территориальной громады явиться в Ивано-Франковский городской территориальный центр комплектования и социальной поддержки в 10 дневный срок с даты опубликования данного приказа", - говорится в документе, изданном 13 июня.

"Предприятиям, учреждениям, организациям, всех форм собственности независимо от их подчинения, гражданам, являющимся поставщиками транспортных средств для обеспечения нужд Вооруженных Сил Украины, других военных формирований, обеспечить доставку и передачу транспортных средств и техники в сроки, в объемах и по адресам, определенным в сводных (частичных) нарядах на поставку техники во время мобилизации", - говорится в указе.

https://t.me/stranaua/110096

Похоже что:
- ВСУкам опять очень-очень требуется "свежее мясо", причем много и быстро;
- военкоматы решили не заморачиваться с раздачей повесток, а просто "объявили об одной повестке на всю область"
- отлов "добровольцев в ВСУ" резко усилится, причем повесток выдавать уже никто не будет - поймали и сразу в часть.
Пы.Сы. Любопытно будет наблюдать процесс "мобилизации личного транспорта"....

Цитата: Старый кэп I от 17.06.2023 22:36:33

ЦитатаОчевидно, что контрнаступление пошло не по плану и командованию ВСУ надо на что-то решаться: либо менять точку приложения усилий, либо кардинально менять сам подход к ведению операции. Прекратить контрнаступление не вариант, ведь тогда даже обычным украинцам станет понятно, что оно провалилось.

Самое главное для русского командования сейчас — вскрыть замыслы противника и быть готовым к сюрпризам. Как показали последние недели, хорошо делай — хорошо будет. И никакие «Леопарды» и «Брэдли» не помешают.

Ожидаемо...

Советы российскому командованию достают.

А в целом Капитан Очевидность.

Цитата: Старый кэп I от 17.06.2023 22:36:33

ЦитатаСмена тактики — что стоит за сокращением использования бронетехники в ходе украинского контрнаступления


ВСУ вернулись к ранее используемой тактике: бронеавтомобили на скорости пытаются проскочить зону заградительного огня артиллерии и буквально выбрасывают десант, который уже пытается штурмовать русские позиции.

Первый же вопрос - чьё это мнение?
Второй не менее серьезен - много ли случаев такого применения этой "тактики"?
Третий тоже довольно забавен - с какого перебабаха, пусть даже проскакивая заградительный огонь артиллерии, бронеавтомобили стали спокойно ездить по минным полям? 
Четвертый - и давно они стали штурмовать русские позиции? Кто доехал до них? Пока они мутузятся в развалинах Пятихатки, и дальше ни ногой.

Цитата: Старый кэп I от 17.06.2023 22:36:33

ЦитатаСмена тактики — что стоит за сокращением использования бронетехники в ходе украинского контрнаступления

на мой дилетантский взгляд, на данный момент хохлы попали на растяжку.
1. Можно отрицать, что это пока был контрнахрюк, или нахрюк, и говорить, что они пока развлекаются в разведку боем, но уже никто не отрицает того, что они собрали в районе Орехова изрядную ударную группировку и соответствующие материальные запасы
2. глупо отрицать, что план, разработанный х.з. кем не сработал. Выводы из этого не очень приятные - противник хохлами недооценен, потери понесли очень серьезные
3. сейчас перед ними стоит непростая задача - нужен план "Б". Не исключаю, что он есть, не исключаю, что с теми же переоценками и недостатками.
4. Встает вопрос - а шо робыты? Перегруппировка отнимет время, переформирование битых бригад тоже. Но самое главное - куда податься? Где те заветные дыры в обороне войск РФ?.
5. По всем приметам, никаких перебросок войск РФ в связи с контрнахрюком не производилось, нет намеков на снарядные голодания и недостаток техники.
Итак - що Мыколам робыты?