ВМФ/ВМС
17,525,216
45,242
Карма: +985.29
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,001
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,001
Читатели: 2
Цитата: BlackShark от 20.09.2021 22:57:31Не оторвется. Смотря, как сеть плести. Да и разные есть средства наблюдения. Вон, китайские камрады разных там скатов и акул бионических пробуют. До километра ныряют. Что нам мешает создать нечто подобное? Уж точно не отсутствие технологий
Если АПЛ включает полный ход, условно, на пару дней - то у неё на хвосте останется только то, что успеет за ней. То есть каждый элемент сети должен успеть - либо сам за АПЛ, либо вернуться на Посейдон, а тот ускорится с задержкой и будет нагонять отставание.Но в последнем случае как раз есть опасность, что лодка выйдет из радиуса поражения, пока Посейдон своих подчиненных собирать будет, и в этот момент по нему становится возможным ударить без того чтобы прибить и АПЛ тоже.
То есть вариант только один - каждый элемент сети должен успевать за АПЛ.
То есть - на каждом есть реактор, и, в сущности, это тот же Посейдон. То есть за лодкой должна идти группа Посейдонов, возможно отличающихся специализацией.
В итоге - или Посейдон без ансамбля, или ансамбль из Посейдонов.
Ансамбль из Посейдонов - это необходимость поддерживать между ними связь. Со стороны это будет слышно.
И мы возвращаемся к самому дубовому варианту - один Посейдон с активным ГАК.
Ну это, конечно, в случае если один Посейдон не может надёжно следить в режиме молчания. Если может - я американцам не завидую
Карма: +985.29
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,001
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,001
Читатели: 2
Цитата: BlackShark от 20.09.2021 22:58:29Они вполне меняться могут, тут нет особой проблемы.
Процедура смены требует знания, куда идти. То есть передачи информации. Для этого надо всплыть, то есть для лодки появляется возможность несамоубийственно ударить по Посейдону, когда он наверху, а она внизу.
Карма: +985.29
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,001
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,001
Читатели: 2
Цитата: AlexanderII от 21.09.2021 07:41:22Кстати об отсутствии ср-в борьбы с Посейдонами. Ядерными глубинными бомбами такие угрозы вполне можно парировать
Ага. Можно. Вместе с лодкой. Гильотина хорошо помогает от головной боли...
Москва
47 лет
Карма: +405.93
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,880
Читатели: 8
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,880
Читатели: 8
Цитата: Luddit от 21.09.2021 10:48:18Ага. Можно. Вместе с лодкой. Гильотина хорошо помогает от головной боли...
А кто говорил о лодке? Я про оборону ВМБ.
С ПЛАРБ все проще:
а) там рядом вполне может быть Вирджиния
б) да банально стальную сеть за лодкой кинуть, можно с какими-нибудь зарядами или датчиками..прям в КС.
Но Вы не отвлекайтесь на такие мелочи))))
Карма: +985.29
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,001
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,001
Читатели: 2
Цитата: AlexanderII от 21.09.2021 10:53:13А кто говорил о лодке? Я про оборону ВМБ.
С ПЛАРБ все проще:
а) там рядом вполне может быть Вирджиния
б) да банально стальную сеть за лодкой кинуть, можно с какими-нибудь зарядами или датчиками..прям в КС.
а) в страну вечной охоты уходят две АПЛ и Посейдон;
б) в страну вечной охоты уходят АПЛ, Посейдон, стальная сеть и тот, кто ставил сеть.
Москва
47 лет
Карма: +405.93
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,880
Читатели: 8
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,880
Читатели: 8
Цитата: ВТБ! от 21.09.2021 10:53:01Вы забываете несколько "пустячков":
"Мёртвая рука" не принимает решение о нанесении удара.
Она доводит "пусковые коды" до ПУ.
А там на дежурстве вполне себе живые головы.
В любое время.
И ПУ командных ракет тоже управляют живые люди.
И человеки "в контуре" АСУ, собирающей информацию о ЯВ, пропадании связи с СПРН и тд и тп.
Москва
47 лет
Карма: +405.93
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,880
Читатели: 8
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,880
Читатели: 8
Цитата: Luddit от 21.09.2021 10:56:31а) в страну вечной охоты уходят две АПЛ и Посейдон;
б) в страну вечной охоты уходят АПЛ, Посейдон, стальная сеть и тот, кто ставил сеть.
б) а если это рыбаки? )))
Пока незачет. Думайте дальше
Москва
47 лет
Карма: +405.93
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,880
Читатели: 8
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,880
Читатели: 8
Цитата: ВТБ! от 21.09.2021 10:59:56Рыбаки уплывут в страну счастливой рыбалки.
Вместе с двумя АПЛ.
Какие "кровожадные" люди тут собрались)))
Карма: +985.29
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,001
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,001
Читатели: 2
Цитата: AlexanderII от 21.09.2021 10:53:13А кто говорил о лодке? Я про оборону ВМБ.
Глубинная бомба еще должна успеть к месту встречи, и это место встречи должно быть достаточно далеко, чтобы суммарная мощность бомбы и Посейдона не грохнула саму базу.
При наличии нескольких целей на побережье рядом - еще надо угадать, на какую цель свернёт Посейдон, ну или хреначить заградогнём из ядерных глубинных бомб (ничего так цунами получится...).
Карма: +985.29
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,001
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,001
Читатели: 2
Цитата: AlexanderII от 21.09.2021 10:57:34б) а если это рыбаки? )))
Пока незачет. Думайте дальше
Рыбаки со стальной сетью?
"Пока незачет. Думайте дальше"
Ну а с собственно рыбаками и их сетями рекомендую подумать какие проблемы будут у АПЛ, а также - куда отводит тепло Посейдон.
Москва
47 лет
Карма: +405.93
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,880
Читатели: 8
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,880
Читатели: 8
Цитата: Luddit от 21.09.2021 11:03:39Глубинная бомба еще должна успеть к месту встречи, и это место встречи должно быть достаточно далеко, чтобы суммарная мощность бомбы и Посейдона не грохнула саму базу.
При наличии нескольких целей на побережье рядом - еще надо угадать, на какую цель свернёт Посейдон, ну или хреначить заградогнём из ядерных глубинных бомб (ничего так цунами получится...).
Сеть из донных стационарных ГАС (можно на НПА) в помощь - они все равно нужны для охраны ВМБ, Посейдон на полном ходу шумит ого-го. Вертолет, самолет как средство доставки не катит?
И с цунами узбагойтесь уже...это бред. Нет там такой энергии от одиночной БЧ, чтобы вызвать что-то серьезное...
Отредактировано: AlexanderII - 21 сен 2021 11:25:28
Москва
47 лет
Карма: +405.93
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,880
Читатели: 8
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,880
Читатели: 8
Цитата: Luddit от 21.09.2021 11:06:56Рыбаки со стальной сетью?
"Пока незачет. Думайте дальше"
Ну а с собственно рыбаками и их сетями рекомендую подумать какие проблемы будут у АПЛ, а также - куда отводит тепло Посейдон.
Т.е. устроить casus belli из-за несчастных рыбаков?
Вопрос про тепло? Это что какой-то стеб? Куда ему еще отводить, кроме внешней среды? Может Вы внимательно на фото Посейдона еще раз посмотрите?
48 лет
Карма: +1,521.02
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 7,994
Читатели: 1
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 7,994
Читатели: 1
Цитата: AlexanderII от 21.09.2021 10:56:35И ПУ командных ракет тоже управляют живые люди.
Они к тому моменту уже вне игры.
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
Москва
47 лет
Карма: +405.93
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,880
Читатели: 8
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,880
Читатели: 8
Цитата: Ilya Kaiten от 21.09.2021 11:40:33Катит, конечно. Но вероятность попадания стремится к нулю. Это примерно как попасть из пистолета в бешеного горностая, причём с завязанными глазами по внешнему целеуказанию голосом... А на мелководье... Экипажем вертолёта жертвуем, да?
~50Мт (хотя туда и 100 лезет...). Ну, х.з... Но юный Сахаров-то емнип больше на радиационное заражение уповал. Потому и корпус его "стратегической баржи судного дня" должен был быть из кобальта... Школьные стрелки-колумбайнеры нервно курят на фоне наших людоедов гуманистов-диссидентов-правозащитников...
Ну а фигли им еще остается. Да смертники. Вероятность попадания (влетания торпеды в радиус поражения), если есть постоянное ЦУ кстати высокая при условии прямого хода к цели. Ну да, задачка нетривиальная.
По 2му вопросу. Я тоже считаю, что цунами не является основным поражающим фактором. Но что характерно, Сахарову тогдашние морячки ответили достойно.
Но в целом Посейдон из серии "купи кирпич" больше. ИМХО. Пока не продался...Хотя как знать.
А насчет работы по ПЛАРБ, я бы прикинул по другому. Сеть из донных ГАС на НПА во вскрытом позиционном р-не. И где-то рядом лодка-носитель с Посейдонами.
Отредактировано: AlexanderII - 21 сен 2021 11:57:04
Карма: +985.29
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,001
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,001
Читатели: 2
Цитата: AlexanderII от 21.09.2021 11:16:24Т.е. устроить casus belli из-за несчастных рыбаков?
Вопрос про тепло? Это что какой-то стеб? Куда ему еще отводить, кроме внешней среды? Может Вы внимательно на фото Посейдона еще раз посмотрите?
Если вы переводите стрелки с ваших стальных сетей на рыбаков - то у материала рыбацких сетей температура плавления 200 оС.
То есть достаточно пропускать теплоноситель из реактора через лидирующие поверхности, и проблема рыбацких сетей решена. А тем или иным способом охлаждать его всё равно надо будет.
Отредактировано: Luddit - 21 сен 2021 12:37:43
Нижний Новгород
Карма: +6,168.10
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,463
Читатели: 6
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,463
Читатели: 6
Один из главных в России проектантов подводных лодок, Центральное конструкторское бюро морской техники (ЦКБ МТ) "Рубин" представило в этом году на выставке "Армия-2021" обширную экспозицию нетрадиционных для себя изделий – автономных необитаемых подводных аппаратов или, проще говоря, беспилотников. Посетители могли ознакомиться как с малоразмерными аппаратами весом до 10 килограммов, так и с крупногабаритными типа "Витязь". Тематика разработки подводных беспилотников является сейчас новым актуальным трендом наравне с традиционной работой по созданию перспективных подводных лодок. Какие разработки уже готовы к демонстрации заказчикам, над созданием каких сейчас работают конструкторы предприятия, рассказал руководителю профильной редакции РИА Новости Сергею Сафронову заместитель руководителя ЦКБ МТ "Рубин" Андрей Баранов.
https://ria.ru/20210921/baranov-1750988872.html
Скрытый текст
https://ria.ru/20210921/baranov-1750988872.html
Карма: +985.29
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,001
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,001
Читатели: 2
Цитата: AlexanderII от 21.09.2021 11:12:54Сеть из донных стационарных ГАС (можно на НПА) в помощь - они все равно нужны для охраны ВМБ, Посейдон на полном ходу шумит ого-го. Вертолет, самолет как средство доставки не катит?
И с цунами узбагойтесь уже...это бред. Нет там такой энергии от одиночной БЧ, чтобы вызвать что-то серьезное...
Ну вот тихо подошёл (сам, под какой мимо проходящей посудиной, или вообще с течением продрейфовал) Посейдон поближе и дал финишный спурт.
Вам надо: обнаружить это дело, поднять самолёт, придумать куда бросать бомбу (а Посейдон не обязан идти по прямой), самолёт должен выйти в расчетную точку и сбросить бомбу, бомба должна погрузиться, а самолёт отлететь подальше, и только затем бумс.
А цунами, _повторяю_, - это для варианта если кому-то вздумается решить проблему прогнозирования траектории Посейдона заградогнём глубинных бомб.
Луганск/Томск
Карма: +1,821.29
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,944
Читатели: 8
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,944
Читатели: 8
Цитата: mr_ttt от 21.09.2021 10:05:47ИМХО память вас подводит. Не было у американцев глубинных бомб в 4 Мт, да и зачем они. Лулу 11 кт, Бетти 32 кт. В конце 80-х для флота разрабатывали бомбу В90 с 200 кт и возможностью использовать как глубинную, но не приняли на вооружение как утверждали "в связи с окончанием Холодной войны"
Интересно что диаметр В90 был 34 см, то есть в 65 см торпеду мегатонны 2 влезет.
Возможно, и подводит, лет 15 назад что-то такое читал. Но если именно такой глубинной бомбы у них и не было, то вполне может появиться, например, как перепил из авиабомб. Чтоб эффективно увалить обнаруженную субмарину и у нас, и у них есть куча средств, в том числе и ядерных.
Однако, тема массового внедрения крупных подводных беспилотников (атомных и не очень) вдруг пошла очень активно. Судя по тому, что строятся дорогущие носители, ставка на эти аппараты сделана существенная. Значит, они могут то, что очень востребовано. И если щупать кабели и трубопроводы можно медленными недавно показанными аппаратиками, то оперативно пробежаться через океан, найти нужный кораблик и оперативно навести на него гиперзвуковые колотушки, купленные в соседнем магазине - это задача как раз для Поцейдоноф. Для которых функция камикадзе уж точно не является основной - тупо дорого и бестолково.
Имея оч.быстрые ракетины с дальностью в тысячу миль, да, оперативные средства разведки, способные следить за отрядом кораблей месяцами, можно упредить или тупо сорвать развертывание на море любого противника..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
делай шаг вперед..
Москва
47 лет
Карма: +405.93
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,880
Читатели: 8
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,880
Читатели: 8
Цитата: Luddit от 21.09.2021 12:37:15Если вы переводите стрелки с ваших стальных сетей на рыбаков - то у материала рыбацких сетей температура плавления 200 оС.
То есть достаточно пропускать теплоноситель из реактора через лидирующие поверхности, и проблема рыбацких сетей решена. А тем или иным способом охлаждать его всё равно надо будет.
Мощная трава у Вас
Я то думал там ГАС размещают, а у Вас там контур охлаждения)))
Отредактировано: AlexanderII - 21 сен 2021 12:59:55
Карма: +985.29
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,001
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,001
Читатели: 2
Цитата: AlexanderII от 21.09.2021 12:53:21Я то думал там ГАС размещают, а у Вас там контур охлаждения)))
Там много не надо. Две трубки крест-накрест.
Сейчас на ветке:
26,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 1,
Ботов: 25