ВМФ/ВМС

17,534,673 45,244
 

Фильтр
Ilya Kaiten
 
russia
48 лет
Слушатель
Карма: +1,521.84
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 7,996
Читатели: 1
Дискуссия: Новости ВМФ
Цитата: Luddit от 20.09.2021 11:09:56Никаких рывков. Никаких уходов от сопровождаемого объекта. Просто держать дистанцию. Если кто торпедой попытается - тот сам себе злобный антропоморфный дендромутант.

Ну рассматривалась (как мну это представил) ситуация, когда Посейдон лодку только нашёл, идёт на сближение для сопровождения на дистанции гарантированного поражения, а ему в лоб торпеду пуляют... 
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.01 / 1
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +405.93
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,880
Читатели: 8
Дискуссия: Новости ВМФ
Цитата: Ilya Kaiten от 20.09.2021 10:58:26Ну, скажем... В зависимости от дистанции до сопровождаемой лодки, локальной глубины моря и уровня текущей угрозы либо рывок к цели и самоподрыв, либо на полной скорости петля километров 50 до выработки торпедой запаса хода (как вариант уход на глубину до разрушения торпеды) и снова активный поиск удирающей / затаившейся лодки.
Кстати необязательно идти полным ходом - достаточно идти чуть шустрее торпеды... И если на этой скорости торпеда видит цель, то и Посейдон её видеть будет... Учитывая, что размеры и предположительная мощность СУ Посейдона позволяют ему хоть буксируемую "кишку" антенны ГАК тащить, то потенциально он гораздо ушастее любой торпеды в автономном режиме.

Видите ли, всем Вашим фантазиям про толпы СПА с ядренными зарядами, сопровождающие ПЛАРБы есть разумное и недорогое ср-во противодействия - пиндосы начнут строить имитаторы ПЛ массово с вполне реальными сигнатурами (не обязательно с ЯСУ). И использовать их в сочетании со ср-вами ГАПД. Вся мегапрограмма (кстати недешевая очень) строительства Посейдонов и носителей будет пустой тратой.
А насчет сети подводных дронов, образующих "пространственную антенну" ГАК это верно, только даже по обводам корпуса они оптимизированы на другие скорости и под размещение антенн, у одиночного же Посейдона нет шансов тягаться с возможностями ГАК и арсеналом ГАПД настоящей лодки, это именно торпеда. Большая, может быть умная, но всего лишь торпеда. 
И еще не забывайте, что для сети нужны каналы обмена))) А в глубине они видите-ли не такие быстрые и надежные, как в эфире)))
Отредактировано: AlexanderII - 20 сен 2021 11:19:23
  • -0.47 / 10
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +985.93
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,017
Читатели: 2
Дискуссия: Новости ВМФ
Цитата: Ilya Kaiten от 20.09.2021 11:10:07Мы не знаем автономности Посейдонов (возможно она ещё и привязана к режимам работы). Ну, предположим "с потолка", что год. Сколько разбросанных по океанам Посейдонов может обслужить одна лодка за год? Сколько длиться один "цикл обслуживания"? На какое количество Посейдонов лодка несёт ресурсов для обслуживания?... А если они не равномерно (что логично) по каждому океану разбросаны, а "кучками"?... А если часть Посейдонов (из тех что поближе) на обслуживание сама чапает в береговые "сервис центры"?...

Я исходил из предположения, что носитель нужен именно для выпуска Посейдона, поблизости от мест кучкования вражеских АПЛ. Типа показать и дать команду "фас!". 
Во всяком случае на первом этапе, до доведения системы первоначального поиска и опознавания АПЛ до надёжной.
А возврат на базу Посейдон пусть сам осуществляет, плюс надводный корабль для подъёма немного аварийных (кстати такой светился в новостях).
Отредактировано: Luddit - 20 сен 2021 11:20:45
  • +0.00 / 0
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +985.93
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,017
Читатели: 2
Дискуссия: Новости ВМФ
Цитата: ВТБ! от 20.09.2021 11:27:32Имитатор подводной лодки в натуральную величину? ВеселыйВеселыйВеселый

Ну скажем имитатор какого-нибудь С-300 именно в натуральную величину. Но на глубину, да еще и с сохранением размеров, затолкать его непростоУлыбающийся
  • +0.04 / 2
  • АУ
Ilya Kaiten
 
russia
48 лет
Слушатель
Карма: +1,521.84
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 7,996
Читатели: 1
Дискуссия: Новости ВМФ
Цитата: Бонивур от 20.09.2021 11:29:37ГАК в размерах "Посейдона" ? (например "Иртыш - Амфора").....

Подойдёт, понюхает, фыркнет, пометит и пойдёт искать что-нибудь стоящее...Улыбающийся
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.03 / 2
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: Посейдон
Цитата: Righ от 20.09.2021 00:55:14Фантазеры вы конеш ребят Улыбающийся

В мирное время никто не отправит ядерную дуру в самоходный поход к базам противника. По очевидным причинам. Какой бы там крутой ИИ не был. Тут естественному, так сказать, интеллекту ЯО не доверяют. А у вас по океану у побережья противника рассекают пачками мегатонные боеголовки на самоуправлении Веселый

Новые времена - новые нравы и нормы. Так что - все вполне возможно. В мирное время нагрузка может быть и не термоядерной, кстати. Это же СПА, у него много вариантов нагрузки. Подмигивающий
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.54 / 24
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +405.93
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,880
Читатели: 8
Дискуссия: Новости ВМФ
Цитата: ВТБ! от 20.09.2021 11:27:32Имитатор подводной лодки в натуральную величину? ВеселыйВеселыйВеселый

нет конечно, но чтобы сопровождать ПЛАРБ в мировом окияне, нужно как мин-м сначала ее найти. А включать ГАС в активный режим это как визитка, я тут, да и дальность не та.
А в пассивном режиме сей СПА мало что услышит, только в составе "нейросети" с НПА другой конфигурации и предназначения. И про сложности с обменом информацией внутри такой сети не забываем.
Банальщина, вот врезался сей аппарат в процессе слежения в подводную скалу, он подорваться должен? Вот за так просто, в мирное рвануть где-то в окияне 2-20 Мт? Вы, че народ?
Отредактировано: AlexanderII - 20 сен 2021 14:01:37
  • -0.04 / 5
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +985.93
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,017
Читатели: 2
Дискуссия: Новости ВМФ
Цитата: AlexanderII от 20.09.2021 13:57:44Банальщина, вот врезался сей аппарат в процессе слежения в подводную скалу, он подорваться должен? Вот за так просто, в мирное рвануть где-то в окияне 2-20 Мт? Вы, че народ?

А АПЛ, за которой он шёл, через неё просочилась?Улыбающийся 
А куча гидрографических судов - она зачем была?
  • +0.11 / 5
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +405.93
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,880
Читатели: 8
Дискуссия: Новости ВМФ
Цитата: Luddit от 20.09.2021 14:16:29А АПЛ, за которой он шёл, через неё просочилась?Улыбающийся 
А куча гидрографических судов - она зачем была?

Допустим да, ну лучше они знают свой позиционный р-н+применение ср-в ГПД.
Что дальше?
  • -0.15 / 7
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: Новости ВМФ
Цитата: AlexanderII от 20.09.2021 08:19:09Отлично. Включение активной гидролокации это то что нужно для скрытного слеженияПозор
Вообщем забудьте)))

А зачем именно "Посейдону" ей пользоваться? Есть же другие НПА.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.22 / 10
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: Новости ВМФ
Цитата: AlexanderII от 20.09.2021 08:43:22Вдогон не угонится. А навстречу запросто. Кроме того он ее услышит? Торпеду то на таких скоростях? Короче фантастика этажом выше)))

Он ее услышит на скоростях слежения. А развить свою максималку сможет быстро. Или услышат обеспечивающие НПА и ему сообщат.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.26 / 13
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: Новости ВМФ
Цитата: AlexanderII от 20.09.2021 08:51:54Вообщем чтобы закончить эту бесполезную и вредную дискуссию скажу так.
Посейдон является:
1) стендом для обкатки малогабаритных ЯЭУ и это главная польза от него.
2) Тем, что было на картинке. Машиной судного дня. Элементом "мертвой руки"... Только без цунами)))
А вот его носители)))...но тут комментов не будет.

Ахинея, и надо бы не забыть "ИМХО" добавить.
Это не стенд, и был бы это стенд - не строили бы серию из 5 крейсеров под него. Осталось бы на "Сарове", где его и отрабатывали сначала. Да еще серию "мирных транспортов" с "ядерными именами" построили. Часть - точно связана с программой. То ли обычного "Посейдона", то ли донного, о котором спекуляции ходят.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.58 / 26
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +405.93
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,880
Читатели: 8
Дискуссия: Новости ВМФ
Цитата: BlackShark от 20.09.2021 14:19:50А зачем именно "Посейдону" ей пользоваться? Есть же другие НПА.

Вот! Вот, Шарк! Оно самое. Посейдон это большая торпеда, убивающая ПЛАРБ быстро и с гарантией. Он не предназначен для длительного слежения, не его это работа. И пустит ее человек, получивший соответствующий Приказ, а не какой не ИИ.
  • -0.13 / 9
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +405.93
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,880
Читатели: 8
Дискуссия: Новости ВМФ
Цитата: BlackShark от 20.09.2021 14:20:58Он ее услышит на скоростях слежения. А развить свою максималку сможет быстро. Или услышат обеспечивающие НПА и ему сообщат.

Но как сообщат, сээээр? в условиях скоротечного торпедного боя морзянкой по звукоподводной связи?
Для организации "нейросети" с обменом инфой между узлами нужно либо оптимизировать алгоритмы, чтобы довольствоваться скудными и ненадежными каналами звукоподводной связи, либо периодически подсплывать и/или выкидывать антенну. Ну или что-то новенькое, на квантовых эффектах)))
Если честно, я бы не стал обсуждать далее - "снег башка попадет"(с)
Отредактировано: AlexanderII - 20 сен 2021 14:32:33
  • -0.10 / 8
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: Новости ВМФ
Цитата: Ilya Kaiten от 20.09.2021 09:52:51А! Остатки логики таки есть: Вы заметили "маленькую" неувязочку, которая обесценивает как минимум пункт "раз" и делает сомнительным пункт "два". Но вот обошли вы её "no comments" довольно неуклюже.
1) - да-да для таскания исключительно экспериментального аппарата захреначили аж два атомохода - Белгород и Хабаровск. Можно было бы на Каспии или на Байкале (если на глубине) заиспытываться.

Ага. И еще три следом за "Хабаровском". Причем была отрывочная инфа, что как минимум один строится, под видом "Ясеня-М"... может, врут. Может - нет.
При наличии "Сарова" - нафиг было бы не нужно такое
Цитата2) ни для этого пункта, ни для первого атомоходы (да ещё и аж две штуки, да ещё и подлодки) нафиг не нужны при заявленной дальности и автономности. Хоть с пирса во Владивостоке выпинывай в море, хоть с сухогруза за борт сбрасывай...

Вот именно. Носители, надводные и подводные, нужны именно потому, что бандура не одноразовая. И нуждается, по возвращении, в обслуживании (хотя бы в очистке СО ЯЭУ от шлаков, потому что ЖМТ).  Ну и выживаемость, конечно, стационарную базу всяко проще накрыть.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.43 / 21
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +985.93
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,017
Читатели: 2
Дискуссия: Новости ВМФ
Цитата: AlexanderII от 20.09.2021 14:19:11Допустим да, ну лучше они знают свой позиционный р-н+применение ср-в ГПД.
Что дальше?

Да пусть как угодно знают. Если Посейдон идёт строго в кильватере, а то и вовсе использует этот след для слежения, то никакой скалы ему не грозит. И уж тем более, если он пользует активную локацию.
Вы еще заставьте командира ПЛ тихо пройти рядом со скалой в подводном положении.
  • +0.13 / 6
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +985.93
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,017
Читатели: 2
Дискуссия: Новости ВМФ
Цитата: BlackShark от 20.09.2021 14:19:50А зачем именно "Посейдону" ей пользоваться? Есть же другие НПА.

От группы "с другими НПА" АПЛ оторвётся или во всяком случае может оторваться. То есть Посейдон может рассчитывать только на то, что у него с собой или что он может буксировать со скоростью АПЛ на полном ходу. 
  • +0.04 / 2
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +405.93
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,880
Читатели: 8
Дискуссия: Новости ВМФ
Цитата: Luddit от 20.09.2021 14:42:05Да пусть как угодно знают. Если Посейдон идёт строго в кильватере, а то и вовсе использует этот след для слежения, то никакой скалы ему не грозит. И уж тем более, если он пользует активную локацию.
Вы еще заставьте командира ПЛ тихо пройти рядом со скалой в подводном положении.

Легко, нормальный тактический прием. Накидали газовых патронов, "запузырили", и пользуясь газовой завесой резко сменили курс)))
И по-моему вообще противолодочные торпеды не используют КС. Только по НК. Да и наведение по КС, это не строго в кильватере, это немного зюгзаками
Отредактировано: AlexanderII - 20 сен 2021 14:54:49
  • -0.08 / 7
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +405.93
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,880
Читатели: 8
Дискуссия: Новости ВМФ
Цитата: Luddit от 20.09.2021 14:44:35От группы "с другими НПА" АПЛ оторвётся или во всяком случае может оторваться. То есть Посейдон может рассчитывать только на то, что у него с собой или что он может буксировать со скоростью АПЛ на полном ходу.

Вот на этот случай и нужна "сеть" НПА с антеннами и НПА с НЧ "подсветом". А Посейдон это ударный элемент этого РУК.
  • -0.06 / 4
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: Новости ВМФ
Цитата: Ilya Kaiten от 20.09.2021 11:10:07Мы не знаем автономности Посейдонов (возможно она ещё и привязана к режимам работы). Ну, предположим "с потолка", что год. Сколько разбросанных по океанам Посейдонов может обслужить одна лодка за год?

Не год. Если там реально реактор с ЖМТ без системы очистки от шлаков теплоносителя (а она вряд ли влезет в аппарат), то недели на 3-4, не более. ИМХО.
А там, скорее всего, именно ЖМТ, на водо-водяной схеме такой компактности и мощности не получишь.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.26 / 15
  • АУ
Сейчас на ветке: 47, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 5, Ботов: 41
 
НеМоскит