ВМФ/ВМС
17,545,909
45,247
Воронеж
61 год
Карма: +4,896.21
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,807
Читатели: 9
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,807
Читатели: 9
Цитата: Ilya Kaiten от 05.01.2022 11:23:28емнип в ВМВ бронепалубы на авианосцах были только у британцев.
Угу. Часто даже не бомба а тупо взрывчатка (или вовсе бочка с бензином) за сиденьем пилота...
Но и живучесть была пересмотрена в своё время. Одна современная система пожаротушения на них чего стоит...Скрытый текстСкрытый текст
Для утопления авианосца "Орискани" в 2006 году потребовалось всего-навсего 500 фунтов (около 230 кг) взрывчатки С4 (практически один в один с аналогичным количеством тротила):
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
Карма: +989.28
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,052
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,052
Читатели: 2
Цитата: Салон62 от 05.01.2022 11:55:29Для утопления авианосца "Орискани" в 2006 году потребовалось всего-навсего 500 фунтов (около 230 кг) взрывчатки С4 (практически один в один с аналогичным количеством тротила):
Так там небось специально делали всё чтоб он тонул быстрее. Включая не только размещение взрывчатки, но и открытие всех люков (а то и их снятие на металлолом, или вовсе вынос всей внутрянки. Те же кабельные трассы на цветмет с оставлением дыр между отсеками).
48 лет
Карма: +1,521.84
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 7,996
Читатели: 1
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 7,996
Читатели: 1
Цитата: Салон62 от 05.01.2022 11:55:29Для утопления авианосца "Орискани" в 2006 году потребовалось всего-навсего 500 фунтов (около 230 кг) взрывчатки С4 (практически один в один с аналогичным количеством тротила)
Ну, это примерно как домик сносить парой шашек промышленного ВВ или несколькими выстрелами 203мм...
Кстати, а БЗЖ велась полным экипажем?..
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
село Хайфа
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: mse от 05.01.2022 13:24:04Да и команды для БЗЖ не было.
Хотя, с другой стороны, когда у вас бронеболванка пол-тонны прошла через половину коорпуса, поливая вокруг горящим горючим, а, потом, %якнув 100кг высокоэнергетичной взрывчаткой, кроме как боротьбы за живучесть уже и заняться нечем. Это как снайперу, стрельнешь в голову, чувак помер и всё. Стрельнешь в ногу-тело, будет калека, которого 4 рыла потянут в больничку, там его будут лечить, он будет болеть и орать, снижая моральный дух противника. На него будет завязана часть логистики и мат-техснабжения. В общем, тяжкий груз на экономику противника. Потому нельзя насмерть убивать корабль. Пусть он погорит, его будут тушить, потом, буксировать, потом, ремонтировать. Он будет занимать место на стапелях и в доке. А так, утоп, окружающие уронили скупую мужскую слезу, поклялись страшно отомстить и всё... Шозах?
Зачем в живых корабли оставлять? Надо всех утоп. Тогда и мстить некому будет.
А стапели после начала массового замеса - будут недоступной роскошью.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
Новосибирск
Карма: +132.88
Регистрация: 26.01.2015
Сообщений: 1,502
Читатели: 0
Регистрация: 26.01.2015
Сообщений: 1,502
Читатели: 0
Новосибирск
Карма: +132.88
Регистрация: 26.01.2015
Сообщений: 1,502
Читатели: 0
Регистрация: 26.01.2015
Сообщений: 1,502
Читатели: 0
Цитата: инженер71 от 05.01.2022 20:10:14Цитата: Balamut от 05.01.2022 18:49:47
https://twitter.com/fotoflota/…72512?s=20ЦитатаВ общем скину часть фото, сделанных в феврале.
это год назад ?
и что? вам фото не понравилось или что то другое вас беспокоит? до этого этих фотографий никто не видел
Уфа
48 лет
Карма: +277.94
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 2,286
Читатели: 0
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 2,286
Читатели: 0
Цитата: slavae от 05.01.2022 01:50:00Вот народ! Накидали минусов, ну это хрен с ним, а почему Т-14 в Сирию гоняли - наверно хер кто признается. Неужели на практике захотели узнать? Ведь на полигоне можно узнать всё, и можно сказать почти в лабораторных условиях. Ан нет, зачем-то погнали на практическую проверку. И я о том же пишу. Ещё ни одного авианосца не утопло, а у вас уже геополитические перевороты происходят.
До 1941 года линкоры тоже были стронг. А потом - раз, и за пару месяцев авианосцы стали стронг.
48 лет
Карма: +1,521.84
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 7,996
Читатели: 1
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 7,996
Читатели: 1
Цитата: mse от 06.01.2022 00:11:02Не... Тока к концу ВМВ АВ стали стронг. Когда несколько раз выпукло показали свою самодостаточную сущность. А до того самой крутью считались имана линкоры, а АВ, тока как полезный довесок.
Они стали стронг, когда торпедоносцы с Арк Роял поставили Бисмарк в циркуляцию 26 мая 1941.
А 10 декабря 1941 они стали вери стронг, когда HMS Рипалс и Принц Уэльский пошли на дно.
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
Нижний Новгород
Карма: +6,198.93
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,497
Читатели: 6
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,497
Читатели: 6
Цитата: Ilya Kaiten от 06.01.2022 00:24:57Они стали стронг, когда торпедоносцы с Арк Роял поставили Бисмарк в циркуляцию 26 мая 1941.
А 10 декабря 1941 они стали вери стронг, когда HMS Рипалс и Принц Уэльский пошли на дно.
Неужто не знаете, что Рипалса и Уэльского топила базовая авиация
? А в самом начале было Таранто...
51 год
Карма: +78.32
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,581
Читатели: 13
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,581
Читатели: 13
Цитата: Ilya Kaiten от 06.01.2022 00:24:57Они стали стронг, когда
А потом придумали стабилизацию в двух плоскостях, лазерные дальномеры и БИУСы но таскать гору металла и забрасывать чумаданы стало без надобности и артвооружение на кораблях стало обязательным и чуток иным.
48 лет
Карма: +1,521.84
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 7,996
Читатели: 1
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 7,996
Читатели: 1
Цитата: valery913 от 06.01.2022 00:34:32Неужто не знаете, что Рипалса и Уэльского топила базовая авиация
Я даже помню, что это были бэтти и нэлы. Суть "стронга" была в том, что пачка тарахтелок ушатала два целеньких линейных корабля и даже не у пирса.
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
Москва
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Ilya Kaiten от 05.01.2022 11:23:28Но и живучесть была пересмотрена в своё время. Одна современная система пожаротушения на них чего стоит...
Это, прежде всего, система ЗОМП. А не пожаротушения. Водой топливо тушить - ну, такое себе.
А это - чтоб особо не надеялись на БЗЖ экипажей. Чем больше там будет вагиномокряков и представителей выдуманных 57 "гендеров" вместо ОДНОГО пола, тем чаще будет случаться вот такое... А ведь пробоина была полностью НАДВОДНОЙ. Просто на мостике рулили вагинальные мокряки, а в отсеках были "биологические" мужики (но только биологические).
Скрытый текст
Отредактировано: BlackShark - 06 янв 2022 04:19:42
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
48 лет
Карма: +1,521.84
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 7,996
Читатели: 1
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 7,996
Читатели: 1
Цитата: Арамис-зеро от 06.01.2022 09:48:35Справедливости ради, у бритишей ПВО была по сути уровня 1МВ, что в условиях 1940-го года было уже сильно фуфлово.
Да оно у всех так было. Потом утыкивали зенитками всё что можно.
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
Карма: +74.18
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,757
Читатели: 1
Полный бан до 02.06.2024 23:45
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,757
Читатели: 1
Полный бан до 02.06.2024 23:45
Цитата: Салон62 от 05.01.2022 11:55:29Для утопления авианосца "Орискани" в 2006 году потребовалось всего-навсего 500 фунтов (около 230 кг) взрывчатки С4 (практически один в один с аналогичным количеством тротила):
Ну если постараться, то и в 20..50кг можно уложиться - в каждом отсеке по маленькой дрочке, и долго нудно наблюдаем как мертвый корабль без экипажа и насосов уходит ко дну. Только это какое отношение к поражению БЧ живого корабля с экипажем, с работающими системами обеспечения живучести?
62 года
Карма: +12,944.09
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,472
Читатели: 47
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,472
Читатели: 47
Цитата: mse от 06.01.2022 13:13:22К тому моменту, счот линкоров был на порядки больше. Считалось, что самолёт, это нужное, но вспомогательное срецтво. Вот свордфиш тормознул Бисмарка, но угандошил-то его кто? Я речь веду именно об осознании самостоятельной и самодостаточной роли авианосцев. В том числе и стратегической. А до этого ещо почти вся ВМВ на море. Несмотря на относительный успех в Пёрл-Харборе.
.......И тем не менее Рузвельт приказал накануне атаки вывести из Перл-Харбора авианосцы, а линкоры оставить на растерзание.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
48 лет
Карма: +1,521.84
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 7,996
Читатели: 1
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 7,996
Читатели: 1
Цитата: mse от 06.01.2022 13:13:22К тому моменту, счот линкоров был на порядки больше.
Серьёзно? Аж на порядки? На два (в 100 раз)? На три порядка (в тысячу раз)?...
Лень лезть на википедию, но емнип, уже к 1942г всех авианосцев у бритов было больше, чем линкоров. Могу ошибаться, но вряд ли сильно.
Цитата: mse от 06.01.2022 13:13:22Считалось, что самолёт, это нужное, но вспомогательное срецтво. Вот свордфиш тормознул Бисмарка, но угандошил-то его кто?
Заклиненный разрывом авиаторпеды руль?
Телеграмма в Берлин "мой фюрер, погибаю но не сдаюсь" улетела задолго до того как Бисмарк начали разбирать артиллерией.
Цитата: mse от 06.01.2022 13:13:22Я речь веду именно об осознании самостоятельной и самодостаточной роли авианосцев. В том числе и стратегической. А до этого ещо почти вся ВМВ на море. Несмотря на относительный успех в Пёрл-Харборе.
Так именно ситуация с «Принс оф Уэлс» и «Рипалс» показала, что линкоры отныне не являются самостоятельной единицей. А вот наоборот, очевидно, - да.
Отредактировано: Ilya Kaiten - 06 янв 2022 14:49:03
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
48 лет
Карма: +1,521.84
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 7,996
Читатели: 1
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 7,996
Читатели: 1
Цитата: mse от 06.01.2022 15:43:17Считаете, что до ВМВ потоплено линкоров меньше пары-тройки сотен?
Х.з. при чём тут потопленное, но... Разумеется меньше.
Цитата: mse от 06.01.2022 15:43:17АВ(сурприз!) стоил в развы меньше, чем линкор. Потому наглы их и клепали. Хоть что-то.
Уныло. Часть строившихся линкоров достраивали уже как авианосцы.
Цитата: mse от 06.01.2022 15:43:17Имана. А что могла сделать торпеда для Бисмарка? Только заклинить руль.
И ему хватило...
Цитата: mse от 06.01.2022 15:43:17У него было прекрасное противоторпедное обеспечение корпуса.
Помогло?
Цитата: mse от 06.01.2022 15:43:17И броневое.
Помогло?
Цитата: mse от 06.01.2022 15:43:17Что и подтверждает его гибель от рук команды, а не англичан.
А чё это они вдруг? Неужто внезапно осознали преступность режима?
Цитата: mse от 06.01.2022 15:43:17А письмо фюреру просто говорит нам о том, что у посоноф не было иллюзий чо щас с ними будет. А было понимание.
Понимание было у капитана. Инженеры ещё рисовали прожекты как они дверью ангара будут в окияне рулить.
Цитата: mse от 06.01.2022 15:43:17Если бы было так, то к 42году строили бы только АВ, а линкоры пользовали как охранение и плавучие батареи охраны ВМБ.
Тот же Тирпиц, систершип Бисмарка именно как батарея и использовался большую часть времени. И не он один.
Цитата: mse от 06.01.2022 15:43:17Однако-ж битва при Гудалканал показала, что ночью АВ сосут.
Бой у острова Саво показал, что сосёт USNavy. Причём феерично.
Цитата: mse от 06.01.2022 15:43:17Даже если бы Флэтчер и узнал о столкновении, его АВ были бесполезны, т.к. максимум на что авиагруппы были способны, это взлететь и приземлицца. И фсё.
А как бы он узнал? Для этого, для начала, было нужно поддерживать радиосвязь в эскадре.
Кстати - в то же время британцы нормально бомбили ночью с авианосцев...
Отредактировано: Ilya Kaiten - 06 янв 2022 17:03:30
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
48 лет
Карма: +1,521.84
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 7,996
Читатели: 1
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 7,996
Читатели: 1
Цитата: mse от 06.01.2022 17:17:03Чего "меньше"? Парусных линкоров не было штоле? Принцып линейного боя пришол в 20 век имана оттуда.
А Вы не смешивайте тёплое с мягким.
Линейный парусник это line-of-battle ship.
C 1794 - battle ship
В 1880-х термин battle ship закрепляется за эскадренными броненосцами.
В 1892 в ходе переклассификации появляется термин battleship и это класс сверхтяжёлых кораблей, в который попало несколько особо тяжёлых эскадренных броненосцев.
Наконец в 1899 Джон Фишер формулирует концепцию all-big-guns (никаких промежуточных калибров - только 10 дюймов и более, централизованное управление огнём, мощное бронирование) и именно за этими кораблями закрепляется термин battleship. 2 сентября 1906 выходит на ходовые первый бш - Дредноут.
Все 4 оставшиеся Айовы списаны и превращены в музеи. Последним - Миссури в 1992. Откуда сотни потопленных?
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
Москва
47 лет
Карма: +408.52
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,885
Читатели: 9
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,885
Читатели: 9
Не дядьки. Не про то. ЛК это апогей концепции "генерального сражения".
И что же мы видим? После ютланда все опасаются...а вот АВ вполне себе принимают на себя эту роль и вполне успешно. Перл-Харбор, битва в Коралловом море и Мидуэй. Как и битва в заливе Лейте.
И что же мы видим? После ютланда все опасаются...а вот АВ вполне себе принимают на себя эту роль и вполне успешно. Перл-Харбор, битва в Коралловом море и Мидуэй. Как и битва в заливе Лейте.
Карма: +596.34
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,063
Читатели: 2
Полный бан до 28.05.2024 21:27
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,063
Читатели: 2
Полный бан до 28.05.2024 21:27
https://www.dailymail.co.uk/ne…antic.html
В 2020 году российская подводная лодка повредила гидролокатор фрегата
HMS Northumberland ВМФ Великобритании в Атлантическом океане. Об этом
сообщает газета The Sun. Британское судно, по данным газеты, занималось
поиском и отслеживанием российской подлодки примерно в 200 милях к северу
от Шотландии. Однако экипаж фрегата вынужден был прервать задание и
вернуться в порт для ремонта после того, как трос толщиной с водосточную
трубу «прошелся по корпусу субмарины».
Представитель Минобороны рассказал, что российская подводная лодка, которую
отслеживал HMS Northumberland, «вступила в контакт» с гидролокатором судна.
«Предположительно, что это первое столкновение кораблей ВМФ России и Королевского
флота Великобритании после окончания «холодной войны», — пишет газета.
В 2020 году российская подводная лодка повредила гидролокатор фрегата
HMS Northumberland ВМФ Великобритании в Атлантическом океане. Об этом
сообщает газета The Sun. Британское судно, по данным газеты, занималось
поиском и отслеживанием российской подлодки примерно в 200 милях к северу
от Шотландии. Однако экипаж фрегата вынужден был прервать задание и
вернуться в порт для ремонта после того, как трос толщиной с водосточную
трубу «прошелся по корпусу субмарины».
Представитель Минобороны рассказал, что российская подводная лодка, которую
отслеживал HMS Northumberland, «вступила в контакт» с гидролокатором судна.
«Предположительно, что это первое столкновение кораблей ВМФ России и Королевского
флота Великобритании после окончания «холодной войны», — пишет газета.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
Сейчас на ветке:
20,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 3,
Ботов: 17