ВМФ/ВМС

Цитата: RMG от 29.12.2021 00:03:53У простого 1155 не было штатных противокорабельных ракет, по этому и не было штатных средств наведения этих самых ракет.
После модернизации ему вместо носового антенного поста наведения Кинжала вкорячили минерал, поскольку в бк модернизированного корабля появились ПКР Уран. А ПКР Уран могут наводить только специализированная рлс наведения.
Фрегат-МА это обзорная трехкоординатная СОЦ, то есть станция обнаружения целей. Фрегат-МА имеет канал наведения противокорабельных ракет Уран? Поинтересуйтесь, может начнете разницу понимать между обзорной РЛС и стрельбовой РЛС наведения ракет. Фрегат может лишь обнаружить цель, а Минерал может и обнаружить и навести ракеты. Это настолько простые истины, я не знаю как это объяснить еще проще. Вам к инженеру71 - он пояснит, или Салон62.
Вертолет действительно может выдать ЦУ, но вот навести он сможет только ракеты, которые несет он сам.

Прям с этого момента стало очень интересно, с кем же я имею дело)))
Я понимаю разницу между СОЦ и станцией наведения. Для ЗРК! НО! Давайте разберемся, было-стало.
Т.е. Вы утверждаете, что вместе СН Кинжала поставили Минерал? Внимание, вопрос! А чем Вы будете наводить ЗУРки на носовых курсах тогда?  Ась?
Нет, возможно Вы в теме и больше меня знаете, но вопрос логичный, согласитесь.
Вы уверены, что это РЛС Минерал (если конечно Вы не знаете это точно) , а не новая СН ЗРК Кинжал? Так что там еще и Багира (для управления артиллерией)
Ну и по наведению ПКР честно говоря, Вы открыли для меня что-то новое. СОЦ, РТР или внешнее ЦУ, далее ИНС+АРГСН, какое-такое наведение с носителя?  Канал коррекции? Возможно, сейчас это решается другими способами (ГЛОНАСС+приемопередатчик)? Мы точно про современные ПКР говорим? Нет, на П-35 следили за ПКР и корректировали полет, потом транслировали данные с "головы" оператору и только после выбора цели, включали ГСН на захват.
Ну и про то, что вертолеты могут наводить только свои ПКР ага, сейчас. Начнем с того, что применять ПКР Х-35У может только Ка-27М и на Флоте к сожалению эта задача не отрабатывается..(хотя может быть не кажут, хотя в крайнее время разного интересного видео много). А вот давать ЦУ для применения ПКР с других носителей, причем в автоматизированном режиме это как раз его задача.
А Минерал, да специализированная РЛС обнаружения НЦ, но ее фишка в пассивных каналах обнаружения, вернее в интеграции активного и пассивных каналов. А активный канал там загоризонтальный и это ее отличает от РЛС ВЦ

ЦитатаФрегат пр.1155М – 1 единица: Маршал Шапошников 2016-27.04.2021 во Владивостоке ЦСС «Дальзавод» установлены 2х8 УВПУ 3С14 УКСК 3К14 (РК «Калибр-НК» (ПКР 3М54Т, КР 3М14Т), РК 3К22 «Циркон» (КР 3М22), ПКРК 3К55-20385 «Оникс» (ПКР П-160 (3М55)), РПК 9К «Ответ» (ПЛУР 91РТ) – 16 ракет) – СУ 3Р14Н вместо 1х1 100 мм АК-100, 2х4 ПУ КТ-184 ПКРК 3К24 «Уран» (8 ПКР 3М24) вместо 2х4 ПУ УРПК-6 «Раструб-Б», 1х1 100 мм А-190 вместо 1х1 100 мм АК-100, РЛС 3Р95 заменена на 3Р95МР, СУ МР-145 «Лев-218-100» заменена на СУ МР-123-02/3 «Багира», РЛС общего обнаружения МР-760 «Фрегат-МА» заменена на РЛС общего обнаружения МР-710 «Фрегат-М», установлена РЛС общего обнаружения 5П-30Н2 «Фрегат-Н2», установлена НРЛС МР-231 «Пал», установлен комплекс РЭБ ТК-25-2, установлен комплекс РТР «Сириус», 2 противодиверсионные ОГАС МГ-7 «Браслет» заменены на противодиверсионную ОГАС МГ-757.3 «Анапа-М», установлен комплекс связи Р-779-28

Цитата: Верноразящий от 29.12.2021 09:54:34Таки "Ураны" поставили?

Нет, состав вооружения прежний

Цитата: AlexanderII от 29.12.2021 13:43:54Видимо используют как-то рефракцию

Нет, эффект поверхностной электромагнитной волны.

Цитата: valery913 от 29.12.2021 08:29:2740 лет назад, 29 декабря 1981 года, был подписан приемный акт тяжелого атомного подводного ракетного крейсера "Дмитрий Донской" (ТК-208), знаменитой головной "Акулы" — подлодки проекта 941. Этот атомоход — гордость корабелов северодвинской судоверфи "Севмаш" (в составе Объединенной судостроительной корпорации).

Сколько же денег стоили нам метания от ракеты к ракете, от проекта к проекту.... рекорды которых лучше не было бы.
Кидайтесь тапками, но амеры поступили куда как умнее. Сделали ракету Трайдент-2. По всем параметрам - шедевр без преувеличения. И под нее серию в 18 корпусов "Огайо". Единая ракета. Один проект а не зоопарк. А серийное изделие всегда надежнее и дешевле уникального.
Это очень сильно упрощает жизнь строителям, ремонтникам, снабженцам, учебным центрам и экономит огромные деньги.

Цитата: AlexanderII от 29.12.2021 12:37:18Т.е. Вы утверждаете, что вместе СН Кинжала поставили Минерал? Внимание, вопрос! А чем Вы будете наводить ЗУРки на носовых курсах тогда?  Ась?

Я отвечу загадочно, тем же, чем и на Кулакове после модернизации. 
Когда найдете на Кулакове носовую 3Р95, приходите - пообщаемся. 

Цитата: AlexanderII от 29.12.2021 12:37:18Вы уверены, что это РЛС Минерал (если конечно Вы не знаете это точно) , а не новая СН ЗРК Кинжал?

Не уверен. Уверен, что для управления стрельбой КРК Уран необходима активная РЛС, коей нигде, кроме как в этой будке места не нашлось.
Те тендеры ОАО Ратеп на модернизацию 3Р95 в 3Р95МР имеют отношение, скорее всего, к кормовому АП.

Цитата: AlexanderII от 29.12.2021 12:37:18Так что там еще и Багира (для управления артиллерией)

РЛС СУО артиллерии, только и всего. Ну РБУ еще пожалуй навести сможет

Цитата: AlexanderII от 29.12.2021 12:37:18Ну и по наведению ПКР честно говоря, Вы открыли для меня что-то новое. СОЦ, РТР или внешнее ЦУ, далее ИНС+АРГСН, какое-такое наведение с носителя?

Да, ИНС+АРГСН. Только ракеты дозвуковая. А лететь ей за ~300 км. Активная РЛС минерала обеспечивает не только обнаружение, но и захват и наведение ракет. Еще раз, Фрегат-МА вам все эти задачи обеспечить не сможет. Тем более у него другое назначение. В БРК Бал например зачем отдельная машина с минералом? Если все так просто можно получить ЦУ по спутнику и шмальнуть не задумываясь, куда она там сама попадет? Как цель классифицировать на фоне других целей в районе включения бортовой ГСН? Как обеспечить распределение целей в режиме роя?

Цитата: AlexanderII от 29.12.2021 12:37:18Ну и про то, что вертолеты могут наводить только свои ПКР ага, сейчас. Начнем с того, что применять ПКР Х-35У может только Ка-27М и на Флоте к сожалению эта задача не отрабатывается..(хотя может быть не кажут, хотя в крайнее время разного интересного видео много). А вот давать ЦУ для применения ПКР с других носителей, причем в автоматизированном режиме это как раз его задача.

Дык вот опять: давать ЦУ для других - это не наводить ракету. У этих других есть свои штатные средства наведения

Цитата: AlexanderII от 29.12.2021 12:37:18А Минерал, да специализированная РЛС обнаружения НЦ, но ее фишка в пассивных каналах обнаружения, вернее в интеграции активного и пассивных каналов. А активный канал там загоризонтальный и это ее отличает от РЛС ВЦ

Ну так вот жеж опять, раз такая классная РЛС с крутой фишкой, почему бы не использовать ее, а не какие-то ненадежные источники внешнего ЦУ? То есть они конечно тоже помогают, но штатных средств вполне хватает для решения поставленных задач.
Вроде ж вы все понимаете, и зачем я только время свое трачу? Пойду приму загоризонтальное положение на диване.

Цитата: RMG от 29.12.2021 14:05:43Я отвечу загадочно, тем же, чем и на Кулакове после модернизации. 
Когда найдете на Кулакове носовую 3Р95, приходите - пообщаемся. 

Не уверен. Уверен, что для управления стрельбой КРК Уран необходима активная РЛС, коей нигде, кроме как в этой будке места не нашлось.
Те тендеры ОАО Ратеп на модернизацию 3Р95 в 3Р95МР имеют отношение, скорее всего, к кормовому АП.

Т.е. НЕ УВЕРЕНЫ?))) Что носовая СН это не та самая 3Р95МР и по-прежнему утверждаете что то Минерал-М?))) Я то уж подумал, что общаюсь с причастным к модернизации 1155.

Кулаков, говорите? Вы про какую модернизацию, про будущую или про тот долгострой, закончившийся в 2010 г?

ЦитатаНа Вице-адмирале Кулакове в 1994-2010 установлены 4х1 ПУ ЗС-95 ЗРК «Кинжал» (32 ЗУР 9М330) – 1 СУ К-12-1 с РЛС 3Р-95, 1х6 АМС 3М-47 «Гибка» ЗРК «Игла», РЛС общего обнаружения 5П-30Н «Фрегат-Н», 5П-30Н2 «Фрегат-Н2», НРЛС «Пал-Н» вместо НРЛС «Волга», система предупреждения о лазерном излучении «Спектр-Ф»

И Вас совершенно не смущает, что Кулаков имеет половинный комплект ЗРК и всего 1 СН ЗРК "Кинжал" (и ту в ходе ремонта и модернизации воткнули), из-за чего собственно и добавили такой паллиатив, как Гибку?

Цитата: RMG от 29.12.2021 14:05:43Да, ИНС+АРГСН. Только ракеты дозвуковая. А лететь ей за ~300 км. Активная РЛС минерала обеспечивает не только обнаружение, но и захват и наведение ракет. Еще раз, Фрегат-МА вам все эти задачи обеспечить не сможет. Тем более у него другое назначение. В БРК Бал например зачем отдельная машина с минералом? Если все так просто можно получить ЦУ по спутнику и шмальнуть не задумываясь, куда она там сама попадет? Как цель классифицировать на фоне других целей в районе включения бортовой ГСН? Как обеспечить распределение целей в режиме роя?

Ну во-первых 260 км. Да, "по берегу" на высоком профиле, еще с авиационного носителя бают и про 500 км. И дозвуковая скорость это скоко? 0,9М? Что за корабль такой должен быть, что успеет сменить курс и скорость, что уйдет из зоны захвата АРГСН за 20 мин? Коррекция может, как я уже сказал осуществляться совершенно другими ср-вами.
Ну а 1164 не имеют Минералов, а их ПКР, хоть и сверхзуковые, зато летают на 600-1000 км. Как же быть бедным Атлантам?
А как же пиндосы с их Гарпунами обходились? применяли и авиационных носителей и с кораблей.

Цитата: RMG от 29.12.2021 14:05:43Дык вот опять: давать ЦУ для других - это не наводить ракету. У этих других есть свои штатные средства наведения

Сначала Вы ловко приплели местных ПВОшников))) Ну а теперь объясните дураку, что такое "наводить ракету" в применении к современной ПКР? Или вы хотели сказать "сопровождать цель и выдавать ЦУ на нее".

Цитата: RMG от 29.12.2021 14:05:43Ну так вот жеж опять, раз такая классная РЛС с крутой фишкой, почему бы не использовать ее, а не какие-то ненадежные источники внешнего ЦУ? То есть они конечно тоже помогают, но штатных средств вполне хватает для решения поставленных задач.
Вроде ж вы все понимаете, и зачем я только время свое трачу? Пойду приму загоризонтальное положение на диване.

А чем "ненадежны" внешние источники? Как же быть с Вашим утверждением, что Ка-27М способен давать ЦУ только для "своих ракет"?
Специализированная РЛС УРО для работы по наземным целям может быть, может не быть. Могут быть только пассивные каналы, что кстати позволяет не вскрывать применение раньше времени. Но применять ПКРы без активного канала РЛС можно и их применяют. Т.е. отсутствие Минералов-Монументов не говорит о том, что применять их НИЗЯ.
Если можно воткнуть +1 РЛС, то почему бы и нет, НО НЕ УЩЕРБ ПРО корабля, да и проблемы с э/м совместимостью решать надо.

У "старой"

ЦитатаГСН обес­пе­чи­ва­ет на­ве­де­ние ра­ке­ты на цель в сек­то­ре уг­лов по ази­му­ту ±45°, по уг­лу мес­та - от +10° до -20°. Мак­си­маль­ная даль­ность дей­ст­вия - до 20 км.

У новой, с У.
Дальность захвата ГСН увеличена до 50 км при тех же углах, введен канал СНС
Хотя "энергетически", по стационарным целям ПКР летает на 500 км.
Именно новая ГСН и добавленная СНС (скорее всего с коррекцией) и дают 2х кратную прибавку в дальности применения, а вовсе не более экономичный движок и новое топливо. Хотя  и это тоже.
И на закуску

Цитата: Слесарь Полесов от 29.12.2021 14:30:35.
Прежде чем спешить с категоричными выводами, неплохо бы это.. матчасть подтянуть..

Если потрудитесь составить такой же список проектов-прожектов СССР-РФ, сами все и увидите.

Цитата: DMAN от 29.12.2021 16:31:25Цирконы это Ясень/Ясень-М.

Нам нужен собственный Огайо - корабль-арсенал со 154 КР в УВП, Ясень это всего лишь 32 Циркона.

Цитата: Lonesome от 29.12.2021 16:52:34Мне кажется, что ставить равенство между гиперзвуковой ракетой Циркон и дозвуковой Томагавк не совсем корректно. Не говоря уже о том, что к Цирконам ядерные заряды найдутся, а вот Томагавки их еще не скоро увидят (не говоря уже про габариты ракет).

140 ядерных Цирконов немного западнее Бермуд это значительно лучше 154 неядерных Томагавков в Баренцовом))) Это и есть наш "асимметричный" ответ на расширение НАТы

Цитата: Lonesome от 29.12.2021 17:32:04Вы же понимаете, что у Циркона немного другие габариты, плюс разница в массе. И сомнительно, что можно просто так впихнуть 140 Цирконов в Ясень-М, который то по размерам поменьше Огайо (по длине разница достигает примерно 40 метров).

-4 шахты. Цирконы лезут в шахты УКСК взамен Калибров 1 к 1, Калибр лезет в 533мм. Допустим Циркон пусть не 533мм, но где-то близко, 650. Ок, 20*5 против 22*7 (2 у Огайо не используются).
100 Цирконов тоже неплохо.

Цитата: Таф от 29.12.2021 16:38:42БУмажные не обязательно. Только строевые.

Так Слесарь и перечислил строевые. Вашингтоны с Алленами - первое поколение ПЛАРБ с Поларисами - больше десятка построено, служили лет 15. Лафайеты  с Посейдонами - аналогично. Огайо - это уже вершина эволюции штатских ракетоносцев..

Цитата: Таф от 29.12.2021 13:56:46Сколько же денег стоили нам метания от ракеты к ракете, от проекта к проекту.... рекорды которых лучше не было бы.
Кидайтесь тапками, но амеры поступили куда как умнее. Сделали ракету Трайдент-2. По всем параметрам - шедевр без преувеличения. И под нее серию в 18 корпусов "Огайо". Единая ракета. Один проект а не зоопарк. А серийное изделие всегда надежнее и дешевле уникального.
Это очень сильно упрощает жизнь строителям, ремонтникам, снабженцам, учебным центрам и экономит огромные деньги.

Я вот когда таких умных и прозорливых людей слушаю, вспоминаю отнюдь не про фильм "Войны Пентагона" или серию литеральных боевых кораблей, хотя по логике можно предложить. Я вспоминаю один пример, хоть убей не помню, где его вычитал - то ли Добряк или НАЛЕ рассказывали, то ли в книге американского астронавта описан был - утрировано, как одну и туже конструкцию делали двумя способами - американцы одним. а наши другим, причем каждая сторона считала, что другой способ невозможно практически осуществить. Насколько помню, никто особо не выиграл чего-либо...

Цитата: Senya от 29.12.2021 17:59:23А не вместо 700-мм Оникса Циркон?

ну где-то так 650-700. там выше поправился

Цитата: AlexanderII от 29.12.2021 16:38:13Нам нужен собственный Огайо - корабль-арсенал со 154 КР в УВП, Ясень это всего лишь 32 Циркона.

......Да сколько можно то? "Циркон" - это ПКР. Его задача корабли топить. А по берегу - это потом, когда у супостата кораблей не останется. 
......Касательно ПЛ-арсенала. У нас было 2 "акулы", которых можно было переоборудовать. Но не стали. Видимо нафиг не нужно.

Цитата: sturmvogel_ru от 30.12.2021 06:32:50Я знаю.
...
Вот если бы Рождественский...

История не терпит сослагательного наклонения. Поэтому, перефразируя: «она (эскадра) утонула». Всё остальное лишь глумление (я не конкретно в Ваш адрес)...

Цитата: сапёрный танк от 30.12.2021 00:33:30......Видимо нафиг не нужно.

Очевидно, что флот выбрал «мелкого, но до х». Больше целей. Мелких.
Всё крупнотоннажное или на бумаге в долгом ящике или от безальтернативности ввиду задач (ну не возить же танки по одному и морпехов речными трамвайчиками...)
Не, здорово, конечно, видеть у пирса что-то небоскребущее (или осознавать, что ниже ватерлинии 11-ти этажка), но очень уж громко такие «шкафы» падают...

Цитата: Таф от 30.12.2021 14:56:48При аналогичных попаданиях англичане улетали в небеса верхом на кордите.

Англичане? В ад.

Цитата: sturmvogel_ru от 30.12.2021 06:38:30Да уж, их по моему как ракетно-космическую программу, вся страна строила. 
У меня отец на головную лодку ездил в командировки, ЕМНИП, возбудитель передатчика для сверхдлинных волн для этих крейсеров делали.

У этих лодок есть _передатчик_ СДВ?! "Опчественное мнение" брешет, что лодка слушает СДВ, но не передает. Интересно, как это вообще организовано. Антены СДВ на фотках занимают целые поля.