ВМФ/ВМС

16,584,136 73,220
 

Сообщения

Фильтр
АнКор
 
estonia
Слушатель
Карма: +136.16
Регистрация: 08.12.2008
Сообщений: 393
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 26.01.2023 11:47:20Дозвуковые ПКР кратно легче и меньше по размерам. Электроника сейчас не особо дорогая.
Потому их можно наклепать очень массово. Если например вместо одной сверхзвуковой
ПКР придет шесть-восемь дозвуковых ПКР, то очень вопрос, что легче перехватить для ПВО,
с учетом ограниченности ЗУР на корабле.

Дозвуковые LRASM клепают с 2017 года, к текущему моменту флот и ВВС США получили в сумме примерно 150 ракет (99-100 флот и 50 ввс). и сейчас делают с темпом ~50 ракет в год (через пару лет хотят достичь темпа 60 ракет/год).
Я в принципе сомневаюсь что на авианосце больше 30-40 пкр единовременно находится находится (воздушных гарпунов + лрасмов).
Кстати про дальность брешут, но в данном случае не пиндосы, а те кто составлял картинку - так как дальность они взяли от другой, пусть и родственной, ракеты (AGM-158B JASSM-ER), а для ПКР никто вроде (официально) более 370 км не заявлял.
  • +0.20 / 3
DMAN
 
belarus
Могилев
53 года
Слушатель
Карма: +1,453.63
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 9,112
Читатели: 5
Цитата: АнКор от 27.01.2023 01:37:03Дозвуковые LRASM клепают с 2017 года, к текущему моменту флот и ВВС США получили в сумме примерно 150 ракет (99-100 флот и 50 ввс). и сейчас делают с темпом ~50 ракет в год (через пару лет хотят достичь темпа 60 ракет/год).
Я в принципе сомневаюсь что на авианосце больше 30-40 пкр единовременно находится находится (воздушных гарпунов + лрасмов).
Кстати про дальность брешут, но в данном случае не пиндосы, а те кто составлял картинку - так как дальность они взяли от другой, пусть и родственной, ракеты (AGM-158B JASSM-ER), а для ПКР никто вроде (официально) более 370 км не заявлял.


Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.25 / 4
  • Скрыто
DMAN
 
belarus
Могилев
53 года
Слушатель
Карма: +1,453.63
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 9,112
Читатели: 5
Цитата: АнКор от 27.01.2023 01:37:03Дозвуковые LRASM клепают с 2017 года, к текущему моменту флот и ВВС США получили в сумме примерно 150 ракет (99-100 флот и 50 ввс). и сейчас делают с темпом ~50 ракет в год (через пару лет хотят достичь темпа 60 ракет/год).

Кстати тот же Гарун наклепали порядка 7500 штук.
Модификация AGM-84D имеет дальность 220 км. Это конечно далеко не 900 км,
но самолет-носитель может запускать свои ПКР особо не переживая за воздействие
ПВО цели по нему.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.05 / 3
  • Скрыто
ВТБ!
 
russia
Красногорск
60 лет
Слушатель
Карма: +994.16
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 8,424
Читатели: 1
ЦитатаWhen converting the land-attack JASSM-ER to the anti-ship LRASM, admitted St. John, “you’re going to lose some range when you add in the sensors and some other capabilities” needed to hit a moving ship, but it remains a long-range weapon.
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
  • +0.03 / 1
  • Скрыто
DMAN
 
belarus
Могилев
53 года
Слушатель
Карма: +1,453.63
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 9,112
Читатели: 5
Цитата: ВТБ! от 27.01.2023 10:32:25
ЦитатаWhen converting the land-attack JASSM-ER to the anti-ship LRASM, admitted St. John, “you’re going to lose some range when you add in the sensors and some other capabilities” needed to hit a moving ship, but it remains a long-range weapon.



Сегодня даже Гарпун с дальностью в 220 км позволяет производить запуск ее вне
зоны действия ПВО КУГ. А 900км там или 800км например, принципиальной разницы нет.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.03 / 2
  • Скрыто
Luddit
 
Слушатель
Карма: +730.64
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 17,383
Читатели: 2
Цитата: DMAN от 27.01.2023 10:39:42Сегодня даже Гарпун с дальностью в 220 км позволяет производить запуск ее вне
зоны действия ПВО КУГ. А 900км там или 800км например, принципиальной разницы нет.

Поскольку самолёт должен вернуться на авианосец, то напрашивается ПКР, просто следующая за самолётом до обнаружения авианосцаУлыбающийся
Отредактировано: Luddit - Вчера в 12:01
  • +0.38 / 11
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +3,754.39
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 7,819
Читатели: 5
РЕУТОВ /Московская область/, 27 января. /ТАСС/. Гиперзвуковая ракета "Циркон" надводного базирования будет принята на вооружение ВМФ в 2023 году. Об этом сообщил в пятницу журналистам генеральный директор, генеральный конструктор реутовского НПО машиностроения Александр Леонов.
Скрытый текст
https://tass.ru/armiya-i-opk/16899741
  • +0.73 / 14
Михаил А.
 
russia
Сахалин, Холмск
56 лет
Слушатель
Карма: +83.15
Регистрация: 05.02.2011
Сообщений: 940
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 27.01.2023 12:00:18Поскольку самолёт должен вернуться на авианосец, то напрашивается ПКР, просто следующая за самолётом до обнаружения авианосцаУлыбающийся

Притаившаяся в тени киля над стабилизатором ))
If you are strong, bold, dexterous and very sexy - go home. You are drunk.
  • +0.10 / 4
  • Скрыто
АнКор
 
estonia
Слушатель
Карма: +136.16
Регистрация: 08.12.2008
Сообщений: 393
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 27.01.2023 09:27:20
Скрытый текст

И? То что AGM-158C LRASM сделана на основе AGM-158B JASSM-ER ни для кого не секрет. Но дальности запуска официальные JASSM-ER примерно 950 км, LRASM - 370+ км. 
Ни производитель, ни флот США не заявляли большую дальность.
  • +0.56 / 5
DMAN
 
belarus
Могилев
53 года
Слушатель
Карма: +1,453.63
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 9,112
Читатели: 5
Цитата: АнКор от 27.01.2023 14:28:48И? То что AGM-158C LRASM сделана на основе AGM-158B JASSM-ER ни для кого не секрет. Но дальности запуска официальные JASSM-ER примерно 950 км, LRASM - 370+ км. 
Ни производитель, ни флот США не заявляли большую дальность.

Когда то еще в 2014 году. Статья в US Today от 18 марта 2014 года..

ЦитатаВ конструкции ПКР LRASM широко применяются новейшие композиционные материалы, которые значительно уменьшат радиолокационную сигнатуру ракеты. В ракете используется новый экономичный двигатель, а также увеличена емкость топливных баков, что обеспечит дальность полета свыше 1000 км. Руководитель проекта от компании «Локхид Мартин» заявил, что ракета будет иметь «чрезвычайно большую дальность» и точность поражения цели, малозаметность ракеты гарантирует прорыв системы ПВО/ПРО кораблей противника.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.00 / 0
  • АС 24 часа
Радонеж
 
russia
Симферополь
Слушатель
Карма: +250.26
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 6,797
Читатели: 6
Цитата: Luddit от 27.01.2023 12:00:18Поскольку самолёт должен вернуться на авианосец, то напрашивается ПКР, просто следующая за самолётом до обнаружения авианосцаУлыбающийся

Отличная идея! Превратить главное преимущество в недостаток. Только как это получше реализовать... Для начала надо сам самолет суметь обнаружить. Надо делать непременно БПЛА дальнего оптического обнаружения, чтобы в условиях радиомолчания он мог обнаружить по факелу самолет: тот рано или поздно повернется горячей частью. Другой вопрос, что это будет далеко и стрелять придется вдогон и на большом расстоянии.
Моё мнение не троллизм
  • +0.04 / 2
DMAN
 
belarus
Могилев
53 года
Слушатель
Карма: +1,453.63
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 9,112
Читатели: 5
Цитата: Радонеж от 27.01.2023 15:58:14Отличная идея! Превратить главное преимущество в недостаток.
Скрытый текст

Пятница в разгаре!
Выпивающий
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.00 / 0
  • АС 24 часа
АнКор
 
estonia
Слушатель
Карма: +136.16
Регистрация: 08.12.2008
Сообщений: 393
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 27.01.2023 14:53:54Когда то еще в 2014 году. Статья в US Today от 18 марта 2014 года..

ЦитатаВ конструкции ПКР LRASM широко применяются новейшие композиционные материалы, которые значительно уменьшат радиолокационную сигнатуру ракеты. В ракете используется новый экономичный двигатель, а также увеличена емкость топливных баков, что обеспечит дальность полета свыше 1000 км. Руководитель проекта от компании «Локхид Мартин» заявил, что ракета будет иметь «чрезвычайно большую дальность» и точность поражения цели, малозаметность ракеты гарантирует прорыв системы ПВО/ПРО кораблей противника.



Или кривой первод или криво понятый автором оригинальный текст.
Источник "Военный паритет", который дослово перводит статью с китайского, допуская при этом ошибку в названии американского новостного сайта (он не US TODAY он USA TODAY), откуда якобы идет информацию. Статью на нем найти не получилось, чтобы проверить что было в оригинале.

"Черезвычайно большая дальность" это по сравнению с гарпуном.

В американском интернете встречается упоминание про дальность в 300 морских миль, но либо без источника, либо с рассуждениями в духе "не может наша новейшая ракета уступать по дальности старым советским", "не может быть что дальность упала настолько по сравнению с JASSM-ER".

Поэтому пока нет других данных - дальность LRASM 200+ морских миль (370+ км)
  • +0.51 / 9
Виктор 1964
 
russia
Санкт-Петербург - Севастополь
58 лет
Слушатель
Карма: +50.83
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 6,331
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 26.01.2023 09:06:26Пиндосы брешут, что летают.

Да и обычные Гарпуны, коих Супер Хорнет может взять тоже четыре на борт, с учетом дальности
самого самолета вполне себе летают.


Дозвуковые летают. Нормальные сверхзвуковые не летают у них.
Пы.Сы. а вообще я не о том говорил. Если во всех 16 ПУ фрегата будут Кинжалы и все они запущены по АУГ, то АУГ будет не до ответного удара. Так как Кинжалы не перехватываются. То есть все попадут в цель. И все 16 кораблей АУГ будут заняты борьбой за живучесть. А судьба фрегата в данном случае... Его принесут в жертву... Успеет уйти - хорошо. Не успеет - жаль, но неприемлимые потери врагу он уже нанес!
Отредактировано: Виктор 1964 - Сегодня в 02:40
  • +0.17 / 2
Edvid
 
Слушатель
Карма: +3.80
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 83
Читатели: 0
Цитата: Виктор 1964 от 28.01.2023 02:17:14Дозвуковые летают. Нормальные сверхзвуковые не летают у них.
Пы.Сы. а вообще я не о том говорил. Если во всех 16 ПУ фрегата будут Кинжалы и все они запущены по АУГ, то АУГ будет не до ответного удара. Так как Кинжалы не перехватываются. То есть все попадут в цель. И все 16 кораблей АУГ будут заняты борьбой за живучесть. А судьба фрегата в данном случае... Его принесут в жертву... Успеет уйти - хорошо. Не успеет - жаль, но неприемлимые потери врагу он уже нанес!

/////////////////////////
Вы не учитываете фактор обнаружения. У штатов это хорошо поставлено. АУГ обнаружит фрегат на дистанции большей чем дальность действия Кинжалов. В этом случае будут вовремя подняты в воздух самолеты с противокорабельными ракетами, которые и осуществят пуск стаи ракет...
  • +0.00 / 0
Виктор 1964
 
russia
Санкт-Петербург - Севастополь
58 лет
Слушатель
Карма: +50.83
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 6,331
Читатели: 0
Цитата: Edvid от 28.01.2023 02:52:15/////////////////////////
Вы не учитываете фактор обнаружения. У штатов это хорошо поставлено. АУГ обнаружит фрегат на дистанции большей чем дальность действия Кинжалов. В этом случае будут вовремя подняты в воздух самолеты с противокорабельными ракетами, которые и осуществят пуск стаи ракет...

Авиационные версии Кинжала имеют дальность от 2000 до 3000 км. Про дальность морского варианта - не знаю, но, если она сравнима, самолеты с тучей ракет могут и не долететь.
У F/A-18 "Хорнет" боевой радиус всего 720 км. У F-35C - 1140 км...
Отредактировано: Виктор 1964 - Сегодня в 04:05
  • +0.02 / 1
Edvid
 
Слушатель
Карма: +3.80
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 83
Читатели: 0
Цитата: Виктор 1964 от 28.01.2023 03:55:19Авиационные версии Кинжала имеют дальность от 2000 до 3000 км. Про дальность морского варианта - не знаю, но, если она сравнима, самолеты с тучей ракет могут и не долететь.
У F/A-18 "Хорнет" боевой радиус всего 720 км. У F-35C - 1140 км...

////////////////
Я лишь опираюсь оценочно по открытым в инете источникам. Например, боевой радиус  комплекса самолет МИГ-31 с кинжалом  равен 2000км. Отнимем от него боевой радиус самолета и получаем дальность самого Кинжала примерно 900 км. У  США  боевой радиус палубного штурмовика с дальнобойной ПКР тоже равен примерно 2000 км.  Поэтому и получается, кто первым обнаружит цель, тот имеет шанс выиграть поединок.
Повторюсь, одиночка не решает исход сражения. Надо договариваться с Китаем, там строят корабли очень быстро...
  • -0.40 / 5
gvf
 
50 лет
Слушатель
Карма: +67.48
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 9,192
Читатели: 9
Цитата: Edvid от 28.01.2023 11:16:19. Надо договариваться с Китаем, там строят корабли очень быстро...

Китай критически зависит от поставок морем.
Россия была есть и пока остается хартлендом.
Это означает что флот обречен быть способом но не целью.
  • +0.06 / 3
ВТБ!
 
russia
Красногорск
60 лет
Слушатель
Карма: +994.16
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 8,424
Читатели: 1
Цитата: Виктор 1964 от 28.01.2023 03:55:19Авиационные версии Кинжала имеют дальность от 2000 до 3000 км.


Включая радиус применения носителя.

Цитата: Виктор 1964 от 28.01.2023 03:55:19Про дальность морского варианта - не знаю

А про сам морской вариант знаете?
Расскажите. Жующий попкорн
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
  • +0.24 / 4
  • АС 12 часов
mse
 
Специалист
Карма: +5,568.11
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 25,870
Читатели: 13
Цитата: ВТБ! от 28.01.2023 11:20:23А про сам морской вариант знаете?
Расскажите. Жующий попкорн

А он вообще, существует?
  • +0.00 / 0
  • АС 24 часа
Сейчас на ветке: 56, Модераторов: 0, Пользователей: 7, Гостей: 40, Ботов: 9
 
KOBA , Solai , User78 , mishkaru , mse , skynomad , Помор 64