Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Военный раздел >
  4. ВМФ/ВМС

ВМФ/ВМС

←Пред←130223023302530263121→След→
 
  Dima1
   
   
Dima1   Донецкая народная республика
Донецк
53 года

Слушатель

Карма: +577.63
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 3,807
Читатели: 1
 
Да, тоже мысль подобного рода пришла. Только не навесы, а муляжи.
Откуда знают? Может предполагают, а может звиздят. Появлись и новые методы обнаружения. Подводная лодка, когда идет в подводном положении создает все равно волну на поверхности, чем глубже, тем меньше. Милиметры, но длина возмущения большая, а ля кильватер, и может быть обнаружена. Где-то статья лежит на эту тему. Возможно, как раз и идет проверка на вшивость ПЛО НАТО.
Да, слышал про это. Шарк же говорил, что до определенной глубины, типа 500 метров. Конечно проблема есть, не знаю решают ли ее ? Типа БПА ложных целей. ЗУР наверное сложно разработать, так как базовые патрульные самолеты стали выше летать и не используют магнитометров, видимо кильватер хорошо обнаруживает.
Отредактировано: Dima1 - 31 октября 2019 21:19:38
+ 0.00 / 0
  Dima1
   
   
Dima1   Донецкая народная республика
Донецк
53 года

Слушатель

Карма: +577.63
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 3,807
Читатели: 1
 
Формально:\n\n
Может есть более конкретные договорённости. Ну и учитывая удельный вес лодок в стратегических силах у нас и американцев, любое взаимное затруднение контроля именно в этой области нам будет скорее невыгодно.
Может это ПЛАРБ касается ? Им значит не делать, а МЦАПЛам сделать.
Отредактировано: Dima1 - 31 октября 2019 21:20:41
+ 0.08 / 1
   
Радонеж   Россия
Симферополь

Слушатель

Карма: +173.53
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 4,462
Читатели: 4
 
Формально:\n\n
Может есть более конкретные договорённости. Ну и учитывая удельный вес лодок в стратегических силах у нас и американцев, любое взаимное затруднение контроля именно в этой области нам будет скорее невыгодно.
Применять запрещено, но разработать и держать наготове можно и нужно.
Спасай Россию!
+ 0.10 / 2
  Senya
   
   
Senya   Россия
51 год

Практикант

Карма: +2,667.50
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 17,762
Читатели: 38

Глобальный Модератор
 
Может это ПЛАРБ касается ?
Да, конечно. Только их.
Им значит не делать, а МЦАПЛам сделать.
Норвежских беспилотников скорее всего не боятся. Равно как и любых других беспилотников в местах базирования. На случай обострения обстановки укрытия не нужны, всё что можно уйдёт.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 0.33 / 6
  Senya
   
   
Senya   Россия
51 год

Практикант

Карма: +2,667.50
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 17,762
Читатели: 38

Глобальный Модератор
 
Применять запрещено, но разработать и держать наготове можно и нужно.
Мне идея про макеты больше нравится, чем про укрытия. Если нет отдельных договорённостей на эту тему, которые опять таки выгоднее нам.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 0.09 / 5
  PoliAndrey
   
   
PoliAndrey   Россия
Ижевск
56 лет

Слушатель

Карма: +63.82
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 506
Читатели: 0
 
Мина обрёл популярность у небратьев Подмигивающий
Хоть какая-то польза от него. Будет вводить в заблуждение потенциального противника.
Сообщение скрыто автором
За нашу Родину - огонь, огонь!
+ 0.02 / 1
  Lonesome
   
   
Lonesome   Украина
35 лет

Слушатель

Карма: +86.63
Регистрация: 04.09.2017
Сообщений: 232
Читатели: 0
 
Я слышал скорость снизится на 1-2 уз. Вот интересно, почему 26-27 узлов нормально, а 25 - неприемлемо ? Неужели страна не может дизелек немного форсировать и не заморачиваться с ГТД на 20386, который больше и дороже на 7 млрд. руб. (по сути на стоимость 22800 или 22160). И продолжать серию 20380/385 на двух заводах.
П.С. Сейчас в "Вестях" Путин смотрел корабль. Водоизмещение - 2600, скорость -25 уз. показали.
Ну, если Император сам лично осмотрел корабль, то возможно его серия будет продолжена. Не просто так и про Циркон на корвете серии 20385 заговорили. Кто его знает.
+ 0.08 / 3
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет

Практикант

Карма: +1,145.64
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 9,889
Читатели: 4
 
Ну, если Император сам лично осмотрел корабль, то возможно его серия будет продолжена. Не просто так и про Циркон на корвете серии 20385 заговорили. Кто его знает.
Путин - Шойгу: "Циркон обязательно будет!"Улыбающийся
Заметка с видео по ссылке:
Цитата
Корвет «Гремящий» оснастят новейшими гиперзвуковыми ракетами «Циркон». Об этом заявил президент России Владимир Путин во время посещения в Калининграде строящегося корабля.
Российский лидер поднялся на борт корвета, осмотрел его помещения, а также познакомился с системами вооружения и оборудования корабля.
Командир «Гремящего» Роман Довгайлов на главном командном пункте корабля обратил внимание президента на место на носу корвета, где расположены пусковые контейнеры «Калибров» и отметил, что в перспективе там могут быть размещены ракеты «Циркон».
После этого Путин повернулся к министру обороны Сергею Шойгу и сказал:
«"Циркон" обязательно будет».
Глава военного ведомства в ответ кивнул головой.
В начале года выступая с посланием Федеральному собранию Владимир Путин раскрыл характеристики гиперзвуковой ракете «Циркон». По словам президента, максимальная дальность пуска ракеты составит более 1000 км, а скорость полета к цели достигнет 9 махов (около 11.000 км/ч). ■
https://tvzvezda.ru/news/opk/c…tfRn5.html
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: Салон62 - 01 ноября 2019 17:45:01
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.46 / 13
  rommel.lst
   
   
rommel.lst   Россия
Луганск/Томск

Практикант

Карма: +1,230.71
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 8,273
Читатели: 5
 
Мне идея про макеты больше нравится, чем про укрытия. Если нет отдельных договорённостей на эту тему, которые опять таки выгоднее нам.
Комплексы стояночного камуфляжа разрабатываются одновременно с разработкой лодки.
Это касается как скрытия, так и имитации.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+ 0.47 / 12
  Lonesome
   
   
Lonesome   Украина
35 лет

Слушатель

Карма: +86.63
Регистрация: 04.09.2017
Сообщений: 232
Читатели: 0
 
Путин - Шойгу: "Циркон обязательно будет!"Улыбающийся
Заметка с видео по ссылке:
https://tvzvezda.ru/news/opk/c…tfRn5.html
Так я к тому, что скорее всего корветов проекта 20385 будет не две единицы, а чуточку больше. Если на них будут ставить ракету Циркон, значит планы по их производству возможно будут пересмотрены.
Отредактировано: Lonesome - 01 ноября 2019 10:48:43
+ 0.03 / 1
  Svyzist
   
   
Svyzist  

Слушатель

Карма: -5.63
Регистрация: 13.02.2019
Сообщений: 23
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
 
Так я к тому, что скорее всего корветов проекта 20385 будет не две единицы, а чуточку больше. Если на них будут ставить ракету Циркон, значит планы по их производству возможно будут пересмотрены.
Не пойму...дорогущий противолодочный БНК БМЗ, зачем то планируют вооружить экстра ординарным оружием, чем является ГПКР "Циркон", С такой дальностью он наверняка пдного театра на другой. Скажем с Камчатки на Балтику и наоборот. Что для БНК в такие сроки невозможно. В таком случае (корабельное размервым пойдет в БРК. Что будет и дешевле и мобильнее. Ведь в случае чего БРК типа "Бастион" можно в течении нескольких суток перебросить с оещение ГПРК "Циркон") нужно на каждом театре иметь несколько таких БНК, с учетом ротации, ремонтов и т.д. Если стоимость ПКР "Оникс" порядка 3 млн зеленых, то "Циркон" наверно все 5! Уж лучше вместо корвета, за эти деньги построить фрегат пр.22350, чем удвоим количество ПКР на БНК. Или даже утроим. Для корвета ПЛО такое оружие избыточно. А УКСК необходима ему в основном для противолодочных ракето-торпед серии 91Р. Корветов должно быть много. Как минимум 30. 5 бригад по шесть вымпелов. Каждому флоту по бригаде, а ТОФу две. Надо что то подешевле, может что то типа китайского тип 056?
-0.55 / 8
  Svyzist
   
   
Svyzist  

Слушатель

Карма: -5.63
Регистрация: 13.02.2019
Сообщений: 23
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
 
Не пойму...дорогущий противолодочный БНК БМЗ, зачем то планируют вооружить экстра ординарным оружием, чем является ГПКР "Циркон", С такой дальностью он наверняка пдного театра на другой. Скажем с Камчатки на Балтику и наоборот. Что для БНК в такие сроки невозможно. В таком случае (корабельное размервым пойдет в БРК. Что будет и дешевле и мобильнее. Ведь в случае чего БРК типа "Бастион" можно в течении нескольких суток перебросить с оещение ГПРК "Циркон") нужно на каждом театре иметь несколько таких БНК, с учетом ротации, ремонтов и т.д. Если стоимость ПКР "Оникс" порядка 3 млн зеленых, то "Циркон" наверно все 5! Уж лучше вместо корвета, за эти деньги построить фрегат пр.22350, чем удвоим количество ПКР на БНК. Или даже утроим. Для корвета ПЛО такое оружие избыточно. А УКСК необходима ему в основном для противолодочных ракето-торпед серии 91Р. Корветов должно быть много. Как минимум 30. 5 бригад по шесть вымпелов. Каждому флоту по бригаде, а ТОФу две. Надо что то подешевле, может что то типа китайского тип 056?
Чехарда какая то с текстом получилось!
Следует читать так:Не пойму...дорогущий противолодочный БНК БМЗ, зачем то планируют вооружить экстра ординарным оружием, чем является ГПКР "Циркон", С такой дальностью он наверняка пойдет в БРК. Что будет и дешевле и мобильнее. Ведь в случае чего БРК типа "Бастион" можно в течении нескольких суток перебросить с одного театра на другой. Скажем с Камчатки на Балтику и наоборот. Что для БНК в такие сроки невозможно. В таком случае (корабельное размещением ГПРК "Циркон") нужно на каждом театре иметь несколько таких БНК, с учетом ротации, ремонтов и т.д. Если стоимость ПКР "Оникс" порядка 3 млн зеленых, то "Циркон" наверно все 5! Уж лучше вместо корвета, за эти деньги построить фрегат пр.22350, чем удвоим количество ПКР на БНК. Или даже утроим. Для корвета ПЛО такое оружие избыточно. А УКСК необходима ему в основном для противолодочных ракето-торпед серии 91Р. Корветов должно быть много. Как минимум 30. 5 бригад по шесть вымпелов. Каждому флоту по бригаде, а ТОФу две. Надо что то подешевле, может что то типа китайского тип 056?
-0.55 / 8
  k3sv
   
   
k3sv   Россия
20 лет

Слушатель

Карма: +129.50
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 2,969
Читатели: 0
 
Не пойму...дорогущий противолодочный БНК БМЗ, зачем то планируют вооружить экстра ординарным оружием, чем является ГПКР "Циркон", С такой дальностью он наверняка пдного театра на другой. Скажем с Камчатки на Балтику и наоборот. Что для БНК в такие сроки невозможно. В таком случае (корабельное размервым пойдет в БРК. Что будет и дешевле и мобильнее. Ведь в случае чего БРК типа "Бастион" можно в течении нескольких суток перебросить с оещение ГПРК "Циркон") нужно на каждом театре иметь несколько таких БНК, с учетом ротации, ремонтов и т.д. Если стоимость ПКР "Оникс" порядка 3 млн зеленых, то "Циркон" наверно все 5! Уж лучше вместо корвета, за эти деньги построить фрегат пр.22350, чем удвоим количество ПКР на БНК. Или даже утроим. Для корвета ПЛО такое оружие избыточно. А УКСК необходима ему в основном для противолодочных ракето-торпед серии 91Р. Корветов должно быть много. Как минимум 30. 5 бригад по шесть вымпелов. Каждому флоту по бригаде, а ТОФу две. Надо что то подешевле, может что то типа китайского тип 056?
думаете слишком сильно вооружен ? может надо два корвета - сильный/ударный и патрульный/противолодочный
с более дешевым вооружением для самообороны ?
а вообще то 22 млрд кажется не очень много, если год сдавать 4-5 корветов - будет 90-115 млрд руб вроде не так уж много
за 5-6 лет ваша программа бы выполнилась, особенно с учетом того что часть корветов уже в строю а часть строится
+ 0.00 / 0
   
сапёрный танк   Россия
58 лет

Профессионал

Карма: +8,318.54
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 13,588
Читатели: 28
 
Мне идея про макеты больше нравится, чем про укрытия. Если нет отдельных договорённостей на эту тему, которые опять таки выгоднее нам.
........Только макеты так же относятся к средствам маскировки.Подмигивающий
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.47 / 13
  mse
   
   
mse  

Специалист

Карма: +4,579.39
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 21,312
Читатели: 10
 
Чехарда какая то с текстом получилось!
Следует читать так:Не пойму...дорогущий противолодочный БНК БМЗ, зачем то планируют вооружить экстра ординарным оружием, чем является ГПКР "Циркон", С такой дальностью он наверняка пойдет в БРК. Что будет и дешевле и мобильнее. Ведь в случае чего БРК типа "Бастион" можно в течении нескольких суток перебросить с одного театра на другой. Скажем с Камчатки на Балтику и наоборот. Что для БНК в такие сроки невозможно. В таком случае (корабельное размещением ГПРК "Циркон") нужно на каждом театре иметь несколько таких БНК, с учетом ротации, ремонтов и т.д. Если стоимость ПКР "Оникс" порядка 3 млн зеленых, то "Циркон" наверно все 5! Уж лучше вместо корвета, за эти деньги построить фрегат пр.22350, чем удвоим количество ПКР на БНК. Или даже утроим. Для корвета ПЛО такое оружие избыточно. А УКСК необходима ему в основном для противолодочных ракето-торпед серии 91Р. Корветов должно быть много. Как минимум 30. 5 бригад по шесть вымпелов. Каждому флоту по бригаде, а ТОФу две. Надо что то подешевле, может что то типа китайского тип 056?
"Иметь возможность" и "поставить", это немного разное, хоть и связанное. УКСК, он потому и "У", чтобы поставить, что понадобится под задачу. Поиметь дополнительную плавучую батарею в КУГ, в 1000км от берега, например. Уж туда-то БРК не перебросить.
Сообщение скрыто автором
+ 0.08 / 3
  Dilettante
   
   
Dilettante   СССР
49 лет

Слушатель

Карма: +39.68
Регистрация: 01.03.2011
Сообщений: 476
Читатели: 0
 
Не пойму...дорогущий противолодочный БНК БМЗ, зачем то планируют вооружить экстра ординарным оружием, чем является ГПКР "Циркон", С такой дальностью он наверняка пдного театра на другой. Скажем с Камчатки на Балтику и наоборот. Что для БНК в такие сроки невозможно. В таком случае (корабельное размервым пойдет в БРК. Что будет и дешевле и мобильнее. Ведь в случае чего БРК типа "Бастион" можно в течении нескольких суток перебросить с оещение ГПРК "Циркон") нужно на каждом театре иметь несколько таких БНК, с учетом ротации, ремонтов и т.д. Если стоимость ПКР "Оникс" порядка 3 млн зеленых, то "Циркон" наверно все 5! Уж лучше вместо корвета, за эти деньги построить фрегат пр.22350, чем удвоим количество ПКР на БНК. Или даже утроим. Для корвета ПЛО такое оружие избыточно. А УКСК необходима ему в основном для противолодочных ракето-торпед серии 91Р. Корветов должно быть много. Как минимум 30. 5 бригад по шесть вымпелов. Каждому флоту по бригаде, а ТОФу две. Надо что то подешевле, может что то типа китайского тип 056?
Если принять что это корабль не ближней морской зоны, вопросы останутся?
Ну и как средство расчистки Средиземного и Красного морей от всякой нечисти корпуса морской пехоты и флота пендосов и под ними лежащих они будут довольно эффективным средством.
Сообщение скрыто автором
+ 0.07 / 3
  Svyzist
   
   
Svyzist  

Слушатель

Карма: -5.63
Регистрация: 13.02.2019
Сообщений: 23
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
 
думаете слишком сильно вооружен ? может надо два корвета - сильный/ударный и патрульный/противолодочный
с более дешевым вооружением для самообороны ?
а вообще то 22 млрд кажется не очень много, если год сдавать 4-5 корветов - будет 90-115 млрд руб вроде не так уж много
за 5-6 лет ваша программа бы выполнилась, особенно с учетом того что часть корветов уже в строю а часть строится
Надо строить "Супер Альбатросы". Тяжелые вертолеты ПЛО для корвета БМЗ избыточны. Поэтому безусловно ВП должна быть рассчитанная на "подскок" + заправка Ка-27, ну и безпилотники - развозчики буев ПЛО и т.д. ЗРК "Редут" с дальностью 150 км. для корвета избыточен. Все равно АСП имеют дальность полета уже и поболее. Поэтому ставить корвету задачу фрегата...уж лучше в случае чего, фрегат будет включен в ордер. ЗРАК "Панцирь М" все равно когда нибудь мы увидим, да и будет он по дешевле чем сейчас и его 20 км, а то и 40 км будет достаточно корвету для поражения роя АСП. Боекомплект зур можно будет увеличить в несколько раз установив не два, а скажем 4-6-8 барабанов по типу А-215. Артиллерия должна ограничится хорошо зарекомендовавшей себя АК-176. Даже УКСК для корвета желательна но избыточна. Для ПЛУР надо собраться да создать на базе ПКР "Уран" какую нибудь "Медведку-2", чтобы становилась как и ПКР на наклонные ПУ ПКР "Уран". Да и РБУ-6000 тоже нужна, наверняка в боекомплекте появятся некие полезные "приборы". Ну и "Пакет НК" конечно надо бы корвету иметь. Если этим составом вооружения ограничиться получиться корвет раза в два дешевле пр.20380. Значит их построить можно будет больше. И вообще - самый лучший корвет это фрегат!
-0.17 / 10
   
инженер71   Россия
48 лет

Практикант

Карма: +2,789.19
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 11,860
Читатели: 1
 
Надо строить "Супер Альбатросы". Тяжелые вертолеты ПЛО для корвета БМЗ избыточны. Поэтому безусловно ВП должна быть рассчитанная на "подскок" + заправка Ка-27, ну и безпилотники - развозчики буев ПЛО и т.д. ЗРК "Редут" с дальностью 150 км. для корвета избыточен. Все равно АСП имеют дальность полета уже и поболее. Поэтому ставить корвету задачу фрегата...уж лучше в случае чего, фрегат будет включен в ордер. ЗРАК "Панцирь М" все равно когда нибудь мы увидим, да и будет он по дешевле чем сейчас и его 20 км, а то и 40 км будет достаточно корвету для поражения роя АСП. Боекомплект зур можно будет увеличить в несколько раз установив не два, а скажем 4-6-8 барабанов по типу А-215. Артиллерия должна ограничится хорошо зарекомендовавшей себя АК-176. Даже УКСК для корвета желательна но избыточна. Для ПЛУР надо собраться да создать на базе ПКР "Уран" какую нибудь "Медведку-2", чтобы становилась как и ПКР на наклонные ПУ ПКР "Уран". Да и РБУ-6000 тоже нужна, наверняка в боекомплекте появятся некие полезные "приборы". Ну и "Пакет НК" конечно надо бы корвету иметь. Если этим составом вооружения ограничиться получиться корвет раза в два дешевле пр.20380. Значит их построить можно будет больше. И вообще - самый лучший корвет это фрегат!
Что-то у Вас "все в кучу и кони и люди"..)
Цитата
Боекомплект зур можно будет увеличить в несколько раз установив не два, а скажем 4-6-8 барабанов по типу А-215
"Постой паровоз.." , Вы опоздали, даже на "Кортике/Каштане"..( на 50 сек. )
так же и на "Панцире-М"..или Вы путаете с "Палашом" ?
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: инженер71 - 02 ноября 2019 02:15:01
+ 0.56 / 11
  Foxhound
   
   
Foxhound   СССР
Москва
33 года

Слушатель

Карма: +697.32
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 9,679
Читатели: 6
 
Чехарда какая то с текстом получилось!
Следует читать так:Не пойму...дорогущий противолодочный БНК БМЗ, зачем то планируют вооружить экстра ординарным оружием, чем является ГПКР "Циркон", С такой дальностью он наверняка пойдет в БРК. Что будет и дешевле и мобильнее. Ведь в случае чего БРК типа "Бастион" можно в течении нескольких суток перебросить с одного театра на другой. Скажем с Камчатки на Балтику и наоборот. Что для БНК в такие сроки невозможно. В таком случае (корабельное размещением ГПРК "Циркон") нужно на каждом театре иметь несколько таких БНК, с учетом ротации, ремонтов и т.д. Если стоимость ПКР "Оникс" порядка 3 млн зеленых, то "Циркон" наверно все 5! Уж лучше вместо корвета, за эти деньги построить фрегат пр.22350, чем удвоим количество ПКР на БНК. Или даже утроим. Для корвета ПЛО такое оружие избыточно. А УКСК необходима ему в основном для противолодочных ракето-торпед серии 91Р. Корветов должно быть много. Как минимум 30. 5 бригад по шесть вымпелов. Каждому флоту по бригаде, а ТОФу две. Надо что то подешевле, может что то типа китайского тип 056?
Циркон на этих корветах надо читать что ГЗПКР у нас будут на каждой шаланде, а не только на крейсерах, как раньше ставили Гпаниты.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.17 / 8
  Dima1
   
   
Dima1   Донецкая народная республика
Донецк
53 года

Слушатель

Карма: +577.63
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 3,807
Читатели: 1
 
Надо строить "Супер Альбатросы". Тяжелые вертолеты ПЛО для корвета БМЗ избыточны. Поэтому безусловно ВП должна быть рассчитанная на "подскок" + заправка Ка-27, ну и безпилотники - развозчики буев ПЛО и т.д. ЗРК "Редут" с дальностью 150 км. для корвета избыточен. Все равно АСП имеют дальность полета уже и поболее. Поэтому ставить корвету задачу фрегата...уж лучше в случае чего, фрегат будет включен в ордер. ЗРАК "Панцирь М" все равно когда нибудь мы увидим, да и будет он по дешевле чем сейчас и его 20 км, а то и 40 км будет достаточно корвету для поражения роя АСП. Боекомплект зур можно будет увеличить в несколько раз установив не два, а скажем 4-6-8 барабанов по типу А-215. Артиллерия должна ограничится хорошо зарекомендовавшей себя АК-176. Даже УКСК для корвета желательна но избыточна. Для ПЛУР надо собраться да создать на базе ПКР "Уран" какую нибудь "Медведку-2", чтобы становилась как и ПКР на наклонные ПУ ПКР "Уран". Да и РБУ-6000 тоже нужна, наверняка в боекомплекте появятся некие полезные "приборы". Ну и "Пакет НК" конечно надо бы корвету иметь. Если этим составом вооружения ограничиться получиться корвет раза в два дешевле пр.20380. Значит их построить можно будет больше. И вообще - самый лучший корвет это фрегат!
Mina ?ШокированныйПод столом
+ 0.28 / 11
загрузить следующие сообщения: 20 из 1937
←Пред←130223023302530263121→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Модераторы:
BlackShark , Портос , Пешеход
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика