Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Военный раздел >
  4. ВМФ/ВМС

ВМФ/ВМС

←Пред←13453463483493193→След→
 
  Foxhound
   
   
Foxhound   СССР
Москва
33 года

Слушатель

Карма: +713.66
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 10,253
Читатели: 6
 
Цитата: m i n a link=topic=469.msg993342#msg993342 date=1306587809
т.е. предлагаете на Балтике и Чм сидеть с "голой опой"?
ибо поддержание необходимого потенциала на этих ТВД (в любых вариантах) требует в т.ч. и ресурсов
которые ограничены
и которых сегодня значительной степенью тратятся на "Ясени" в т.ч. (в т.ч. ценой "обнуления" реального потенциала ВМФ на ЧФ и БФ)

альтернативы размещению большей части ударного потенциала ВМФ на самолетах нет, соотвественно оптимизация группирвок на ТВД, облика ПЛ, НК, их РЭС и ВиВТ должны идти с учетом этого факта

Имеется ввиду , что для ЧФ и БФ ресурсов необходимо меньше, чем на СФ или ТОФ. То есть на ЧФ и БФ вполне можно обойтись фрегатами-корветами и НАПЛ, а на ТОФ и СФ нужно средства посерьезнее.

А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.32 / 4
   
Портос   СССР
Paris
56 лет

Специалист

Карма: +4,723.09
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 13,957
Читатели: 16

Модератор раздела
 
Цитата: m i n a link=topic=469.msg993394#msg993394 date=1306590742
1. Вопросы веры обсуждают в теологии
2. Мощные, с энергетической дальностью до полусотни км и более ГАС появились за рубежом и у нас еще в 60х.
3. Тогда ,и до недавнего времени было много проблем с реализацией этих больших энергетических дальностей в реальных условиях, и здесь было 2 главных проблемы - гидрология и реверберация. Первая проблема была в значительной степени разрешена с переходом на низкочастотный диапазон (пример - http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=324023#p324023 ), реверберация была практически побеждена цифровой обработкой (см, например - http://balancer.ru/g/p1795431)
4. Цифровая обработка стала прорывом в оствоении низкочастотного диапазона, плюс она дала возможность работать с сигналами очень малого уровня (например значительно уменьшить мощности необходимого подствета)
5. Есть и некоторый личный опыт работы с западными ГАС (в смысле - против западных ГАС), в т.ч. с определенными возможностями "копнуть" их глубже, но это уже не для обсуждения на форуме.

1.

2. Сколько весят эти станции, какие цели они могут обнаружить и в каких условиях?

Если это ГАС кораблей то это тонны (раньше десятки тонн).

Цели. Если это ДПЛ под шнорхелем, при работающем дизеле, но важно ещё в каких условиях?

Например: "зимой, когда нижние слои воды сохраняют свою температуру, между тем как верхние слои охлаждаются, лучи изгибаются кверху и многократно отражаются от поверхности воды, при этом теряется значительно меньше энергии. Поэтому зимой дальность распространения звука больше, чем летом."

Случаи обнаружения на большие дальности были, но как только эта лодка нырнет, тот же ГАС сможет её обнаружить на дальности в пару километров.

3. Что челОвечество победило физику в части гидрологии и реверберации, я вам наслово поверю, только объясните мне чего это после победы, французские и английские лодки лбами стукаются.

4. мощность подсвета можно уменьшать сколько угодно, мощность отражаемого сигнала будет падать в прогрессии. А значит и реальная дальность обнаружения. Смысл мне не расскажите уменьшения мощности подсвета, лодка всё равно примет сигнал более мощный чем отразит, а значит имеет преимущество в обнаружении светящийся цели.

5. Вы не могли бы схему установки гидроакустических буев с дальностями набросать, я видел раньше, а в инете найти не могу, спасибо.

Отредактировано: Портос - 28 мая 2011 21:16:45
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 1.15 / 11
  Valery
   
   
Valery   Россия
St.Petersburg
51 год

Слушатель

Карма: +20.61
Регистрация: 01.11.2008
Сообщений: 334
Читатели: 0
 
Цитата: m i n a link=topic=469.msg993375#msg993375 date=1306589887
еще, по выдраной ВАМИ фразе из моего поста на Базе по применению "Гранитов"
полная фраза имела смысл в том что сегодня "Гранит" может быть эффективным по АМГ только при условии умного и нешаблонного применения

если "выстрелить просто" - даже полный залп - "сожрут" еще в воздухе и "не подавятся"

И чем-же наши "потенциальные союзники" собрались "жрать" Граниты? Пока что у них нету такого. Впрочем, даже если "прожуют" половину стаи, то остаток N по 500к.т. доставит "жевальщикам" полное удовольствие (не забываем, что Гранит может нести не только 500 кг тротила....). Заодно и лишние самолеты с вертолетами попадают...
Остальной бред с кучей датчиков даже критики не требует. Как им питание подвести? Ну и сбор информации обеспечить...
Короче, напоминает 100500 крылатых ракет...

+ 0.46 / 11
  m i n a
   
   
m  i  n  a   20 лет

Слушатель

Карма: +16.26
Регистрация: 23.01.2011
Сообщений: 20
Читатели: 0
 
И чем-же наши "потенциальные союзники" собрались "жрать" Граниты? Пока что у них нету такого.

да хоть "Иджис", хоть "Сирам", хоть тот же "Фаланкс" >:(

чует мое сердце счас, "ешпрехты набегут", наперебой начнуть втирать про "2,5М" на ПМВ ...

впрочем, повторюсь - вопросы веры обсуждают на теологических форумах

-1.19 / 20
  Danila
   
   
Danila   Россия
Красногорск
34 года

Слушатель

Карма: +889.17
Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 4,220
Читатели: 1
 
Цитата: m i n a link=topic=469.msg993599#msg993599 date=1306608321
да хоть "Иджис", хоть "Сирам", хоть тот же "Фаланкс" >:(

чует мое сердце счас, "ешпрехты набегут", наперебой начнуть втирать про "2,5М" на ПМВ ...

впрочем, повторюсь - вопросы веры обсуждают на теологических форумах

Эээ, Иджис это ПРО не?
По Фаланкасу, как то уже приводился текст про бронированную голову.

-"имеет доступ к архивам аналитического центра ОБС"
+ 0.24 / 2
  m i n a
   
   
m  i  n  a   20 лет

Слушатель

Карма: +16.26
Регистрация: 23.01.2011
Сообщений: 20
Читатели: 0
 
2. Сколько весят эти станции, какие цели они могут обнаружить и в каких условиях?
Если это ГАС кораблей то это тонны (раньше десятки тонн).

ну да
хотя сейчас все это сильно полегчало (например ОГАС AQS-22 SH-60R http://forums.airbase.ru/2008/01/t59425,9--protivolodochnaya-oborona.html#p1713171 )

Цели. Если это ДПЛ под шнорхелем, при работающем дизеле, но важно ещё в каких условиях?

практически любые
некторые шансы имеют МПЛ и СМПЛ отлежаться на грунте некоторое время (что кстати прекрасно понимают в КНДР), но хорошая проволодочная операция в районе за несколько дней "выгребет" и их

Например: "зимой, когда нижние слои воды сохраняют свою температуру, между тем как верхние слои охлаждаются, лучи изгибаются кверху и многократно отражаются от поверхности воды, при этом теряется значительно меньше энергии. Поэтому зимой дальность распространения звука больше, чем летом."
Случаи обнаружения на большие дальности были, но как только эта лодка нырнет, тот же ГАС сможет её обнаружить на дальности в пару километров.

простите, Вы где таких сказок начитались?
в соотв. профильных ветках соседних форумов я привел достаточно много примеров нормальной статистики обнаружения ПЛ на дистанциях много более Ваших "пары км"
здесь, думаю хватит и фразы одного из моих Учителей: "У меня ни разу не было обнаружения ПЛ на дистанции менее 10 км. Стоп, один раз было 8 км, но после этого акустики с механиками в доке полностью "перелопачивали" ГАС"

Цитата:
3. Что челОвечество победило физику в части гидрологии и реверберации, я вам наслово поверю, только объясните мне чего это после победы, французские и английские лодки лбами стукаются..

простите ,Вы разницу между активными и пассивными ГАС понимаете?
если не очень - можете провести эксперимент - в темноте, на скорости метра 3 в секунду попробуйте перемещаться по незнакомому зданию, сколько шишек набьете?
а теперь тоже самое но с "фонариком" - разница понятна?

Цитата:
4. мощность подсвета можно уменьшать сколько угодно, мощность отражаемого сигнала будет падать в прогрессии. А значит и реальная дальность обнаружения. Смысл мне не расскажите уменьшения мощности подсвета, лодка всё равно примет сигнал более мощный чем отразит, а значит имеет преимущество в обнаружении светящийся цели..

опять же - у Вас устаревшие сведения
сигнал подствета вполне может иметь малую мгновенную спектральную плотность, очень большую полосу, маскировку под помеху
и без соотвествующей синхронизации чужей таким подсветом воспользоваться уже не сможет

на западе скрытный режим гидролокации уже более 10 лет назад прописывался в ТТЗ на торпеды, что уж говорить о "большой акустике"

Цитата:
5. Вы не могли бы схему установки гидроакустических буев с дальностями набросать, я видел раньше, а в инете найти не могу, спасибо

ну так они разные
в сети была схема из Артемьева (ЕМНИП с Ил-38), постановка кольцевого барьера, однако к реалу действий западной БПА это имеет весьма отдаленное отношение, в первую очередь из-за применения ими РГАБ с много-много лучшими ТТХ

+ 0.13 / 10
  m i n a
   
   
m  i  n  a   20 лет

Слушатель

Карма: +16.26
Регистрация: 23.01.2011
Сообщений: 20
Читатели: 0
 
Эээ, Иджис это ПРО не?
По Фаланкасу, как то уже приводился текст про бронированную голову.

1. ПРО "Иджиса" это бонусы мощной РЛС и большого модернизационного потенциала ЗУР
2. Я Вам по секрету скажу ,что "голова" у "Гранита" не просто "бронированая" , она "бронекопытная"

-0.20 / 17
  Danila
   
   
Danila   Россия
Красногорск
34 года

Слушатель

Карма: +889.17
Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 4,220
Читатели: 1
 
Цитата: m i n a link=topic=469.msg993621#msg993621 date=1306609912
1. ПРО "Иджиса" это бонусы мощной РЛС и большого модернизационного потенциала ЗУР
2. Я Вам по секрету скажу ,что "голова" у "Гранита" не просто "бронированая" , она "бронекопытная"

1)РЛС то мощная, только горизонт гад мешает, много всякого можно намутить, лишь бы подобраться.
2)Как говорится :-"Не всё так просто Бобби".

-"имеет доступ к архивам аналитического центра ОБС"
+ 0.47 / 3
  m i n a
   
   
m  i  n  a   20 лет

Слушатель

Карма: +16.26
Регистрация: 23.01.2011
Сообщений: 20
Читатели: 0
 
1)РЛС то мощная, только горизонт гад мешает, много всякого можно намутить, лишь бы подобраться.
2)Как говорится :-"Не всё так просто Бобби".

1. как говориться бог математика в помощь. Считайте.
2. Ой как не простоооо

-0.13 / 14
  Danila
   
   
Danila   Россия
Красногорск
34 года

Слушатель

Карма: +889.17
Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 4,220
Читатели: 1
 
Цитата: m i n a link=topic=469.msg993633#msg993633 date=1306610579
1. как говориться бог математика в помощь. Считайте.
2. Ой как не простоооо

1) Мне как даже не интересующемуся можно и профилонить.
2) Потому не будем бросаться лозунгами, может прожуют а может и нет.

-"имеет доступ к архивам аналитического центра ОБС"
+ 0.35 / 4
  m i n a
   
   
m  i  n  a   20 лет

Слушатель

Карма: +16.26
Регистрация: 23.01.2011
Сообщений: 20
Читатели: 0
 
2) Потому не будем бросаться лозунгами, может прожуют а может и нет.

не бросайтесь
в "других местах" все это вполне считатется (разумеется исходя из данных на время создания методик)

ну и в качестве "пилюли от несбиваемости" - http://balancer.ru/forum/punbb/attachment.php?item=191948

-0.42 / 11
  Gurt
   
   
Gurt  

Слушатель

Карма: +44.11
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 139
Читатели: 0
 
Цитата: m i n a link=topic=469.msg993633#msg993633 date=1306610579
1. как говориться бог математика в помощь. Считайте.
2. Ой как не простоооо

Были бы доступны цифры/инфа:).
"Темные пятна" они же слабые места Гранита и Ко вобщем понятны - высотный маршевый участок на котором они далеко видны и будут обстреливаемы большим количеством Стандартов с дальностью за 200 км, т.е. всеми кораблями эскорта.
Но весь вопрос в том КОГДА Гранит при пуске на максимальную дальность переходит на малые высоты и каковы они для него собственно.
Если это происходит в 50-100 км от цели и 100 м высоты - тады канешн ой, но если это происходит ранее или носитель подобрался поближе (и есть возможность у Гранита "нырнуть" вниз на дальности 200+ км до цели за пределами действия "среднестатического Стандарта"), а высоты полета ниже 50м то средства обнаружения и борьбы со скоростной низколетящей целью у амеров не очень понятны.
Корабельные средства обнаружения упрутся в радиогоризонт и обнаружат Граниты снова после высотного участка в 30-40 км от себя и останется очень мало времени для их обстрела, даже если Гранит на малых высотах летит на М=1.5-1.8. Работы с Хокаем по совершенствованию обнаружения низколетящих целей вроде бы у них ведутся и ЗУР с активной головой, понятно это даст возможность по наводке Хокая стрелять Стандартами по Гранитам и на низком участке, но основная масса вооружена пока тем что есть и успешно ли все это у амов - хз.

Фаланкс и Рам не ЗРАКи и не Кинжалы - у ЗАК отсутствует ракетная часть, "удлинняющая" дальность применения и повышающая его эффективность, у Рама не достигнута канальность даже уже морально устаревшего Кинжала. Причем дальности действия у них весьма скромные и чтобы перекрывались зоны обстрела ближней ПВО Беркам надо быть близко к АВ, тогда как в интересах раннего обстрела Гранитов, они же должны быть выдвинуты от него на солидную дистанцию... А поскольку Граниты все таки будут достаточно плотными группами лететь на пару Берков прикрывающих какое то из направлений падет основная нагрузка, а кол-во Фаланксов и Рамов на Берках невелико.

Вобщем много тонких моментов, сведений по которым по понятным причинам по обеим сторонам не так уж много, а у кого они есть - не делятся

Отредактировано: Gurt - 29 мая 2011 00:15:22
+ 0.80 / 6
  Valery
   
   
Valery   Россия
St.Petersburg
51 год

Слушатель

Карма: +20.61
Регистрация: 01.11.2008
Сообщений: 334
Читатели: 0
 
Цитата: m i n a link=topic=469.msg993599#msg993599 date=1306608321
да хоть "Иджис", хоть "Сирам", хоть тот же "Фаланкс" >:(

Пока не умеют. Возможно, сумеют когда-то с половиной стаи совладать.
А что на счет оставшихся килотонн?

+ 0.18 / 4
  mr_ttt
   
   
mr_ttt   Россия
Около СПБ

Слушатель

Карма: +406.40
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,257
Читатели: 0
 
Авиация в местах базирования весьма уязвима, нужны огромные силы на прикрытие базирования авиации, с сомнительным успехом.
Нанося сосредоточенные удары по местам базирования самолетов, противник имеет шансы вынести авиацию ценой приемлемых потерь.

Уязвима всяко менее чем надводные корабли и тем более авианосцы. Выражение "непотопляемый авианосец" не с бухты барахты появилось

Огромные силы на прикрытие базирования авиации - то есть по вашему для прикрытия базирования флота авиация не нужна, или достаточно чуть чуть?

Разница в том что современные ИБ это есть как средство нападения так и завоевания превосходства в воздухе - то есть Сушки сами в состоянии себя защитить

Добавьте быстро растущий с технологией радиус нанесения ударов береговой авиацией. В ВМВ - как огромный прогресс говорили о 300 милях - уже в 80-х обычный Ф-15 с конформными баками мог перелететь из Америки в Ирландию без дозаправки

Для России с ее неудобным выходом на акваторию океана это важно вдвойне

Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
+ 0.79 / 4
  liv444.1
   
   
liv444.1   Россия
53 года

Практикант

Карма: +1,228.17
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 2,542
Читатели: 5
 
...слабые места Гранита и Ко вобщем понятны - высотный маршевый участок на котором они далеко видны и будут обстреливаемы большим количеством Стандартов с дальностью за 200 км, т.е. всеми кораблями эскорта.
Но весь вопрос в том КОГДА Гранит при пуске на максимальную дальность переходит на малые высоты и каковы они для него собственно.
Если это происходит в 50-100 км от цели и 100 м высоты - тады канешн ...

Вы меня простите великодушно, за то, что вклиниваюсь... :
Но уж очень хочу внести свои пять копеек...

1. На дальность до 180 км летает ракета СМ-3, но она - ракета ПРО и по аэродинамическим(АД) целям не применима;
2. По АД целям работает СМ-2 на дальность до 110км;
3. Цели на предельно малой высоте СМ-2, как и все остальные ЗУР независимо от..., может обстрелять на дальности 30 км, по условию радиогоризонта;
4. Цели на большой высоте (20 км и более) СМ-2 обстреляет на дальности от 40 км, при входе в верхнюю границу зоны поражения ЗУР;
5. На средней высоте СМ-2 обстреляет АД цель типа "Гранит" на дальности максимум 48* км, по критерию "скорость ЗУР больше либо равно скорости цели".

Это по науке, все остальное - "сфероконница".

С уважением, liv444.1
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
*Добавлено мною в 11.05

Камрады!
Не пинайте сильно, допустил ошибку в сторону "вероятного друга"! Исправляюсь:

5. На средней высоте СМ-2 обстреляет АД цель типа "Гранит" на дальности максимум 55 км, по критерию "скорость ЗУР больше либо равно скорости цели".

- Данное утверждение верно для АД цели типа "Базальт", летящей со скоростью 2-2,5М (760 м/сек в среднем);
- Для АД цели типа "Гранит", летящей со скорость 2,5 м (830 м/сек), следует читать так:

5. На средней высоте СМ-2 обстреляет АД цель типа "Гранит" на дальности максимум 48 км, по критерию "скорость ЗУР больше либо равно скорости цели".

P.S. Все остальное, для обеих ПКР - в силе, т.к. от них не зависит.

Отредактировано: liv444.1 - 29 мая 2011 11:20:36
+ 2.10 / 13
  liv444.1
   
   
liv444.1   Россия
53 года

Практикант

Карма: +1,228.17
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 2,542
Читатели: 5
 
Были бы доступны цифры/инфа:).
.... Работы с Хокаем по совершенствованию обнаружения низколетящих целей вроде бы у них ведутся и ЗУР с активной головой, понятно это даст возможность по наводке Хокая стрелять Стандартами по Гранитам и на низком участке...

1. Я вот интересуюсь, совершенно серьезно, а что Хокай то "научили" работать на фоне земли/воды??? :
Если - да, то - айс
(А то в мою бытность, он даже и близко этого не умел. Только воздух до радиогоризонта... );
2. И еще вопрос, я никак в толк не возьму: А что Хокай вместо ЗРС может наводить ЗУР на цель, это КАК???
Гурт, поделитесь пожалуйста, просто жутко интересно, КАК ЭТО может быть.

Отредактировано: liv444.1 - 29 мая 2011 10:43:39
+ 1.08 / 8
   
Портос   СССР
Paris
56 лет

Специалист

Карма: +4,723.09
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 13,957
Читатели: 16

Модератор раздела
 
Цитата: m i n a link=topic=469.msg993619#msg993619 date=1306609709
ну да
хотя сейчас все это сильно полегчало (например ОГАС AQS-22 SH-60R http://forums.airbase.ru/2008/01/t59425,9--protivolodochnaya-oborona.html#p1713171 )

в соотв. профильных ветках соседних форумов я привел достаточно много примеров нормальной статистики обнаружения ПЛ на дистанциях много более Ваших "пары км"
здесь, думаю хватит и фразы одного из моих Учителей: "У меня ни разу не было обнаружения ПЛ на дистанции менее 10 км. Стоп, один раз было 8 км, но после этого акустики с механиками в доке полностью "перелопачивали" ГАС"

Я, как бы, говорил про ГАС кораблей, а это вертолётная.

Кстати по ссылки даны частоты, схемы использования, дальностей нигде не указано.

Вы не могли бы дать ссылку на дальность только без форумных рыбацких рассказов. Смысл выссказоного по русский звучит, так что обнаружение лодки ближе 8 км невозможно и выглядит как поломка. ???

"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.00 / 0
   
Портос   СССР
Paris
56 лет

Специалист

Карма: +4,723.09
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 13,957
Читатели: 16

Модератор раздела
 
Цитата: m i n a link=topic=469.msg993619#msg993619 date=1306609709
простите ,Вы разницу между активными и пассивными ГАС понимаете?

В общих чертах понимаю.

Дальность обнаружения пассивной считается выше (для громко звучащих целей), к тому же позволяет распознать объект. Пассивная локация даёт направление на объект, дальность при этом можно вычислить косвенным путем имея эталон звучания объекта, надо учитывать что помех при прохождении звука на десятки километров может быть множество (в виде стада креветок например).

Активная локация позволяет, точнее определять дальность до цели, опять же надо учитывать побежденную гидрологию т.к. скорость звука в воде меняется значительно с изменением глубины, температуры, солёности воды, наличием течений. Отраженный от лодки сигнал всегда будет слабее посланного (извините физика). Звук в более плотной среде распространяется на большее расстояние, но не бесконечно. При этом надо учитывать, что звуковые волны рассеиваются, поглощаются, затухают, преломляются весьма интенсивно.

Исходя из этого, могу предположить, что даже услышав современную лодку, не значит её обнаружить. На большую дальность надо послать вертолёт с весьма приблизительными данными нахождения лодки. С вертолёта будут бросать буи и опускать ГАС (который гораздо слабее корабельного) и в квадрате в несколько десятков кв. км., вертолёт будет искать лодку, которая может уже ушла из квадрата, а может её и не было там, потому что при понижении шумности лодок противолодочники должны будут реагировать на каждый всхлип (если не хотят получить порцию ПКР).

Вот примерно так.

Ссылки на дальности всё таки дайте, можно косвенно например, расстояние между буями при стандартной схеме постановке.

"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.46 / 2
  Sergbor
   
   
Sergbor   Латвия
Рига
50 лет

Слушатель

Карма: +429.02
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 1,174
Читатели: 0
 
...
Ссылки на дальности всё таки дайте, можно косвенно например, расстояние между буями при стандартной схеме постановке.

А так же неплохо вес и мощность при указанных дальностях

+ 0.46 / 2
  Gurt
   
   
Gurt  

Слушатель

Карма: +44.11
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 139
Читатели: 0
 
ы меня простите великодушно, за то, что вклиниваюсь... :
1. На дальность до 180 км летает ракета СМ-3, но она - ракета ПРО и по аэродинамическим(АД) целям не применима;
2. По АД целям работает СМ-2 на дальность до 110км;
3. Цели на предельно малой высоте СМ-2, как и все остальные ЗУР независимо от..., может обстрелять на дальности 30 км, по условию радиогоризонта;
4. Цели на большой высоте (20 км и более) СМ-2 обстреляет на дальности от 40 км, при входе в верхнюю границу зоны поражения ЗУР;
5. На средней высоте СМ-2 обстреляет АД цель типа "Гранит" на дальности максимум 55 км, по критерию "скорость ЗУР больше либо равно скорости цели".
- Данное утверждение верно для АД цели типа "Базальт", летящей со скоростью 2-2,5М (760 м/сек в среднем);
- Для АД цели типа "Гранит", летящей со скорость 2,5 м (830 м/сек), следует читать так:
5. На средней высоте СМ-2 обстреляет АД цель типа "Гранит" на дальности максимум 48 км, по критерию "скорость ЗУР больше либо равно скорости цели".

Ну что я могу сказать - есть инфа о дальнойбойных ЗУР Стандарта и это не СМ-3, а блок4ER с заявленными 240 км и высотой до 33 км, у SM2ER тоже немало - 180 км и до 25 км. Насколько это реально - хз разумеется, но заявлено, как скажем и общедоступные х-ки наших ПКР. Потому берем их также на веру:).
Понятно что блок4 точно не на всех Берках, их мало сделали, программа вроде закрыта, но вроде модернизировали предыдущие с его наработками и сосредоточились на дальнейшем развитии - блок 5/6, но опять же SM2ER более старая и распространенная и имеет заявленные 180 км, что немало.
Просто ли сбить ею сбить здоровую, но скоростную цель на высоте - хз, но факт наличия дальнобойных ЗУР Стандарта есть. Опять таки ЕСЛИ Гранит снижается с маршевых 15 км на 100 км до цели скажем, то целых 80 км его теоретически могут обстреливать "массовые Стандарты". Так что по имеющимся открытым данным логически рассуждая проблемы тут могут быть.

1. Я вот интересуюсь, совершенно серьезно, а что Хокай то "научили" работать на фоне земли/воды??? :
Если - да, то - айс
(А то в мою бытность, он даже и близко этого не умел. Только воздух до радиогоризонта... );
2. И еще вопрос, я никак в толк не возьму: А что Хокай вместо ЗРС может наводить ЗУР на цель, это КАК???
Гурт, поделитесь пожалуйста, просто жутко интересно, КАК ЭТО может быть.

Ну какие у меня сведения? Все что пишут в "инетах тире мурзилках" иногда даж на иностранном языке

Если одновременно пишут про работы по усовершенствованию РЛС Хокая по обнаружению низколетящих сверхзвуковых ПКР и разработку новых блоков Стандарта (блок 6) с активной головой от амраама, то логично сделать вывод, что все это делается вместе для того чтобы по факту обнаружения Хокаем низколетящих ПКР корабли еще "не видя" их своими РЛС пускали Стандарты с активной головой.
Ведется ли при этом радиокоррекция с Хокая для "старых Стандартов" - хз и вряд ли. Возможно достаточно по его постоянным данным точно пускать ЗУР чтобы низколетящие ПКР попадали в захват активной головы этих перспективных Стандартов блока 6.
Получается/получилось ли у них все это реализовать - хз естественно.
Но выглядит такое направления развития ПВО соединения вполне логично. Тем более для американцев, у которых ближнее ПВО не поражает воображение, а возможность получить сверхзвуковой Клаб, Яхонт, Брамос только ширится
И на ближней дистанции времени на перехват сверхзвуковой ПКР очень мало. Так что поставив на сбитие их ЗУР средней/большой дальности амы делают все логично.

Хокай кстати стабильно совершенствуется и что они там делают для устранения его изначальной болезни по обнаружению целей на фоне поверхности - хз, мож чего и добились (ну условно говоря обнаружит он низколетящие ПКР на 150 км от кораблей, тогда как корабельные РЛС - на 30-40 км, и то им радость).

Отредактировано: Gurt - 29 мая 2011 22:50:01
+ 0.67 / 6
загрузить следующие сообщения: 20 из 56902
←Пред←13453463483493193→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
BlackShark , Портос , Пешеход , jinbiryukov
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика