ВМФ/ВМС

Цитата: KonOnOff от 12.06.2016 23:14:40Это не исключает того, что охрана может быть и скрытой. И это не исключает того, что затраты на вскрытие таких систем гораздо превышают затраты на вскрытие тех же мобильных комплексов типа "Тополь-М" или "Ярс". Причём, при условии изначального рассредоточения по носителям и платформам разного вида и типа.

Займемся сферокониной. Рассчитайте наряд сил и средств по охране  на неопределенный срок контейнера с СБЧ за пределами Российской Федерации на невоенном невооруженном корабле. Исходя из указанного расчета, подсчитайте количество кораблей с указанными контейнерами, которых можно выставить одновременно. Для справки: последнее размещение СБЧ за пределами территории России (СССР) на территории, не граничащей с Россией(СССР) - операция "Анадырь", посмотрите, какой наряд сил и средств выделялся для обеспечения развертывания и охраны указанных изделий.

"Адмирал Горшков" пр. 22350 и 2 ЭМ пр 956 "Гремящий" (б/н 406) и "Адмирал Ушаков" (б/н 434)

Цитата: НАлЕ от 12.06.2016 14:34:52

Раньше торпедами, управляюмыми по кабелю, нельзя было "управлять после запуска"?

 Фишка в том, что по оптоволокну вся информация с ГАК торпеды передается на борт лодки и обрабатывается совместно с данными ГАК лодки. Получатся такой разнесенный комплекс, обмануть который гораздо сложее чем просто ГСН торпеды.

Цитата: Ilya Kaiten от 13.06.2016 00:27:29
Вряд ли кто-то из присутствующих это пропустил, но мало ли...

http://bmpd.livejournal.com/1957018.html

Новая российская военно-морская стратегия - взгляд с Запада

Майский номер журнала министерства обороны Франции "Revue Defence Nationale" опубликовал небезынтересную статью капитана де фрегат (капитана 2-го ранга) ВМС Франции Пьера Риаллана (Pierre Rialland) «La Russie développe un concept de « puissance navale continentale» («Россия развивает концепцию «континентальной морской державы»). Ряд тезисов статья представляют интерес для отечественного читателя с точки зрения оценки военно-морских возможностей России профессиональным сообществом западным военно-морских специалистов. Наш блог знакомит читателей с сокращенным изложением материала.

Статья, миль пардон за мой франсе, дурацкая.
Популистская (что вижу, про то пою)
1. ВМС России обновляет состав МСЯС (лодка+РК)
2. Для действий в океане обновляет состав МЦАПЛ (причем, в отличие от US NAVY, не приносит в жертву стоимости эффективность)
3. Строит средние и малые корабли УРО, что обеспечивает хотя бы локальное применение флота в текущих конфликтах
4. Ремонтирует и модернизирует ракетные корабли уровня крейсер-эсминец
5. Морская авиация
6. БРАВО
7. Стоит базы в Арктике
8. Внедрила давно муссируемую на Западе концепцию распределенной силы
9. Система отображения обстановки (стационарные и мобильные платформы)
Это навскидку, а выводы
- стратегическая составляющая флота модернизируется
- фрегаты-корветы-тральщики-океанографические суда строятся
- появилась возможность проводить локальные операции КУГ (пока недалеко, с интеграцией с наземным ПВО и авиацией)
- экспансия в Арктику
Похоже, геостратегические интересы России выходят за рамки континентальной державы.
Да, еще, критики недостатков в статье не увидел.
Зато 6000 Томагавков.

Цитата: инженер71 от 13.06.2016 13:04:16у торпеды есть Гидро- Акустический Комплекс..? )

http://militaryrussi…c-455.html

За слово "комплекс" применительно к торпеде прошу пардону, но сама идея передачи гидроакустической, впрочем как и любой другой информации с торпеды на борт лодки по волокну с целью обработки на борту лодки не отменяется. В отличие от простого провода телеуправления вы получаете вынесенную и приближающуюся к цели  антенну, Вместе с антенной лодки получаете разнесенную систему, подавить или обмануть которую несколько сложнее.

Цитата: Direwolf Gunner от 13.06.2016 13:43:15Статья, миль пардон за мой франсе, дурацкая.
Популистская (что вижу, про то пою)

Да я (как и bmpd) вроде бы не утверждал, что статья (вернее выжимка из неё) есть истина. Статья интересна в плане того как "ими" (иностранными специалистами "среднего звена") в открытой печати оценивается текущее состояние ВМФ РФ. Лично мне статья была наиболее любопытна в, если так можно выразится, эмоциональном плане. Шок и трепет, ага =)

Цитата: valery913 от 13.06.2016 06:28:55Займемся сферокониной. Рассчитайте наряд сил и средств по охране  на неопределенный срок контейнера с СБЧ за пределами Российской Федерации на невоенном невооруженном корабле. Исходя из указанного расчета, подсчитайте количество кораблей с указанными контейнерами, которых можно выставить одновременно. Для справки: последнее размещение СБЧ за пределами территории России (СССР) на территории, не граничащей с Россией(СССР) - операция "Анадырь", посмотрите, какой наряд сил и средств выделялся для обеспечения развертывания и охраны указанных изделий.

- я бы добавил  еще -небходимость в системе разблокировки......

Цитата: White Square от 13.06.2016 14:15:46
За слово "комплекс" применительно к торпеде прошу пардону, но сама идея передачи гидроакустической, впрочем как и любой другой информации с торпеды на борт лодки по волокну с целью обработки на борту лодки не отменяется. В отличие от простого провода телеуправления вы получаете вынесенную и приближающуюся к цели  антенну, Вместе с антенной лодки получаете разнесенную систему, подавить или обмануть которую несколько сложнее.

Вот есть одно но
У торпэды голова "оценивает обстановку"  на сотни метров в узком секторе по курсу.
Хороший ГАК в благоприятных условиях 4-12 км (это по малошумным целям типа ПЛ)
Они очень разные - и по тоннажу и по возможностям
Насчет обмануть - надо совершенствовать методы обработки тонких сигналов.
http://ntcsis.ru/p1652/
Тогда обмануть не получится.

Цитата: White Square от 13.06.2016 19:34:08Не получается. Требуется - катушка с более чем десятком километров витой пары размещенная на торпеде. Для того, чтобы обеспечить какую-никакую пропускную способность и передавать в реальном времени гидроакустическую и пр. информацию  на такой длине потребуется хорошая витая пара, не тонкая. Катушка будет эпических размеров и веса. Да, забыл. Она еще и давление должна держать, атмосфер 40 хотя-бы. (вражеская лодка и 400 метрах глубины может быть, ее и там достать надо)Оптоволокно же может быть толщиной доли миллиметра вместе с защитной оболочкой.

Оптоволокно, способное выдержать рывковые нагрузки, создаваемые движущейся торпедой, будет по консистенции как хорошая проволока - физику не обманешь, оболочка нужна очень специфическая. Разве что веса выйдет в волокне меньше, чем в проволоке..

Да, и катушка может стоять на лодке, а не на торпеде.

Цитата: valery913 от 13.06.2016 06:28:55Займемся сферокониной. Рассчитайте наряд сил и средств по охране  на неопределенный срок контейнера с СБЧ за пределами Российской Федерации на невоенном невооруженном корабле. Исходя из указанного расчета, подсчитайте количество кораблей с указанными контейнерами, которых можно выставить одновременно. Для справки: последнее размещение СБЧ за пределами территории России (СССР) на территории, не граничащей с Россией(СССР) - операция "Анадырь", посмотрите, какой наряд сил и средств выделялся для обеспечения развертывания и охраны указанных изделий.

Вот сейчас всё брошу и начну заниматься "сферокониной в вакууме на просторах рек и озёр России"!  Мне что заняться нечем? Или я являюсь представителем 12-ого ГУ МО РФ? Тогда на форуме не сидел бы... Приведите сами, для начала, свой расчёт (если нечем заняться). И почему обязательно с СБЧ? Почему зациклились только на КР с СБЧ? Что, обычных корабельных носителей не хватит для этого?
----------------
А вообще-то ответьте на один простой вопрос (только честно!): "Что легче скрыть от разведки противника, баржу с контейнерами или военный корабль?"

Цитата: mic44 от 13.06.2016 17:51:47- я бы добавил  еще -небходимость в системе разблокировки......

А она будет занимать вторую баржу в кильватере "на верёвочке"... 

Цитата: rommel.lst от 13.06.2016 19:50:24Оптоволокно, способное выдержать рывковые нагрузки, создаваемые движущейся торпедой, будет по консистенции как хорошая проволока - физику не обманешь, оболочка нужна очень специфическая. Разве что веса выйдет в волокне меньше, чем в проволоке..

Да, и катушка может стоять на лодке, а не на торпеде.

      Нет. Стоять НЕ на торпеде катушка не может. Иначе оборвёт. И чем дальше от лодки , тем вероятность обрыва выше. Но и не стоять на ПЛ тоже не может, потому как ПЛ движется. Именно поэтому две катушки и ставят.

Цитата: KonOnOff от 13.06.2016 20:31:20Вот сейчас всё брошу и начну заниматься "сферокониной в вакууме на просторах рек и озёр России"!  Мне что заняться нечем? Или я являюсь представителем 12-ого ГУ МО РФ? Тогда на форуме не сидел бы... Приведите сами, для начала, свой расчёт (если нечем заняться). И почему обязательно с СБЧ? Почему зациклились только на КР с СБЧ? Что, обычных корабельных носителей не хватит для этого?
----------------
А вообще-то ответьте на один простой вопрос (только честно!): "Что легче скрыть от разведки противника, баржу с контейнерами или военный корабль?"

Я Вам привел пример - несколько ракет выставили на Кубу и в обеспечение -  группировку численностью в армейский корпус со средствами усиления. О контейнеровозах с ракетами с СБЧ можно забыть. С обычными СБЧ нужно выставлять в охрану и легендировать их нахождение на корабле как минимум отделение из числа тех, кто проходит обучение боевым действиям на кораблях -  подразделения боевых пловцов, ПДСС,  морской пехоты (не всех и с большой натяжкой). Их у нас много, им всем нечем заняться?

Цитата: valery913 от 13.06.2016 20:48:00Я Вам привел пример - несколько ракет выставили на Кубу и в обеспечение -  группировку численностью в армейский корпус со средствами усиления. О контейнеровозах с ракетами с СБЧ можно забыть. С обычными СБЧ нужно выставлять в охрану и легендировать их нахождение на корабле как минимум отделение из числа тех, кто проходит обучение боевым действиям на кораблях -  подразделения боевых пловцов, ПДСС,  морской пехоты (не всех и с большой натяжкой). Их у нас много, им всем нечем заняться?

Так вот тут и происходит подмена изначальной мысли. Базирование КР в контейнерах изначально предполагает скрытие от "глаз противника", именно за счёт того, что это выглядит, как обычный контейнеровоз/баржа/трейлер/жд-платформа. Если вокруг этого "накручивать" сложное боевое охранение, то смысл идеи теряется вообще. Т.е. боевое охранение должно быть скрытным, замаскированным под такие же неприметные гражданские объекты. Если идёт "типа" гражданский контейнеровоз в окружении боевых кораблей, то какой смысл тогда вообще "огород городить"?
---------------
Я не вижу смысла развивать тут логические цепочки, т.к. изначальная посылка в необходимости развитого боевого охранения - ложна! Все остальные рассуждения могут привести к истинному заключению, но изначальная посылка, сама по себе, ложна. Кроме того, ложно само сравнение, что переход транспортов на Кубу и развёртывание там боевых ракетных комплексов имеет адекватную применимость к нашей ситуации с контейнеровозами/трейлерами/жд-платформами, которые вдруг, в особый период, начинают, как тараканы расползаться по всей территории России... "Доказательство на базе аналогий давно не принимается в университетах мира, как и доказательство на базе ссылок на мнение авторитетов" (с) из памятки студенту любого вуза мира.

Цитата: KonOnOff от 13.06.2016 21:05:53---------------
 т.к. изначальная посылка в необходимости развитого боевого охранения - ложна! ...

То есть,  развитая охрана не нужна? Следовательно, любой сомалийский пират может при случае прихватить контейнер-другой?
Не говоря уже о спецназе "оппонентов"?
Ну-ну ...

Цитата: НАлЕ от 13.06.2016 23:06:03Следовательно, любой сомалийский пират может при случае прихватить контейнер-другой?
Не говоря уже о спецназе "оппонентов"?
Ну-ну ...

Откуда сомалийские пираты возьмутся на Севморпути?  Ну или на Транссибе? А спецназу оппонентов ещё надо вычислить нужный контейнер. Если никаких СБЧ в нём нету. А то захватят с помпой куриные окорочка (и раскроют себя).

И самый смысл всё-таки я вижу даже не столько в скрытности, сколько в универсальности и мобильности. КР в контейнерах просто перебрасывать  - вся гражданская инфраструктура готова и заточена для таких перемещений. Можно быстро и с привлечением мобилизованных средств массировать КР на нужных направлениях.

Цитата: graycat от 14.06.2016 00:35:37Откуда сомалийские пираты возьмутся на Севморпути?  Ну или на Транссибе? А спецназу оппонентов ещё надо вычислить нужный контейнер. Если никаких СБЧ в нём нету. А то захватят с помпой куриные окорочка (и раскроют себя).

И самый смысл всё-таки я вижу даже не столько в скрытности, сколько в универсальности и мобильности. КР в контейнерах просто перебрасывать  - вся гражданская инфраструктура готова и заточена для таких перемещений. Можно быстро и с привлечением мобилизованных средств массировать КР на нужных направлениях.

А там и сомалийских пиратов не надо, своих достаточно, так раскурочат, что следов не найдешь.

Цитата: mse от 14.06.2016 08:38:47Норот! Никаких рывков на кабель не оказывается. Он сматывается(соскальзывает) с катушки и спокойно лежит в толще воды. Никто его никуда не тянет и не дёргает.

Ага, если поперечно маневрировать торпеде пришлось, тогда тоже спокойно лежит?
Парусность у кабеля, конечно, маленькая, но при длине хотя бы в километр даже на воздухе, даже простое волокно в полимерной оболочке демонстрирует конкретную инерцию..

Цитата: mse от 14.06.2016 09:46:30Лежит. Повторяет траекторию торпеды.

Попробуйте дома в ванне с ниткой поиграться. При скоростях порядка 10-20м/с боковые маневры приведут к поперечному смещению даже свободно разматывающейся нити

Цитата: graycat от 14.06.2016 00:35:37Откуда сомалийские пираты возьмутся на Севморпути?  Ну или на Транссибе? А спецназу оппонентов ещё надо вычислить нужный контейнер. Если никаких СБЧ в нём нету. А то захватят с помпой куриные окорочка (и раскроют себя).

И самый смысл всё-таки я вижу даже не столько в скрытности, сколько в универсальности и мобильности. КР в контейнерах просто перебрасывать  - вся гражданская инфраструктура готова и заточена для таких перемещений. Можно быстро и с привлечением мобилизованных средств массировать КР на нужных направлениях.

      Даже если отбросить вопрос наличия "Калибра-К", то на Севморпути ему делать НЕФИГ! Что вы собираетесь поражать, ну например, из моря Лаптевых? До куда там долетит? Север Канады? Где никого и ничего интересного нет?