ВМФ/ВМС

Цитата: Тот самый Д. от 23.10.2016 17:28:01ну т.е нужно радостно хлопать в ладоши и как мантру повторять у нас все хорошо? Зайдет чиновник и адмирал на авантюру, люди довольны мощью флота. Значит можно сократить и разворовать. А война? А к тому времени уже пенсия. И я про состояние нашего флота говорить начал не вчера, а с самого моего прихода сюда, в 2008. 50млрд доларов это 9 авианосцев или 50 апл типа ясень.

Ты совсем дурак, а? Тяжело, наверное, жить на свете со злокачественной паранойей типа "все пидарасы и воры, один я дартаньян"?
Не, прочитал про "9 авианосцев и 50 ясеней" - все сомнения отпали. Ты дурак. Потому что:
Эти авианосцы надо где-то строить. Где? Значит, нужен сухой док со стапелем соответствующего размера. Нет, ля, не один - а то тот самый дурак опять нас обвинит, что мы все разворовали. Надо их девять. А ещё лучше - восемнадцать, чтоб в два раза быстрее клепали эти 9 авианосцев! Потом ещё надо заказать авиапрому 270 палубных истребителей, и хер с ним, что ВКС с голой сракой останутся - главное, тот самый дурак будет доволен. А, ещё не забыть под эти девять авианосцев береговую инфраструктуру, да, на все девять сразу. И эскорт - каждому. Думаю, по паре БПК, паре фрегатов и одной ПЛАРК "добрэ будэ".
Ну, ещё пятьдесят эллингов для постройки 50-ти "ясеней", ещё всем смежникам кинуть денех побольше, этож сколько им надо, чтобы все наполнение для этих ясеней наклепать-то! И, опять-же, инфраструктура...
Дблблт...скзчндлбб...

Цитата: liv444.1 от 23.10.2016 13:47:11Я НЕ про "ржавую шашку".
А про:
"Персональную ответственность за порученное дело!"(ц)
"Подбор и расстановку кадров!"(ц)
"Учет и контроль!"(ц)
...

Это только один "цвет в спектре". Называется "кадровая политика"... Но про это Крылов в своей басне "Квартет" ещё написал: "А вы, друзья, как ни садитесь, всё в музыканты не годитесь!"... Можно до бесконечности тасовать колоду карт, но от этого количество карт в колоде не изменится, и правила конкретной карточной игры тоже...

Цитата: liv444.1 от 23.10.2016 13:47:11...
Знаю в чем AlexNAVY фантазирует.
Но ... НЕ в данном конкретном случае (применительно к 20386 в том виде, как на фотах от Бастиона).
...

Выглядит необычно, согласен! Но это "веяние моды" в корветостроении - многие страны с развитым судостроением сейчас предлагают корветы именно в такой "mono-superstructure" компоновке... Надо будет почитать морские журналы за последние лет пять, чтобы понять, почему именно так. В этом есть какой-то резон, а не просто так. Я вижу это в том, чтобы в небольшой относительно объём внутренних помещений корветов "запихать" побольше оборудования (которого становится всё больше и больше), при этом не снижая уровень обитаемости корабля; сократить протяжённость и объёмы "сервисных" туннелей/коридоров/переходов/помещений, трубопроводных и кабельных трасс, и при этом освободить больше места на палубе под оружие и вертолётные площадки. Кроме того, меньшее количество переотражающих плоскостей уменьшает радиозаметность корабля, что для малого сторожевика (корвета) с нетаким уж выдающимся набором оружия - очень важный дополнительный фактор выживаемости. В принципе, корвет - это морской "часовой" - его задача вовремя обнаружить противника на дальних подступах, как можно лучше доразведать морские силы противника, точно и быстро сообщить о них основным силам флота, "огрызнуться" при возможности, "слегка попортить шкурку" неприятелю, сопроводить какие-то свои гражданские суда, которых застали врасплох, под прикрытие основных сил своего флота, и не менее главное - вовремя унести ноги под "зонтик" ПВО и ПКС флота/берега!

Цитата: liv444.1 от 23.10.2016 13:47:11...
Только нигде, кроме как у ВМФ, таких косяков НЕТ.
...

Большие деньги, большие игрушки, большая иннерция (во всём, по-определению) - поэтому и "косяки" по-определению будут большими...

Цитата: liv444.1 от 23.10.2016 13:47:11....
P.S. Безусловно, понимаю, что любой особенно крупный Кораблик посложнее, чем "что-либо другое" будет.
Здесь ... "бережно и осторожно надо".
Тем и хорош "Флотский консерватизм".

Но ... Наш ВМФ безоглядно "кинулся" в "иджисостроение" и "стелсостроение". Результат чего - "На лице".
Вместо того, чтобы, вполне "консервативно", Строить то, что Промышленность в состоянии Реально Строить.

"Если вы небогатый человек, вам не стоит покупать дешёвые вещи" (с) Рокфеллер (кажется)... 
-------------------
Камрад! "С вершины Фудзи-Ямы очень хорошо видна более короткая тропа туда. Но для этого сначала надо подняться на вершину Фудзи"... Путь "извилист и терновист"! И пока никому толком не ясно, зачем и для чего вообще нужен флот России... Когда появится ясный и чёткий взгляд с "вершины Фудзи", тогда и "наиболее короткая или лёгкая тропа" сразу станет видна... А пока придётся идти, вилять и спотыкаться... 

Цитата: ЗлойБарсик от 23.10.2016 17:25:22А в чем проблема сделать подъемник на 12 тонн? Автомобильный сервисный подъемник на 4 тонны весит примерно 500 кг. Ну, тут, поскольку высота подъема побольше выйдет, будет общий вес подъемника тонны три... Это настолько страшно разве?

ЕМНИП на корвете 10т топлива к Ка-27.

Цитата: liv444.1 от 23.10.2016 14:20:15Ну, уж меня-то в ЭТОМ Вы НЕ "обвиняете"? - Сам кого угодно "порву" за "Полимент-Редут".

Другое дело ВМФ, который так Бездарно начал "Полимент-Редут" внедрять на Корабли ВМФ, чем "породил" сомнения в своей адекватности, а заодно и "мнение о его ("Полимент-Редут") "ненужности".

Первое "внедрение" "Полимента" на корабли - это времена СКР "Новик", помните такой? Который стал потом учебным кораблем "Бородино" и так и не достроили его (что с ним в итоге - не помню, хотели снять с постройки, которая тупо не велась, но сняли ли - как-то не уследил). Понятно, что и комплекс тогда виделся иначе совсем (нищее) и не было ничего в железе, однако, корабль-то строить под него начали. И не вина в том флота, что разработчик, занятый тогда большими ЗРС (приоритетными) и не имевший ресурсов на что-то еще, разработку завалил. Времена помните, какие были? И даже разработчика сложно обвинять, на самом деле. Ни денег, ни людей.

Так что не надо все на флот валить.

Цитата: ЦитатаПро этого "пеЙсателя" и говорить нечего. - Дебил.

Но ... По "странному стечению обстоятельств" AlexNAVY "пророк" "Панциря".
И "ниспровергатель" "Полимент-Редута" с Кораблей ВМФ ради, в "корпоративных интересах", "Панциря-М".

И как Панцирь с предельной дальностью 40км может заменить Редут с ракетами с дальностью 50 и более км? Я уж про Полимент молчу. Он Крепость тоже, может, заменит? И С-500 на суше с А-235.

Жалко, их не было на ЮСС Энтерпрайз, самый большой корабль своего класса в мире, кстати, 14 января 1969 года.

В результате криворукости персонала, использующих MD-3A "Huffer" для запуска движков на F-4J, нагрелась и взорвалась одна ракета с этого самолета, тут же потекли топливные баки, в результате взорвались еще 3 ракеты на  Фантоме.
В результате этих взрывов горящее топливо через пробитые отверстия в палубе, потекло на нижние уровни.
Через 3 минуты взорвалась бомба с этого же самолета, пробив дыру в палубе размером 2х3 метра.

Короче, там был ад и израиль.

Но самое интересное, почти сразу вышли из строя 2 машины, которые
подают пену для тушения этих самых пожаров.

Результат: 28 моряков погибло, 314 пострадало, 15 самолетов сгорело, ущерб в 126 миллионов, что по нынешним деньгам примерно миллиард долларов.



USS_Enterprise_fire

Цитата: KonOnOff от 23.10.2016 21:06:40Пропустим всё остальное, как неважное, а вот это разверните, пожалуйста, т.к. у меня пока ответ не "лежит на поверхности" - сомнений куча и не могу сделать однозначные выводы... 

Да НЕ вопрос, Камрад, пожалуйста.

В этом "вопросе" есть 2 (два) фактора:
1. Эмоциональный/фантазийный/модный;
2. Технический.

Фактор "эмоциональный/фантазийный/модный".

Что это значит? - Это возможность  Стрельбы ЗУР вкруговую. Одновременно на 360 градусов.

Это "мировой тренд" родителем которого стали пиндосы с "иджисом" на тиках/берках.
Все основные последние "новинки" в ВМС флотов мира, в своем большинстве, именно такие.

Наш ВМФ стремится быть в "тренде" мировой флотской "моды".

Отсюда и "проистекают" все "косяки" с проектом 20380.
Наш ВМФ уже "попал ногами в жир" на этом, но с "упорством достойным лучшего применения" продолжает бегать по "граблям".

P.S. А вот зачем ЭТО (Стрельба ЗУР вкруговую, одновременно на 360 градусов) для корветов, лично я НЕ понимаю совершенно.
В составе АУГ или КУГ корвет будет в "охранении". Ему нарежут "сектор", в котором он и будет "ответственным".
В нашей прибрежной зоне против него (корвета) полноценную Воздушно-Космическую Операцию вообще плохо себе представляю.

Вот нахрена ему "Стрельба ЗУР вкруговую, одновременно на 360 градусов"?

С "фактором "эмоциональный/фантазийный/модный" разобрались. Едем дальше.

Фактор "Технический".

А вот он проистекает из "хотелки" Стрельбы ЗУР вкруговую, одновременно на 360 градусов.

На 20380 типа Сообразительный вполне возможно было сразу "воткнуть" какую-нибудь "тупую гнутую тарелку" (для "коррекции ЗУР в полете) с "широким лучем" (как на ПУшках С-300В) для стрельбы в "сектор".
НЕ захотели.
Это НЕ по "фуншую" в "свете" мирового "тренда" и "модЫ".
Поэтому - "Выстрелил и Забыл".
С надеждой: "А вдруг пронесет?" - НЕ "пронесло" (вполне ожидаемо).

Поэтому - следующие Акты "марлезонского балета": 20385 и 20386.

За 20385 - даже еще НЕ построив, сообразили (напоролись на то, что америкашки знают давно), какие Сложности ожидают и уже начали с этим "боротьбу".

Поэтому - 20386. (из корвета стали делать Тику и/или японский Акидзуки)

Так в чем его "особенность"? - Для того, чтобы это понять нужна "точка опоры".

Для этого мы "посмотрим" на "родителя" всей этой "моды" - Великий и Ужасный "иджис".
Читаем ссылку - Ballistic Missile Defense: The Aegis SPY-1 Radar



Т.е. на Берках с  SPY-1D нельзя получить больше 1 (одного) луча одновременно.

на Берках с  SPY-1D(V) (это двух-диапазонная ФАРа - СМ и ДЦ) нельзя получить больше 1 (одного) луча одновременно каждого диапазона (в сумме - 2: 1 - ДЦ и 1 - СМ).

На Тиках с SPY-1A и SPY-1B два "луча" - потому что "надстроек" 2 (две).

И разнесены эти "надстройки" так, чтобы была возможность работы 2 "лучами".
(1 с одной надстройки" и еще 1 (один) с другой).
Ровно также (очень похоже), как и на Тиках сделано на японском Акидзуки.

Смотрим на Акидзуки:

  

Т.е. Техническое Решение примененное япошками для Акидзуки "внедрили" в корвет 20386.
Чтобы иметь возможность двумя "лучами" работать.

Но ... ЭМ это ЭМ, а КРВ это КРВ.

На 20386 места для "разноса" пар ФАР все равно НЕ хватило, несмотря на то, что:

- ВПУ ЗУР перед Артустановкой в носу "вынесли";
- Вертолет пришлось под палубу "опустить" (на нормальный ангар места НЕ хватает - задние ФАРы "затенять" будет);
- Ну и "хотелка" с переменными "контейнерами" (типа, многомодульность).

Пришлось еще даже и пары ФАР "развернуть".

Посмотрите внимательно - каждая пара ФАР под разными углами относительно продольной оси Корвета.

Из этого, еще разные "геморрои" следуют. - Вот нахрена все это?

Для чего все эти "задницы" нужны? - Чтоб Стрелять ЗУР вкруговую, одновременно на 360 градусов?

  

P.S. Хорошее решение? - Для ЭМ с "иджис" вполне возможно.

Для корвета 20386 - Ну-ну. Работать (со временем) будет. 
Но ... 

Цитата: liv444.1 от 23.10.2016 23:47:54на Берках с  SPY-1D(V) (это двух-диапазонная ФАРа - СМ и ДЦ) нельзя получить больше 1 (одного) луча одновременно каждого диапазона (в сумме - 2: 1 - ДЦ и 1 - СМ).

А можно подробнее про двухдиапазонность SPY-1D(V)? Мне кажется он все таки S-диапазона полностью, улучшения натягивали за счет иных средств.

Цитата: Lt. Maleshkin от 23.10.2016 16:29:21А я вот тут о чём подумал. Авианосец "Адмирал Кузнецов" отличается от всех западных авианосцев тем, что помимо авиагруппы обладает серьёзным оружием, например, крылатыми ракетами "Гранит".

После этого похода Кузя встанет на пару лет на ремонт и модернизацию, старые Граниты вероятно заменят новыми "Калибрами", "Ониксами", а может даже успеют и "Цирконами".
Так может стоит старые Граниты отстрелять по террористам в Сирии? Будет эффектно! Как считаете?

     Ага, особенно в спец исполнении. Не думаю. Они для пиндофлота заготовлены.

Цитата: сапёрный танк от 24.10.2016 01:12:58Ага, особенно в спец исполнении. Не думаю. Они для пиндофлота заготовлены.

Большего эффекта можно добиться, если пару-тройку ржавых сухогрузов/сейнеров, списанных с балланса коммерческого флота, привести в центр Средиземки, закрыть и "окучить" район оффициально от гражданских "корованов", а потом на всём виду "цЫвилизованного обчества" расстрелять их беспощадно в ошмётки "гранитами"!... А потом почтенно и медленно, "коптя небо", удалиться "во свояси" (т.е. к берегам Сирии на службу государеву)... Неужели не найдём пару-тройку ржавых сухогрухов/сейнеров для образцово-показательного расстрела возле Кипра?! 
------------
Чтобы они сразу не утонули после первого-второго "Гранита"/"Оникса", в трюмы можно закачать пару десятков тонн "строительной уплотнительной пены"... Это будет стоить "денех", но это того стоит! Снятый с "беспилотников" беспощадный расстрел "минералами" и даже "калибрами" (в исполнении ПКР) - это будет обсасываться западной прессой неделями!... Образцово показательный расстрел ржавой "кучки" судов разного тонажа в формации, моделирующей АУГ!... Кто "ЗА" за такую идею? 

Цитата: Ayup-han9 от 24.10.2016 07:10:51 Мусор опять в корме сжигают... Могли бы, во время стоянки в заводе,  какую-нибудь экологическую печку заказать... Судя по копоти по левому борту, все также, в импровизированной печке, сооруженной из обычной металлической бочки...

Спабисо комрад! долго ломал голову что это.

На снимке Yoruk Isik, один из известных стамбульских фотографов, постоянно фотографирующий наши корабли в Босфоре... На этот раз ждет "Фильченкова"... Давно хотел на него посмотреть...

ТАРКР "Петр Великий" рядом с английским городом Dover.

Северная верфь получит кредит на ОКР по созданию корабля проекта 22350С

Сбербанк откроет невозобновляемую кредитную линию для судостроительного завода "Северная верфь" (Санкт-Петербург) на срок до конца 2018 года. Средства — 900 млн рублей — будут направлены на выполнение опытно-конструкторской работы по созданию перспективного боевого многоцелевого корабля водоизмещением около 4000 тонн" (проект 22350С), сообщается на сайте ЕИС в сфере закупок. 
ПАО "Сбербанк" и ОАО "Северная верфь" заключили соответствующий договор о предоставлении кредита в рамках исполнения предприятием договора с Министерством обороны РФ на срок по 30 июня 2018 г. со следующим лимитом: 
с 28 октября 2016 г. по 30 ноября 2016 г. 400 млн рублей; 
с 1 декабря 2016 г. по 30 июня 2018 г. 500 млн рублей. 

Ссыль: http://sudostroenie.…17408.html

Цитата: Горец от 24.10.2016 09:29:22Ндааа.. еще не родившись, 22350  уже дает "потомков"..

Вот, как-раз таки, для 22350 это, лично, я бы Приветствовал.
Там, лично на мой "Вкус", некоторые Переделки по составу РЭВ и ... просто Сказка получится. Просто "Ляля".
И "Полимент-Редут" заработает быстрее. И никакого "иджис тупизма".
Все остальное на "Вкус" заказчика.
Надеюсь, что знают, что делать.
Обратите Внимание, "Главным по тарелочкам" выступает  конкретно Завод, который "башкой отвечает" за Заказ.
Это тоже Правильно. 
Надеюсь, что теперь Толк будет.

Цитата: метла от 24.10.2016 11:52:58Сдаётся, что это корветы пр 20380, а не МРК.

Мдя, бортовой 545 как бы намекает на Стойкого..

Цитата: Горец от 24.10.2016 10:21:54Еще через 10 лет?

А куда спешить? Эти 6 будут до 2025 достраивать. Если все нормально будет.

Цитата: liv444.1 от 24.10.2016 12:06:12Говорят, что уже вернулись.

Корабли ВМФ вернулись в Балтийск после учений ПВО в Северной Атлантике

Интересно Редутом стреляли? И каким РЛС?

Цитата: Dima1 от 24.10.2016 12:28:13Интересно Редутом стреляли? И каким РЛС?

"Сообразительный" Редутом стрелял в октябре, причем по надводной цели:
"С корветом «Сообразительный» Балтийского флота (БФ) проведено тактическое учение с боевыми пусками зенитных ракет.

В морском полигоне, расположенном в акватории Балтийского моря, экипаж корвета успешно выполнил ракетную стрельбу по морской цели, имитирующей корабль условного противника. Пуски выполнялись из зенитного ракетного комплекса морского базирования «Редут» по морскому щиту, расположенному на значительном удалении от корабля.
Запущенные с корвета ракеты поразили назначенную цель, что было зафиксировано средствами объективного контроля. Стрельба выполнялась в условиях сложной помеховой обстановки с применением условным противником средств радиоэлектронного противодействия."
http://function.mil.…832@egNews

Цитата: Ayup-han9 от 24.10.2016 12:59:11Да уж ... Вышел "Эссен" еще неделю назад... Старею, маразм крепчает...  Однако, удивляюсь этим корабельным маневрам: АУГ идет к Гибралтару; МРК с буксиром убежали от  Гибралтара на север, но с АУГом не пересеклись; "Эссен" вышел с Балтики и как-то незаметно проскочил все проливы... Может, все-таки, он с МРК встретился?

ОР, не катите на себя бочку ... с апельсинами Я сам пользуюсь, в 90% случаев, иностранными источниками открытого доступа в Сети. В данном случае - мальтийскими. Что до МРК (Серпухов и Зелёный дол, как я разумею?), то они были в Валлетте не так уж давно. Правда, их ошвартовали у глубоководных причалов #4 и #5 главной набережной и на стоянке в поле зрения камеры видеонаблюдения корабли не попали. Но перемещение ребят по акватории Grand Harbour я захватил (странно, к старости "рука лёгкая" стала или просто везение дилетанта). Не помню, выкладывал ли я здесь соответствующий видеоролик. Во всяком случае - повторюсь. Пусть на мою долю достались камеры качества ниже, чем у Симоньян с её RT, зато мои многочисленные банковские счета в ЛондОне не арестовывают. Будь ласка - Здоровеньки були!
P.S. Ваше сообщение вновь разбудила мою давно уже дремлющую мысль - зачем российские (и китайские, впрочем) корабли ходят с отключенными транспондерами AIS, если они непрерывно находятся под наблюдением иных, более сложных и эффективных, средств объективного технического контроля противника ?! И простых средств, в видео бинокулярных органов зрения, субъективного контроля с бортов НАТО также.
[movie=400,300]http://youtu.be/durnCBEY7O0[/movie]