ВМФ/ВМС

Цитата: Dimasik от 20.07.2017 21:42:32Ну хватит чушь пороть. Цены на энергиювыросли, перевозка выросла, сырье выросло, зарплаты тоже чуть подросли, а цена готовой продукции осталась прежней. Да вы просто будущий нобелевский лауреат.

Вы (сознательно?) путаете цену и стоимость.

Цитата: Foxhound от 21.07.2017 00:21:49Я не считаю наши расходы в долларах, а что касается какого то корвета, то этот корвет самый вооруженный и крупный в мире. Сравните его по ценам с аналогичными кораблями иностранных флотов (3-4 кт ВИ), например МЕКО 200, который меньше (2.4 кт) и имеет более слабое вооружение стоит порядка 550 - 600 млрд долларов на 2014 год.


Что касается оптимизма - вам он не нужен, лучше смотрете на вещи реально, а не пытаясь считать суммы, улельный вес которых вы не до конца понимаете. Не считайте руководство глупее себя, если подобные программы принимаются значит они нужны и деньги под них заложены. Очень многие на этом уже садились в лужу - считать государственные расходы дело неблагодарное.

Я вам писал в рублях (по ППС ) 29 млрд.руб. Если Су-30СМ стоит 1,5 млрд. я же только за, пусть даже Т14 стоит 250 млн. тоже нормально (только нет его).
Что в нем супер вооруженного. 8 Уранов , 16 ЗУР, Пакет, 100мм, и 30мм пушки и в контейнере 4 Калибра (если вертолет убрать куда то). По цене 25 млн.дол. истребитель, 4 млн. - танк, и 480 млн. - корветофрегат, ну или 280 млн. обычный корвет. Стоимость первых в три или два раза меньше западных, а корабль не уступает совсем. Вот что я имею ввиду. При нашем бюджете - много хотят и флота нормального не выйдет. Вон ОСК не торопиться 949 модернизировать, хочет денег побольше или новые строить по ценам западным. И хочется что бы техника четко работала, а головную 677 надо в переделку, у головного 20380 тоже проблемы с двигателем и главное что бы ЗРК работали как надо и РЛС. Я опять что то не то гоню? Порядок надо в ВПК наводить.

Цитата: сапёрный танк от 21.07.2017 10:13:26Вообще-то на "Нахимова" уже ставят "Циркон". Есть в сети подтверждения. В том числе с сайта госзакупок.

Я только за. А как прочитать. Может речь о ПУ . И вопрос когда мы Нахимова увидим году 22,23.

Цитата: Flugkater от 21.07.2017 14:52:36Если б они ещё по долгам платили.. А то за Лурдес - дэнги, дэнги давай, а как кредиты отдавать, так сразу в одних окопах гнили. Лимитрофы-с.

В случае возможного разрушения договоров о РСМД и СНВ иметь такого друга критически важно. Америкосы вокруг нас ракет наставят с удовольствием, а вот нам кому. Венесуэла и Никарагуа вряд ли. Пойдут ли кубинцы на это, большой вопрос. Ну для американцев тормоз был бы хороший.

Цитата: mr_ttt от 21.07.2017 13:12:57Если про подводные лодки то стоят такие же как были, серебрянно цинковые на лодках не ставят из за высокой цены. На торпедах ставят. Вес аккумуляторов на лодках это сотни тонн. Где столько серебра возьмешь? Только на самых ответственных узлах.

А что по литий ионным батареям. Говорят если электроника прошлепает может взорваться.

Цитата: Dima1 от 21.07.2017 11:32:27Я только за. А как прочитать. Может речь о ПУ . И вопрос когда мы Нахимова увидим году 22,23.

Там не только ПУ. Там и много в части электронного оборудования.

Цитата: Foxhound от 20.07.2017 23:38:05Что касается БПК (да и прочих НК ниже крейсера советской постройки), то с учетом 22350М/20386 они уже не нужны, тут "доктор сказал в морг"  - слишком сильно они уступают новым тяжелым фрегатам, даже с модернизацией. Максимум сделают им ВТГ чтобы протянули до замены.

Согласен, что в морг надо. Однако почему стали говорить о модернизации, наверное потому что замену нужно успеть построить. Да не выходит. К 2025 в лучшем случае 4 построят  c 2006г . Уже РЛС уступает FREMM Геркулесу, надо большой строить. Вообще не понятно 22350М и больше чем в полтора раза водоизмещение, это же другой корабль. Не слишком долго 20 лет. К этому времени БПК пора на свалку. Возникает вопрос как будут работать Полимент, может будет что то другое, а сколько лет его будут доводить до ума. На 20385/86 будет Заслон - а он работает , а когда начнет ? Будем без БПК и 1164 с 12 фрегатами на разных флотах и штук 20 корветов.
П.С. За ядерного крейсера молчу.

По традиции, в последнее воскресенье июля, пройдет масштабное празднование Дня военно-морского флота.

Цитата: Забияка! от 21.07.2017 15:34:05Появилось фото новая пушка для пр.055 155 мм. Кто то ТТХ ее знает?

Скрытый текст

       Вообще-то это как бы пушка от "Зумвольта".

Цитата: Flugkater от 21.07.2017 16:38:12Да нет, не то же. Восточное средиземноморье и ближний восток для нас во-первых, в шаговой доступности, во-вторых действительно жизненно важны для собственной обороны. 
Куба же далеко, и не совсем понятно зачем. Разве что, каждое утро показывать кукиш в сторону США.

У нас стратегическая цель не оборона, а конвертация военной мощи в экономическую. Отсюда следует, что Куба нам будет "в кассу" - это присутствие в регионе и плюс один вассал.

Оборона это стратегическая цель всяких "великих держав" уровня Венесуэлы.

Цитата: Dima1 от 21.07.2017 09:47:16А Путин не знает, вон что в п.44 понаписал.

В морских делах не силен, но вполне может быть как в ВКС.
Су-34 принят на вооружение в 2014.
Что не мешало ему отметиться в 08.08.08

Цитата: Flugkater от 21.07.2017 16:55:15Именно в рассуждении получения экономической выгоды, от Кубы пользы мало.
Венесуэла, кстати, передала свой шельф в концессию Роснефти, поэтому некоторая польза от нее есть.

        Есть геополетические выгоды. Например, возрождение ПМТО флота и стратегической авиации.

Цитата: Dima1 от 21.07.2017 16:10:47Согласен, что в морг надо. Однако почему стали говорить о модернизации, наверное потому что замену нужно успеть построить. Да не выходит. К 2025 в лучшем случае 4 построят  c 2006г . Уже РЛС уступает FREMM Геркулесу, надо большой строить. Вообще не понятно 22350М и больше чем в полтора раза водоизмещение, это же другой корабль. Не слишком долго 20 лет. К этому времени БПК пора на свалку. Возникает вопрос как будут работать Полимент, может будет что то другое, а сколько лет его будут доводить до ума. На 20385/86 будет Заслон - а он работает , а когда начнет ? Будем без БПК и 1164 с 12 фрегатами на разных флотах и штук 20 корветов.
П.С. За ядерного крейсера молчу.

1164 как раз таки модернезируют, а БПК отлично с обычным ремонтом могут побегать, до выхода на быстрые темпы постройки 22350М - еще лет 5-10. Также как обычные Су-27 и МиГ-29 долетали до замены на Су-30СМ по текущей ГПВ.

Как бы даже с модернизацией БПК не годятся для основы нашего флота. Не тот возраст и класс корабля.

Цитата: Flugkater от 21.07.2017 16:55:15Именно в рассуждении получения экономической выгоды, от Кубы пользы мало.
Венесуэла, кстати, передала свой шельф в концессию Роснефти, поэтому некоторая польза от нее есть.

Косвенная - присутствие в регионе, база для спецслужб, возможность оперативно военным образом вмешиваться в дела ЛА, усиление позиций других своих вассалов, возможность влиять на выборы в той же Мексике. Затем Куба может стать покупателем для наших отстающих отраслей - автопром, электроника и пр. Так что польза есть.

Цитата: сапёрный танк от 21.07.2017 16:09:34Там не только ПУ. Там и много в части электронного оборудования.

Причем очень много нового оборудования.

Признаюсь честно, думал, что мод "Адмирал Нахимов" будет скромнее.
Передача о его ремонте сильно впечатлила. Очень сильно.

Там реально до "голого корпуса" все вычистили.
Камрады с СМП подтверждают, что все именно так.
Вплоть до того, что "коммуникации" даже не освидетельствовали, а просто все старые вытянули.

Цитата1144 полностью выпотрошили, выкинули из него все старое оборудование и коммуникации. Отодрали до блеска, красим и начинаем наполнять всем новым оборудованием . 

Из чего, безусловно, следует, что затягивать будут уже новые.
Внутренние помещения (не очень сильно), тоже перепланируют.
А это, как мы понимаем, можно все сделать только если внутри "пусто".

ЦитатаЕсть готовый проект в расчетах и чертежах. В него вложен не один год трудов и средств.
Сейчас этот проект реализуется в железе. Сотни предприятий по всей стране задействованы, имеют заказы и поставляют оборудование.

И еще.
Официально передачу "Адмирал Нахимов" Флоту пока перенесли на 2020 год.

Другой Камрад с СМП говорит, что по его самой оптимистичной оценке, передача Флоту на конец 2022 года.
Просто у СМП сейчас в постройке столько лодок, причем в нескольких очень сложнейших проектах, что ... просто это объективно.

И да.
Есть еще один Камрад, но он уже из, скажем так, СудоПрома.
Правда этот товарищ весьма сложный.
Со своими причудами и пристрастиями (основой которых, вполне может статься, есть целенаправленная  "деза").
Так вот, есть такое инфо от него, что П-Р на "Адмирал Нахимов" таки "сватать" не будут.

Готов в это с легкостью поверить.
Сему есть две причины:
а) Мод для 11442 устроили такой крутейший, что, кроме как С-400 в морской версии С-300ФМх, ... "там Мао делать нечего вобще"(ц);
б) Такой крутой мод и так потянет вполне объективный сдвиг первоначальных сроков "вправо", а следовательно, церемонии с П-Р специальной версии для 11442М - это уже реально излишне "затяжки" может спровоцировать.
Нафиг.
Он должен выйти из  ...( модом это уже язык не поворачивается назвать) ... и Сразу Заработать. (не как другие проекты новых БНК).
В крайнем случае - без серьезных проблем.

Цитата: liv444.1 от 21.07.2017 17:27:54Так вот, есть такое инфо от него, что П-Р на "Адмирал Нахимов" таки "сватать" не будут.

Готов в это с легкостью поверить.
Сему есть две причины:
а) Мод для 11442 устроили такой крутейший, что, кроме как С-400 в морской версии С-300ФМх, ... "там Мао делать нечего вобще"(ц);
б) Такой крутой мод и так потянет вполне объективный сдвиг первоначальных сроков "вправо", а следовательно, церемонии с П-Р специальной версии для 11442М - это уже реально излишне "затяжки" может спровоцировать.
Нафиг.
Он должен выйти из  ...( модом это уже язык не поворачивается назвать) ... и Сразу Заработать. (не как другие проекты новых БНК).
В крайнем случае - без серьезных проблем.

Конечно надо С-400. П-Р с ракетой на сто с лишним километров, или 400 км с ПРО. Тем более их по одному на флот будет.

Цитата: Dima1 от 21.07.2017 18:10:52Конечно надо С-400. П-Р с ракетой на сто с лишним километров, или 400 км с ПРО. Тем более их по одному на флот будет.

Насчет по одному не уверен - с учетом того что утвердил Путин вероятность модернизации Лазарева и Кирова по пути Нахимова резко возрастает. Прогнозирую их постановки на 23-24 год.
Чтобы выполнить указ Путина потребуется еще и скорость, а отремонтировать и обновить 4 1144 будет быстрее испытаний и постройки 4 Лидеров.

Цитата: Foxhound от 21.07.2017 17:08:011164 как раз таки модернезируют, а БПК отлично с обычным ремонтом могут побегать, до выхода на быстрые темпы постройки 22350М - еще лет 5-10. Также как обычные Су-27 и МиГ-29 долетали до замены на Су-30СМ по текущей ГПВ.

Как бы даже с модернизацией БПК не годятся для основы нашего флота. Не тот возраст и класс корабля.

Ну и что там модернизировали, РЛС. ЗРК с одним радаром на 90 км остался, Вулкан, даже ЗРАК не один не поставили. А быстрые темпы подождем. МиГ-29 ни долетал, да и Су-27 со старым РЛС мог бы стать мальчиком для битья в какой нибудь заварушке типа сирийской или югославской. Нам и сейчас не сильно круто штук 200 новых истребителей, не сильно круто, с нашими расстояниями.
Задача БПК дать хотя бы ПЛАРБ отстреляться.

Цитата: Benjamin Oslic от 21.07.2017 17:21:01Да, литий-кобальт, как в телефоне батарея весьма пожароопасная. Прецедентов масса, хоть в телефонах, хоть на том же боинге. Но есть химия побезопаснее - литий-феррофосфатная. Она менее ёмкая, чем литий-кобальт, но более ёмкая, чем свинец. Почему их не ставят - не знаю.

Так ген.конструктор говорил, что занимаются. Видимо ВНЭУ не как не выходят.

Цитата: Flugkater от 21.07.2017 16:49:45Ясень в Мексиканском заливе повнушительнее будет.

В рассуждении наложения лапы на товаропоток из Азии в Европу, и транзит углеводородов - жизненно.
Плюс, терроризм и все с ним связанное.

А сколько тех Ясеней и сколько Вирджиний и Си Вулфов против них. И сколько он там промаскируется и домой пиликать сколько. И пустит пусть 32 КР, высока вероятность перехвата.
Или на Кубе горы,леса пустить можно и КР и БР, какие нибудь Искандеры повышенной дальности. Потом спрятался и перезарядился.
Вы говорите про Першинги 2, они же сейчас БР цели для ПРО пускают, значит есть нечто. Они их с удовольствием поставят по Европе, а может и в Японии. Полет такой ракеты из Польши да по Москве считанные минуты.Очень не приятная фигня.