ВМФ/ВМС

Цитата: mse от 13.02.2018 17:51:00Вот насчёт оболочки, тут всё непонятно. Чтобы проникнуть за броню, нужно, прежде всего, чтобы сама БЧ не поломалась об броньку. Когда нагличане убивали Бисмарк, они били главным калибром не в навес, а настильно. И попадали исключительно по бронепоясу и надстройкам. Таг вот, когда нашли Бисмарка и обследовали подводными аппаратами, нашли попадания в бронепояс, но не нашли пробитий бронепояса. А любая ПКР, рядом с 406мм снорятом Родней, пущеным настильно, нервно покурит в сторонке.

ЦитатаАмериканцы после войны отстреляли лобовые плиты башен, планировавшихся для ЛК класса Ямато. Им досталось одна такая плита, ее вывезли на полигон и обстреляли тяжелыми американскими 1220 кг снарядами последней модификации. Mark 8 mod. 6. Стреляли так, чтобы снаряд попадал в плиту под углом 90 град. Сделали 2 выстрела, первый снаряд плиту не пробил. Для второго выстрела использовали усиленный заряд, т.е. обеспечили повышенную скорость снаряда. Броня раскололась. Японцы скромно прокомментировали данные испытания – они напомнили американцам, что испытываемая ими плита была забракована приемкой. Но даже забракованная плита раскололась только после второго попадания, причем искусственно ускоренным снарядом.

Цитата: grizzly от 13.02.2018 18:50:44Нашлась информация по исходному снимку с 660 мм японской броней. Это бракованная плита, предназначенная для лба башни одного из линкоров типа Ямато. 

Очевидно даже лучшие на тот момент американские 16" снаряды пробития таких плит не гарантировали.
ПКР, в принципе не предназначенная для поражения высокозащищенных целей, об броневой пояс линкоров, современных на момент ВМВ, вероятнее всего расшибется, в лучшем случае успеет сдетонировать БЧ.
ПМСМ, у ПКР (не всякой, гарпуны и ураны курят в сторонке) есть шансы нанести линкору ущерб только в том случае, если она притворится бомбой , т.е. клюнет цель с крутого пикирования в относительно слабо защищенную оконечность или надстройку.

Цитата: maca- от 13.02.2018 19:08:29в ссылке на английском в предыдущем посте чуть иначе написано: инертный боеприпас без вв, два попадания, оба по нормали. первое сквозное пробитие, второе, где скорость снаряда ниже - пробития нет, 53 см из 66. в последнем абзаце любопытный вывод, что на практике, с реальными дистанциями боя и с учетом износа каналов стволов, скорость снаряда будет еще ниже и можно считать, что эта броня не пробивается. а так как это самый мощный калибр, который им пока удалось вморщить на корабли, то те, кто говорил, что спор снаряда и брони окончательно выиграл снаряд - неправы.

Цитата: mse от 13.02.2018 17:51:00У снорята ВВ располагается в каморе и подвзрывается, когда снорят пройдёт броню. Много ВВ там не надо. 18кг тортиллы в закрытом помещении, скажу вам, не фунт изюму.

Вот насчёт оболочки, тут всё непонятно. Чтобы проникнуть за броню, нужно, прежде всего, чтобы сама БЧ не поломалась об броньку. Когда нагличане убивали Бисмарк, они били главным калибром не в навес, а настильно. И попадали исключительно по бронепоясу и надстройкам. Таг вот, когда нашли Бисмарка и обследовали подводными аппаратами, нашли попадания в бронепояс, но не нашли пробитий бронепояса. А любая ПКР, рядом с 406мм снорятом Родней, пущеным настильно, нервно покурит в сторонке.

Цитата: rommel.lst от 13.02.2018 19:45:44Осталось только уточнить, какая доля силуэта корабля прикрыта такой толстой броней. Быстро выяснится, что совсем никакая, и снаряд снова выиграл..

Цитата: rommel.lst от 13.02.2018 19:57:05Бронепояс не закрывал весь борт по высоте и длине - это факт. ББ снаряды именно Роднея были слегка ниочинь - это тоже факт.

Выцелить просвет между бронепоясом и срезом палубы почти нереально при стрельбе из орудия на дистанции в десяток км и вполне по силам для ракеты с радиовысотомером. Ну, и да, с пикирования палубу проткнуть вообще не вопрос - лишь бы не сбили на подлете.

Ну, и наконец, скорость снаряда у цели даже на дальности в десяток км (расстрел с пистолетной дистанции рассматривать не будем) уже заметно ниже начальной. Та же Х-22 у цели показывала гиперзвук в пикировании, ну, а 750-800 м/с было вполне частым явлением. Так что боеголовка, конструктивно похожая на Гранитовскую с фотки, и весом почти в тонну, вполне могла и бронепояс ЛК взять, благо корпус ПКР за макаровский наконечник сработает запросто..

Цитата: Flugkater от 13.02.2018 23:55:56А такую букву, как Коэффициент Ослабления Вы слышали? У железа он, конечно, меньше, чем у свинца, но железа там много. Учебник физики за 10 класс если уж читать, то полностью, а не избранные места.

Цитата: maca- от 13.02.2018 20:01:46точно так но артдуэли больших кораблей в то время актуальность уже потеряли, бомбами и торпедами топился любой монстр.
хотя на сфероконическую дуэль один на один ямато и айовы здорово интересно было бы посмотреть 

Цитата: ZeD от 13.02.2018 22:10:13Да шо вы линкоры ПКРами с обычной взрывчаткой мучаете! На такую жирную цель и СБЧ в пяток килотонн не жалко. Может и не утонет сразу, но и жить долго не будет.
Какую-то совсем уж сфероконину обсуждаете. Положим у противника ВНЕЗАПНО обьявится линкор в ордере, зря вы думаете что его будут обычными боеголовками забрасывать. Все уже давно придумано и продумано в 60х годах. На такую толстую цель - СБЧ. И неча мастурбацией заниматься.

Цитата: Юрген от 14.02.2018 05:42:27Видите, ПКР есть у много кого (даже у партизан),  а ПКР с СБЧ есть мало у кого. Так что идея бронирования хотя б от легких ракет типа "Нур", чтоб фрегат не уходил в ремонт после единственного попадания - имеет определенный смысл, кмк.

Цитата: mse от 14.02.2018 09:11:24

Скрытый текст

У расово-верных и приравняных к ним, бронепалуба лежала ниже уровня бронепояся.

Цитата: Внимательный от 14.02.2018 05:52:11Клавесин-2Р-РМ. Карликовая субмарина, носителем которой  является "Белгород".

ЦитатаАвтономный необитаемый подводный аппарат.
...
Размеры АНПА по проекту:

длина -  около 6 500 мм,
диаметр - около 1 000 мм;
Вес в воздухе - около 3 700 кг,
Максимальная дальность хода - около 50 км,
Глубина погружений - около 2000 м, (при проведении испытаний в соответствии с глубинами испытательного полигона на Черном море - около 500 м.).
...
по известным сведениям, являются дальнейшим развитием разработанного указанным институтом АНПА «Клавесин-1Р».
Согласно публиковавшейся ранее открытой тендерной документации, АНПА «Клавесин-2Р» войдут в состав комплекса оборудования модернизированных атомных подводных лодок проекта 949АМ и переоборудованной атомной подводной лодки специального назначения проекта 09787 БС-64 "Подмосковье".
...
Аппарат («Клавесин-1Р») способен выполнять заданную миссию в режиме программного управления и с коррекцией программы по гидроакустическому каналу связи с борта.
Передача команд на борт аппарата и телеинформации обратно осуществляется с помощью гидроакустической системы связи.

Цитата: rommel.lst от 14.02.2018 09:23:16Это так, но если ПКР зайдет между бронепалубой и верхней палубой и реализует там свои центнеры ВВ, то и надстройка вверх улетит и бронепалубу прогнет неслабо.
В ту войну попадания таких залетевших снарядов не особо напрягали: или сквозное пробитие, потому что взрыватель рассчитывался на бронепреграду, и взрыв после "картона" будет снаружи; или аж 20кг взрывчатки бахнет в межпалубном, что не самая большая угроза. Но у ПКР и взрыватели более умные, и заряд куда больше..

ЦитатаАмериканские моряки обвиняют русских в том, что они сломали новейший авианосец "Джеральд Форд". 
Теперь в Пентагоне утверждают, что за "грозой морей" целых два дня гонялось российское океанографическое судно "Виктор Леонов", которое облучало его радаром и даже фотографировало.

Цитата: Внимательный от 14.02.2018 05:52:11

Клавесин-2Р-РМ. Карликовая субмарина, носителем которой  является "Белгород". Согласно некоторым источникам этот таинственный аппарат может погружаться на глубину 2,000 метров.