ВМФ/ВМС

Цитата: бэст от 18.09.2019 14:44:37... По-моему, современные эсминцы (особенно наши) уже правильнее было бы называть крейсерами, учитывая их огневую мощь и мореходность.

Цитата: Ilya Kaiten от 18.09.2019 14:52:56Хех. Крейсер. Cruiser. От "круиз" - морская прогулка, путешествие. Сиречь дословно - "прогульщик", "гуляка"?

Цитата: бэст от 18.09.2019 15:51:47Тяжёлый атомный крейсер  .. или всё-таки "имперский разрушитель"? 

Цитата: DMAN от 18.09.2019 12:51:02Не совсем так. Фрегат, это не эсминец. Фрегат классом ниже.
Наш эсминец, это на западе Destroyer, то есть разрушитель.
Вы правы, но как ласкает слух и романтично - корвет, фрегат.
Вот спросит барышня - а где вы служите? А вы ей - на
фрегате. И сразу любовь и все такое. А скажи ей - БПК
или МРК, и все, никакой романтики.

Цитата: сапёрный танк от 18.09.2019 19:21:11.......Да не в романтике дело. Корветы и фрегаты - корабли универсалы. Они предназначены для всех стоящих перед НК задач. Сегодня он ПЛО, завтра ПВО ордера, а послезавтра ударная задача по конвою противника. Только корветы меньше и для ближней морской зоны, а фрегаты больше и для дальней. А узкоспециализированные корабли (те же БПК) строить уже не собираются.

Цитата: Dima1 от 18.09.2019 22:02:15А почему 11661 стал вдруг фрегатом. По размеру и вооружению значительно уступает корвету 20380. И при этом во фрегаты переклассифицировали  БПК "Маршал Шапошников". Один 2 кт, второй - 8. Раньше многие были СКР и нынешние корветы и фрегаты. БПК по размерам тот же ЭМ, на западе назывался ЭМ ПЛО...

Цитата: ii от 19.09.2019 08:15:30Классификация должна отражать решаемые задачи, а не ВИ.
Представьте себе ударник дальней зоны на новом уровне автоматизации с экипажем 21 человек, спецБЧ и ВИ 2Кт. Корвет по-Вашему? 

Цитата: osankin от 19.09.2019 08:14:20

Цитата: PPL от 19.09.2019 14:20:10Все же времена одиноких круизёров - давно в прошлом. 
И пока не вижу поводов к возрождению: любой одинокий корабль будет потоплен сравнительно небольшим нарядом сил - достаточным для перегрузки ПВО возможностей. Как только подойдёт к зоне действия авиации и БРК - будет обнаружен и потоплен.
А зона сейчас в районе 800-1000 км от побережья.
И универсальное ПВО (см. Стандарт, Мк.44) все же пока слабее специализированного.

Цитата: ii от 19.09.2019 08:15:30Классификация должна отражать решаемые задачи, а не ВИ.
Представьте себе ударник дальней зоны на новом уровне автоматизации с экипажем 21 человек, спецБЧ и ВИ 2Кт. Корвет по-Вашему? 

Цитата: PPL от 19.09.2019 13:59:17.
Да, но нет(с).
Бесспорно, но, как всегда, в любом правиле, есть исключения, или обратный парадокс.
При возможности перейти некоторый предел (как правило, технологический), усложнение ради универсальности может (не обязано, понятно) приобрести новые синергетические черты.
УКСК - вот пример, где через универсальность прошел выход в совершенно новое качество: возможность обретения кораблями, которые ранее из-за своего мизерного в/и и в МРК не всегда проходили, и стратегических ударных возможностей, и противокорабельных равных или превышающих специализированные КрУРО, и ПЛО. 
Отдельно пытаясь построить кораблики для реализации хотя бы сравнимых возможностей, но специализированных - были бы крайне узкоспециализированными и золотыми бы еще.

Цитата: PPL от 19.09.2019 12:57:17...
Чтобы Ваше КМК о пр.11661 пришло в резонанс с пониманием, что дальность 4000 миль - это дальняя морская зона.
...

Цитата: osankin от 19.09.2019 15:34:27Итак, кое-что прояснилось! 

Проект 20382 «Тигр»   Малый сторожевой корабль (корвет)

Корвет, это, оказывается, просто малый сторожевой корабль... Ну-у-у, такой ма-а-а-хонький!
А я-то думал!!! (закатывает глаза...) 

А фрегаты, оказывается, разные бывают... 

Проект 11356 Фрегат

Проект 22356 Многоцелевой фрегат

О, как! 

ЦитатаСторожевой корабль — многоцелевой боевой надводный корабль, предназначенный для охранения боевых кораблей и транспортных судов от атак подводных лодок, лёгких надводных сил и самолётов на переходе в дальней морской зоне^[18], постановки минных заграждений, нанесении ударов по береговым объектам и огневой поддержки при обеспечении высадки морских десантов. Основным вооружением сторожевого корабля является многоцелевой характер применения различных видов оружия (артиллерийского, минного, противолодочного, ПВО и ракетного), как для защиты эскорта, так и себя от любой угрозы.

ЦитатаРакетный корабль — боевой надводный корабль, предназначенный для поражения любых боевых кораблей и транспортных судов противника на закрытых морях^[19] и в ближней морской зоне. Основным вооружением ракетного корабля является ударный ракетный комплекс и зенитный ракетный комплекс.

ЦитатаИстория проектирования начинается с того, что к концу 70-х - началу 80-х годов физически и морально устарели СКР прибрежной зоны проектов 50 и 159, что потребовало разработки достойной замены для них. Начавшаяся разработка проекта 11540 (шифр "Ястреб") привела к созданию довольно крупногои дорогого корабля, который фактически относился к сторожевикам морской зоны.

 В сложившихся условиях Зеленодольским ПКБ был предложен проект 16660, который можно назвать с одной стороны логичным продолжением экспортных СКР  пр. 1159, а с другой стороны  развитием МПК пр. 1124. При достаточно скромном водоизмещении (2000 т.) он нес довольно приличный набор вооружения, включавший в себя  ПКР Х-35 "Уран" (2х2), ПЛРК "Медведка" (2х4), 76.2 мм. АУ, 2 модуля ЗРАК "Кортик", 1 РБУ, подкилевая ГАС.
 Корабль был заложен на Зеленодольском ССЗ в конце 1988 г., но почти сразу строительство было прекращено, корабль разобрали на стапеле. Как написано по этому поводу на сайте Атрина : "...Хотя корабль и имел всю «стандартную» номенклатуру оружия, его противолодочная «направленность» уже мало кого удовлетворяла. Кроме того, появился и конкурирующий но рискованный проект 12441 ПКБ «Алмаз» с более мощными ПКР и вертолетом. Позже выяснилось, что этот проект оказался значительно большего водоизмещения, чем задавалось и он начал «подпирать» СКР морской зоны пр.11540. Развернулась уже чисто политическая борьба между авторами этих трех проектов."

Тем не менее, зеленодольские корабелы не пали духом, и предложили экспортный вариант, пр. 1166, с несколько измененным составом вооружения: вместо ЗРАК "Кортик" устанавливался ЗРК самообороны "Оса-МА" и 2 АК-630, вместо ПЛРК ставились два двутрубных ТА 533 мм., ГАК "Зарница" с подкилевой и буксируемой антеннами, ГЭУ корабля – двухвальная дизель-газотурбинная. Головной корабль заложили в 1993 г. для ВМС Индии, но не срослось (видимо индусы уже тогда присматривались к чему-нибудь более солидному, что в итоге привело к строительству для них серии фрегатов пр. 11356), а сторожевик в итоге достроили для ВМС России, опять-таки несколько изменив проект. Вошел он в строй в 2002 г., входит в состав Каспийской флотилии, известен под именем "Татарстан".
https://doktorkurgan.livejournal.com/9679.html#cutid1

Цитата: mse от 22.09.2019 17:04:26Чот нипонял хохмы... АК-630 долбят в темпе Максима. Шозах?