ВМФ/ВМС

Цитата: Dima1 от 23.10.2019 21:43:14Этот корабль лишился немецкого двигателя и редуктора, но живой пока.  Что он сможет делать, мы узнаем, когда получит вооружение.

Это в особый период, что ли? Потому как никакого освоения "Калибр-К" (ни с "Калибрами" и "Бирюзой", не помню, прикручен ли туда и "Оникс", ни в варианте с "Уранами-У") ему, в общем, не нужно. Контейнеры вместе с расчетом ставятся. С контейнерными "Торами" или "Панцирями" - не знаю, как оно там. Но про "Калибр-К" оно так.
Вот работу контейнерным ГАКом или водолазным комплексом - осваивать нужно. Что там еще ему могут поставить - пока неизвестно, тематика контейнерного вооружения, в силу своей "мобилизационности" - крайне чувствительна, скажем так.

ЦитатаА пока я просто вижу, что он имеет стелс обводы, станции РТР и использует БЛА и БПА. Он имеет большую автономность и может патрулировать в Средиземном море или Индиском океане.

Это может. Но ЦУ, в общем, у нас есть, кому и чем выдавать.

ЦитатаЗагоризонтные РЛС, вообще то штуки единичные и габаритные, КМК какое нибудь повреждение системы - выведет ее из строя. Это нужно учитовать.

Чтобы ее повредить - нужно еще и ПВО прорвать. И в этом случае, скорее всего, ответ будет ракетами с СБЧ, ибо мы ни разу не гуманисты. Если он вообще превентивным не будет.

Ну и не ЗГРЛС единой (тем более, что "Подсолнух" еще ладно, он недалеко от берега относительно ставится, а вот "Контейнеры" стоят там, куда до них только МБР и дотянется), в общем. "Лиана", станции РТР, да куча всего

В целом, тезис о 22160 как о корабле ЦУ, в общем, весьма притянут за уши. Примерно как "каждый мужик может изнасиловать женщину, раз имеет для этого возможности"

Цитата: Flugkater от 23.10.2019 21:53:46Каким образом? Следовать полным ходом в 20 узлов за 30-узловым авианосцем?

Вы уверены, что в мурзилках реальная скорость 22160 указана? Там, кстати, не 20 уз, а 23. Я вот слышал, что там узлов 26, например.
Ну и про 30-узловой авианосец урежьте тоже осетра. Его эскорт не способен длительно поддерживать такой ход, он неатомный. Да и сам АВ тоже не может гонять на 30 уз круглыми сутками (что бывает с ЯЭУ, если гонять ее на ПХ слишком долго - примеры имеются).

Ну и это, зачем ему НЕПОСРЕДСТВЕННЫМ слежением заниматься? Он же не "Сарыч" и не крейсер проекта 68 бис. И тот и другой были способны АВ попросту распилить из пушек до того, как их бы утопили. Ну, не распилить, но АВ он уже не был бы, а был мишенью.
У одного - 180 снарядов в минуту, 130мм, у второго тоже ничего так, ага.
А этому достаточно поддерживать контакт с помощью аппаратуры (контейнерного ГАК, станции РТР в контейнере, мало ли) или БЛА. Хотя, в общем, это не его работа. Да и не очень оно нужно. Еще раз повторяю, пожилая уже "Волна" видела еще на этапе опытной эксплуатации (до своей модернизации не так давно) АУГи на 4500-5000км (не всегда, иногда поближе), и самолеты с них тоже. Ну и так далее, способы я перечислил выше, причем не все.

Всех ветеранов и действующих бойцов Пунктов  и Отрядов с Праздником!!!
Здоровья и удачи! 

Четвертый малый ракетный корабль "Козельск" проекта 22800 (шифр "Каракурт"), заложенный как "Шторм" на феодосийском СЗ "Море", достроят в Ленобласти. Об этом Mil.Press FlotProm сообщили два источника в отрасли. Сейчас корабль по внутренним водным путям ведут из Крыма. Буксировка началась 17 октября.

https://flotprom.ru/2019/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC10/

Цитата: valery913 от 24.10.2019 07:06:08Четвертый малый ракетный корабль "Козельск" проекта 22800 (шифр "Каракурт"), заложенный как "Шторм" на феодосийском СЗ "Море", достроят в Ленобласти. Об этом Mil.Press FlotProm сообщили два источника в отрасли. Сейчас корабль по внутренним водным путям ведут из Крыма. Буксировка началась 17 октября.

https://flotprom.ru/2019/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC10/

Похоже, вооружение и электронику будут впихивать... Любопытно, а ГЭУ в Феодосии установили... Хотя, процесс "режем палубу" не раз довелось видеть и участвовать... Когда командир первого в СССР атомного крейсера, на мои старлейтские доводы, что полученное (мной востребованное) новое оборудование не входит в люки, двери и проемы, веско сказал, что будем резать броневую палубу... У меня яйца обледенели...  Хотя, я пришел на атомный крейсер с артиллерийского крейсера довоенной постройки и авианесущего крейсера "Киев", т.е. старлей,  но тертый и бывалый... Видно кэп это почувствовал...

Цитата: Pauls_77 от 24.10.2019 11:04:43Всем Здравствовать!
Вы меня извините за то шо я такой нудный и вредный, как банный лист, но так как Вы выставляете себя адептом модной нынчо селсовости, можете мне не далёкому, объяснить на пальцах, как эта штуковина (тобишь стелсовые обводы) работает в море-океяне (а именно, при влиянии гидрометеорологических факторов таких как вода, соль и лёд). Особливо при нахождении в Средиземной луже и Индуистком болоте. Заранее благодарен.
С Уважением

Скажите, а как маскировочная окраска кораблей работает в наше-то время? Никак. Но корабли таки красят в шаровый, и будут красить еще десятки лет.
Так же и со стелсами. Даже если это позволит скрываться от радаров только иногда - все равно хорошо! Тем более, если "стелс"-формы не в ущерб всему прочему...

Цитата: Pauls_77 от 24.10.2019 11:04:43объяснить на пальцах, как эта штуковина (тобишь стелсовые обводы) работает в море-океяне (а именно, при влиянии гидрометеорологических факторов таких как вода, соль и лёд).

ИМХО во многом современные обводы как раз для сокращения площади, на которую влияют вода/соль/лёд. Взять последний проект ледокола - так там даже бака в традиционном понимании нет.

Цитата: sssccc от 24.10.2019 17:45:22Когда-то давно в 90-е, в "Тайфуне" попались воспоминания командира одного из крейсеров 68-го проекта, как он ходил в 60-ее, в Индийском океане, рядом с "Энтерпрайзом" с одной целью - если что то успеть влепить ему в борт в нужное время из главного калибра. Чисто держаться на нужном расстоянии и ждать. Все. Если авианосец не поднял самолеты, он задачу выполнил.  Дальше, как получится. Конечно практически "смертник", но размен авианосца на крейсер более чем выгодный. 
p.s  "Твоя цель в жизни - передать солонку. Все." (с) 

Те же события, тоже один и командиров крейсера 68-го проекта.
Только цель, с его слов,  была другая: забивать собой шумы нашей лодки, которая была под ним. А если успеть "влепить ему в борт...", то это уже дополнительный бонус для смертника.

Цитата: НАлЕ от 24.10.2019 18:12:57Те же события, тоже один и командиров крейсера 68-го проекта.
Только цель, с его слов,  была другая: забивать собой шумы нашей лодки, которая была под ним. А если успеть "влепить ему в борт...", то это уже дополнительный бонус для смертника.

Сильно сомневаюсь. Если речь о торпедной АПЛ, то зачем ей прямо так близко-то торчать? Да и на ходах АУГ и корабля слежения она, наверное, и под брюхом крейсере слышна будет (учитывая, что речь, скорее всего, о 1-2 поколении).
Может, где и было такое, но в целом, скорее,нет.

Цитата: Flugkater от 24.10.2019 09:08:23Давайте подумаем. У 22160 два дизеля по 6000 л.с. У сравнимого по водоизмещению 11661 - дизель на 8000 л.с, и две турбины по 14500 л.с.

Не катит за сравнение. Обводы разные, например.

ЦитатаЕму и не надо гонять долго. Ему надо гнать достаточно, чтобы уйти от слежения. А дальше море большое, ищи-свищи.

Это от беспилотника или вертолета? Или перестать быть слышным в ГАКе? Нереально.

ЦитатаДля мощных РЛС нужна мощная энергетика, а силовая установка, как обсудили выше, ни ахти.

Мощности штатных ДГ для вполне приличной РЛС, учитывая современные технологии .хватит.

ЦитатаА штатные средства упираются в радиогоризонт, то есть недалеко.

А еще есть СРТР в контейнере, например. Ей похер радиогоризонт.

ЦитатаА у лёгкого БПЛА серьёзные ограничения по погоде, мощности оборудования, да и стойкости к РЭБ.

Это да. Но тем не менее, он способен выполнять задачи слежения. Хотя другой вопрос, что нахрен это не нужно почти.

Цитата: Pauls_77 от 24.10.2019 11:04:43Всем Здравствовать!
Вы меня извините за то шо я такой нудный и вредный, как банный лист, но так как Вы выставляете себя адептом модной нынчо селсовости, можете мне не далёкому, объяснить на пальцах, как эта штуковина (тобишь стелсовые обводы) работает в море-океяне (а именно, при влиянии гидрометеорологических факторов таких как вода, соль и лёд). Особливо при нахождении в Средиземной луже и Индуистком болоте. Заранее благодарен.
С Уважением

Это увлечение, вовсе не нынчо. А долгие десятилетия происходит. Вы наверное единственный кому не нужно понизить заметность корабля. Типа - мне похрен, ерунда какая то. Неужели не понимаете, если ЭМ имеет ЭПР как у катера - то его обнаружишь намного ближе и РЛ ГСН ПКР тоже увидит гораздо ближе и за помехами спрятаться легче.
Мне что нужно вам научные труды искать, в доказательство ? Берем любой современный корабль и что мы видим, все что написано в данном труде.

ЦитатаСовременное состояние и тенденции развития архитектурно-компоновочных решений, внедренных на боевых надводных кораблях
В.Е. Юхнин
начальник — генеральный конструктор Северного ПКБ, д.т.н., профессор
В.И. Никольский
ведущий научный сотрудник 1 ЦНИИ МО РФ, д.т.н., с.н.с.

Проанализированы характеристики внешней архитектуры современных и перспективных кораблей зарубежных стран. Определены перспективные архитектурно-компоновочные решения, имеющие определенный технический риск.

Развитие архитектурных форм современных боевых надводных кораблей (БНК) на современном этапе определяется двумя основными факторами: внедрением архитектурной защиты (АЗЩ) от обнаружения системами разведки и целеуказания, а также мореходностью БНК.

Для современного развития средств вооруженной борьбы на морских театрах, по-прежнему, характерен принцип: «обнаружен — значит, уничтожен». По этой причине продолжается напряженная борьба средств маскировки надводного корабля и его средств обнаружения. Появление воздушно-космических систем разведки и целеуказания в 60-х гг., казалось бы, привело к окончательной победе средств обнаружения над средствами маскировки и поэтому для кораблей, спроектированных в 60-70-х гг., характерно практически полное пренебрежение защитой от технических средств обнаружения. Защита рассматривалась лишь активная — усиление количества и качества оружия и средств РЭБ. Корабли имели развитые надстройки со значительным количеством вращающихся антенных постов, открыто расположенных ПУ ракетного оружия и АУ.

Развитие ПКР с РЛГСН привело к необходимости увеличения корабельных средств борьбы с ними. В качестве таких средств рассматриваются ЗОС и средства РЭБ, эффективность которых во многом зависит от ЭПР корабля. Поэтому первоначально выполнялись мероприятия по общему снижению ЭПР за счет первых мероприятий по АЗЩ.

Проведенные исследования в тот период показали, что c точки зрения вклада в ЭПР различных частей корабля можно рассматривать следующие его основные элементы: корпус, надстройку, надпалубные элементы вооружения (включая антенные устройства). Вклад в ЭПР каждого из этих элементов различен: для корпуса он составляет 13-25%, надстройки — от 7 до 30%, надпалубных элементов вооружения до 80%. Проведенные расчеты и опыты (угол места 5 градусов, длина волны 35-45 см) показали, что влияние формы корпуса корабля значительно. Так, при развале борта на угол от 8 до 10 градусов возможно снижение ЭПР на траверзных курсовых углах в 2-5 раз по сравнению с обычным кораблем, а при завале бортов на тот же угол эта величина может достигнуть >10 раз.

Поскольку надпалубные элементы вооружения вносили наибольший вклад в ЭПР корабля, то значительное внимание было уделено сокращению этих элементов за счет унификации и стандартизации систем оружия и вооружения с целью сокращения номенклатуры пусковых установок, боезапаса и информационных систем (в том числе и систем освещения обстановки и управления) на базе унификации стандартов информационного обмена. При отсутствии унификации, особенно в РЭВ, постоянно шел процесс увеличения его доли в объеме полезной нагрузки корабля и следовательно к уменьшению доли оружия корабля что, в свою очередь, либо вело к уменьшению доли оружия корабля, росту его водоизмещения, а также к увеличению числа антенных поясов. В табл. 1 указанная динамика приведена применительно к отечественным кораблям, спроектированным в 60-90-х гг.

Единственным путем сокращения числа антенных постов является интеграция различных систем вооружения корабля в многофункциональную систему управления (МФСУ), подобно тем, которые создаются для современных боевых самолетов. Только в этом случае произойдет значительное сокращение числа АП РЭВ.

Антенные посты прячутся в мачты, вооружение в ВПУ, некоторые корабли получают даже завал бортов (22160 и 20386 имеет крутой развал, читаем выделенное). 

Замминистра обороны РФ Дмитрий Булгаков проинспектировал ход восстановительных работ подземного хранилища ГСМ для Черноморского флота. Штольни хранилища были вырублены в скалах еще в 70-х годах прошлого века и использовались для нужд ЧФ. После развала Советского Союза подземный склад пришел в полную негодность, так как оказался не нужен военно-морским силам Украины. В настоящее время идет восстановление подземного хранилища штольни № 1, общий объем которого равен семи железнодорожным эшелонам. Произведен ремонт входной группы, обустроена технологическая площадка, въездные ворота оборудованы системой контроля управлением доступом. В процессе проведения ремонта технологических помещений штольни № 1 проводились гидроизоляционные работы, укрепление разрушающихся горных пород и бетонных конструкций
Введение хранилища в эксплуатацию намечено на 1 декабря этого года.

Булгаков, конечно, молодец, много на себе тащит. Реально.

Цитата: Flugkater от 24.10.2019 21:25:52Действительно, обводы 22160 никак не похожи на скоростные.

Узлов 26 вполне реально

ЦитатаОт ГАКа уровня Полинома, действительно, очень сложно. Но у 22160 такого нет.

Вы уже и ТТХ контейнерного ГАК знаете? И Полином, все же, не для того, чтобы услышать АУГ, которую за полморя слышно. А для поиска ПЛ.

ЦитатаВот 20380, чтобы прокормить мощную радиоэлектронику, поставили 4 дизель-генератора по 630 кВт. У 22160 тоже 4 дизель-генератора, но уже по 300 кВт. Разница очевидна.

У 20380 есть ЗРК, который сам по себе жрет прилично. Да даже АУ там более крупного калибра, она тоже больше киловатт жрет. И 20380, все же, достаточно универсальный корабль. А этот - может быть отконфигурирован контейнерной нагрузкой под одну или две конкретных задачи. Так что энергии ему надо поменьше.

Цитата: Flugkater от 24.10.2019 21:25:52Действительно, обводы 22160 никак не похожи на скоростные.

От ГАКа уровня Полинома, действительно, очень сложно. Но у 22160 такого нет.

Вот 20380, чтобы прокормить мощную радиоэлектронику, поставили 4 дизель-генератора по 630 кВт. У 22160 тоже 4 дизель-генератора, но уже по 300 кВт. Разница очевидна.

Как это похеру? Чтобы принять волну, надо находиться на ее пути.

Вы лучше специалистов на глазок скорость определяете. В "Военной приемке" ничего так летает моделька.
Вообще то патрульный корабль, которому санкциями поломали поставки двигателей и редукторов. Стоит вроде 6 млрд. Нормальный, не дорогой патрульник. Может много полезного сделать. Вон "Брауншвейги" по новой закупают. Четыре ПКР, ангара нет - стоит почти 500 млн.евро штука.

Цитата: valery913 от 22.10.2019 16:11:05Патрульный корабль ледового класса "Иван Папанин" спустят на воду 25 октября. Торжественная церемония пройдет на "Адмиралтейских верфях", сообщает пресс-служба Министерства обороны со ссылкой на главнокомандующего ВМФ Николая Евменова.

Спустили на воду сегодня:












Серьёзный корабль! Ну и водоизмещение впечатляет - 8500 тонн. 

Цитата: Zeratul от 25.10.2019 17:03:49Спустили на воду сегодня:







\n\n

Серьёзный корабль! Ну и водоизмещение впечатляет - 8500 тонн. 

Добрый мирный ледокол с Калибром-К, ЗРК и прочим.
Интересно, его по какому рангу записали - 1й или 2й?

Цитата: BlackShark от 25.10.2019 22:14:53Добрый мирный ледокол с Калибром-К, ЗРК и прочим.
Интересно, его по какому рангу записали - 1й или 2й?

ЦитатаВ пятницу, 25 октября, на "Адмиралтейских верфях" прошла торжественная церемония спуска на воду головного многоцелевого патрульного корабля II ранга (патрульного ледокола) "Иван Папанин".

А какой ЗРК ? Может "Гибка"? 

ЦитатаКорабль способен преодолевать лед толщиной до 1,7 метра и ходом – до 1 метра (регистровый класс Arc7). Вооружение включает автоматическую артустановку АК-176МА. Кроме того, на борту базируются вертолет и беспилотные летательные аппараты, а также десантно-штурмовые лодки проекта 02800 и СВП проекта 23321 "Манул". Палубное оборудование – буксирное устройство с тяговым усилием не менее 80 тс и два грузовых электрогидравлических крана грузоподъемностью около 28 тонн каждый.
https://flotprom.ru/2019/%D0%90%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%D0%92%D0%B5%D1%80%D1%84%D0%B817/

ЦитатаВооружение: 76-мм универсальная автоматическая артиллерийская установка АК-176МА; переносные ЗРК; вертолетная площадка и вертолётный ангар для базирования вертолета класса Ка-27 и беспилотных летательных аппаратов; два скоростных десантно-штурмовых катера типа «Раптор» и один катер на воздушной подушке проекта 23321 (типа «Манул»). Возможно оснащение кораблей контейнеризированным вариантом ракетного комплекса "Калибр-НК".
https://bmpd.livejournal.com/3817748.html

Цитата: Dima1 от 26.10.2019 00:00:45А какой ЗРК ? Может "Гибка"? \n\n

Да не будет там ничего. Патрульный ледокол такое же выбрасывание денег на ветер. Кого он будет гонять? Какую задачу готов выполнить? Да никакую. У него нет ни пкр, ни пво/про, ни пло. Работать будет в интересах газпрома и прочих компаний олигархов, за госсчет. Им то свои деньги западло тратить. Вот и будет возить продукты на нефтянные вышки.
Господа товарищи до вас что еще не доперло?
В Генштабе ВМФ работает группа высокопоставленных адмиралов которые целенаправленно гнобят флот.
Целеноправленно дают заказ на разработку кораблей с хохлодвижками, с китайцами, с немцами.
 Уродец 22160 из той же серии.
Наивные мантры о том что там будет какая то неведомая куйня которая зовется модульность жестко разобьется вскоре об действительность.
Нет там никакой модульности. 
Корабль имеет название "патрульный". ТЧК. Не МРК, не МПК, а просто патрульный.
Никаких сраных модулей не испытывалось.
Корабль принимается в строй без испытания модулей. Могут к примеру танкисты принять на вооружение танк без пушки, а пушку закупят и испытают когда нибудь, лет через *цать. Ну нет конечно. Такого не может быть. И об этом все форумы где сидят флотофилы, в том числе и действующие офицеры ВМФ обсуждалось. Несмотря на различный десант типа местных зератулов, которые с пеной у рта рассказывают какой это корапь окуенный. Такой окуенный что кроме пушки никакого вооружение не несет. Совершенно бессмысленное разбазаривание денег. Так как агитация зератулов провалилалась, подключили СМИ. Корабль млядь разведчик, следун!!! Вот только нечем ему следить, и ЦУ давать нечем. И американский эсминец засечет его гораздо раньше чем 22160 его обнаружит. И соответсвенно сразу потопит. В связи с более мощной радаром, да и пкр в наличии есть.Все тчк.
Флоту дали ненужный корабль, и флот судорожно пытается придумать а накуя нужен этот беззубый уродец?!
Что касается стелсовости. Она не против радаров кораблей нужна. А против радаров ПКР. ГСН радара ПКР будет захватывать такую цель гораздо позже чем классику.
20380 был мощный оптимальный корабль. Но вместо него строят это... Больше не заказывают.

Цитата: BlackShark от 25.10.2019 22:14:53Добрый мирный ледокол с Калибром-К, ЗРК и прочим.
Интересно, его по какому рангу записали - 1й или 2й?

Судя по дизайну надстроек - однозначный боевой корабль с интегрированной антенно-мачтой. Базирование боевых катеров и вертушки в ангаре - серьезно наши подошли к прикрытию Арктик-СПГ и его коммуникаций

Цитата: Dima1 от 24.10.2019 23:20:03Вы лучше специалистов на глазок скорость определяете. В "Военной приемке" ничего так летает моделька.

В понедельник спрошу на базе у личного состава данного парохода про полный ход. 
Но то что на Госах он с трудом выдал заявленную скорость я помню хорошо, прошлый год, ноябрь, сам директор Зеленодольского завода приезжал в Новороссийск, перья от сдатчиков так и летели.
Но в плане обитаемости корапь хорош, сказывается наличие минимума вооружений.
Вот 20385 это да, все построено вокруг кучи машин для смертоубийства, неделю привыкал чуть ли не с компасом ходил, лабиринт.