ВМФ/ВМС

17,923,778 45,687
 

Фильтр
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,925.08
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,263
Читатели: 8
Цитата: AlexanderII от 22.10.2021 15:11:14Я бы не ерничал по поводу дальности... Например если я спрошу, а какой управляемой ракетой вооружен основной вертолет МА ВМФ Ка-27М. 
Вводная - фрегат Горшков в дальнем походе. 
Такими ракетками "нафаршировать" накоротке можно очень больно. Например чирковский "голубь мира" может противопоставить ему только трехдюймовку и то на пределе дальности стр-бы.

Давайте без, вот, этих, вот, громких заяв.
Вопрос нумеро уно - на какой дальности наведение будет эффективно держать цель в условиях хотя бы широкополосных помех? А если ей прицельно помеху вклеят прям в полосу работы головы? Очевидно, что настолько малогабаритная, но при этом дальнозоркая голова имеет минимум средств противодействия помехам. 
Такой способ защиты доступен даже откровенным шаландам, не говоря уже о боевых кораблях и погранцах..

Время полета ракеты - это ~15 сек. на предельную дальность, т.е. можно поставить аэрозольную помеху, которая полностью скроет цель. ГСН, конечно, может и не повестись, но корабль - это не самолет, тут помеху так просто по доплеру не отфильтруешь.. т.е. вероятность обмана достаточно велика.

В то же время, трехдюймовка наших "сторожей" - это приговор катеру-бримстовозу, как только его засекут.

Короче, угроза есть, но она прямо скажем не убер.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +1.38 / 27
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,886.51
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,692
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: AlexanderII от 22.10.2021 15:11:14Я бы не ерничал по поводу дальности... Например если я спрошу, а какой управляемой ракетой вооружен основной вертолет МА ВМФ Ка-27М
Вводная - фрегат Горшков в дальнем походе. 
Такими ракетками "нафаршировать" накоротке можно очень больно. Например чирковский "голубь мира" может противопоставить ему только трехдюймовку и то на пределе дальности стр-бы.

А на каких украинских вертолётах их собираются устанавливать?

Ну чтоб сравнить с Вашими доводами.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.79 / 19
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +431.72
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,054
Читатели: 11

Бан в разделе до 07.11.2024 18:57
Цитата: Портос от 22.10.2021 15:35:13А на каких украинских вертолётах их собираются устанавливать?

Ну чтоб сравнить с Вашими доводами.

И причем тут окраина, это все равно что проводить оценку на сравнении с армией  Папуа-Новой Гвинеи.
У нас есть "противокатерные" ракеты на вооружении вертолетов ПЛО?
У нас есть ПКР  Х-35У на Ил-38Н или Ту-142М3? Напомню, что речь о модернизированных машинах.
  • -0.61 / 15
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +431.72
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,054
Читатели: 11

Бан в разделе до 07.11.2024 18:57
Цитата: rommel.lst от 22.10.2021 15:31:47Давайте без, вот, этих, вот, громких заяв.
Вопрос нумеро уно - на какой дальности наведение будет эффективно держать цель в условиях хотя бы широкополосных помех? А если ей прицельно помеху вклеят прям в полосу работы головы? Очевидно, что настолько малогабаритная, но при этом дальнозоркая голова имеет минимум средств противодействия помехам. 
Такой способ защиты доступен даже откровенным шаландам, не говоря уже о боевых кораблях и погранцах..

Время полета ракеты - это ~15 сек. на предельную дальность, т.е. можно поставить аэрозольную помеху, которая полностью скроет цель. ГСН, конечно, может и не повестись, но корабль - это не самолет, тут помеху так просто по доплеру не отфильтруешь.. т.е. вероятность обмана достаточно велика.

В то же время, трехдюймовка наших "сторожей" - это приговор катеру-бримстовозу, как только его засекут.

Короче, угроза есть, но она прямо скажем не убер.

Ну если угроза есть, так что ржать то над ними? Угрозу надо уметь парировать.
И кстати у нас флотские  станции РЭБ  знают про мм диапазон?
  • -0.57 / 10
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,925.08
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,263
Читатели: 8
Цитата: AlexanderII от 22.10.2021 15:55:45И причем тут окраина, это все равно что проводить оценку на сравнении с армией  Папуа-Новой Гвинеи.
У нас есть "противокатерные" ракеты на вооружении вертолетов ПЛО?
У нас есть ПКР  Х-35У на Ил-38Н или Ту-142М3? Напомню, что речь о модернизированных машинах.

А зачем противокатерные ракеты на самолетах и вертолетах ПЛО? Катера - прибрежное средство, т.е. вполне себе цель для береговой авиации и беспилотников. А на них есть и Х-25М и ПТУРы разной формы и цвета.

Если погранец или "сторож" встретят катер, то поднимать вертушку будет поздно. Нужно ломать его бортовыми средствами. И тут еще вопрос кто кого раньше засечет - РТС малых катеров, как правило, не фонтан.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.75 / 15
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +431.72
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,054
Читатели: 11

Бан в разделе до 07.11.2024 18:57
Цитата: rommel.lst от 22.10.2021 16:05:51Сомневаюсь я насчет мм-диапазона. Потому что в нем даже дождь становится существенной помехой. А уж металлизированные аэрозоли - ваще стена..

Работу ГСН чем обнаружите, что отстреливать помехи? Я об этом...
  • -0.26 / 14
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +431.72
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,054
Читатели: 11

Бан в разделе до 07.11.2024 18:57
Цитата: rommel.lst от 22.10.2021 16:03:46А зачем противокатерные ракеты на самолетах и вертолетах ПЛО? Катера - прибрежное средство, т.е. вполне себе цель для береговой авиации и беспилотников. А на них есть и Х-25М и ПТУРы разной формы и цвета.

Если погранец или "сторож" встретят катер, то поднимать вертушку будет поздно. Нужно ломать его бортовыми средствами. И тут еще вопрос кто кого раньше засечет - РТС малых катеров, как правило, не фонтан.

Да причем тут ваще окраина? У нагличан и пиндосов есть ракеты на ПЛО-вертушках. Потому что вертушка весчь универсальная, а в дальнем походе на корвете-фрегате-БПК ничего другого нет. Только вертолет ПЛО.
И самолёты базовой патрульной авиации изначально несли ПКР. У нас отмодернизировали Ил-38Н и Ту-142М3, а недорогие Х-35У не повесили. Ибо такова логика наших отмиралов. Тех же самых, что придумали проект 22160. На словах вооруженный как звезда смерти, а по факту, вооруженный 3".
Поставь на него хотя бы Гермес-Клевок, хоть какая-то польза от корабля появляется.
  • -0.19 / 15
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,925.08
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,263
Читатели: 8
Цитата: AlexanderII от 22.10.2021 16:41:57Работу ГСН чем обнаружите, что отстреливать помехи? Я об этом...

Ну, это добро для корабля найти проще, чем навешать ракеты на вертушки.. Станции РТР - это штука вполне массовая.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.09 / 5
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,886.51
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,692
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: AlexanderII от 22.10.2021 15:11:14Я бы не ерничал по поводу дальности... Например если я спрошу, а какой управляемой ракетой вооружен основной вертолет МА ВМФ Ка-27М. 
Вводная - фрегат Горшков в дальнем походе. 
Такими ракетками "нафаршировать" накоротке можно очень больно. Например чирковский "голубь мира" может противопоставить ему только трехдюймовку и то на пределе дальности стр-бы.

минус за "одинокого "Горшкова" в дальнем походе".
P.S. А по поводу дальности Вы совершенно правы.

Доблестные танкисты Северного Ветра, ТУРом с дальностью 5км сожгли украинский пограничный катер, ибо не надо подставляться.
Отредактировано: Портос - 22 окт 2021 18:51:06
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.60 / 19
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +431.72
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,054
Читатели: 11

Бан в разделе до 07.11.2024 18:57
Цитата: Портос от 22.10.2021 18:41:53минус за "одинокого "Горшкова" в дальнем походе".

2 Горшкова и "Петруша". Легче от этого не будет. Наши Ка-27/27М не могут бороться ни с какими надводными и береговыми целями(( Разве что морпеха с ПКМ в грузовой двери поставить)
  • -0.87 / 19
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +431.72
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,054
Читатели: 11

Бан в разделе до 07.11.2024 18:57
Цитата: AlexanderII от 22.10.2021 18:48:222 Горшкова и "Петруша". Легче от этого не будет. Наши Ка-27/27М не могут бороться ни с какими надводными и береговыми целями(( Разве что морпеха с ПКМ в грузовой двери поставить)

Портос, можете ставить сколько угодно минусов. 
То, что МА является нелюбимой падчерицей Флота, это никак не исправляет к сожалению.
Проекта нового самолета ПЛО нет (пока). Есть пока попытка отрисовать на базе Ил-114 4х моторный патрульник.
Модернизация Ту-142М3 проведена по остаточному принципу. Самолет, годный на титул лучшего дальнего морского разведчика не вооружили ПКР.
Темпы модернизации Ил-38 и Ту-142М3 очень малы.
в 22м году только-только возьмут 21 Су-30СМ2. В дополнение к 28 машинам в 2х полках на ЧФ и БФ.
Ка-27 в "М" модернизирован по остаточному принципу.
Отредактировано: AlexanderII - 22 окт 2021 19:06:48
  • -0.62 / 16
  • АУ
Бурбон
 
norway
Берген
Слушатель
Карма: +879.94
Регистрация: 16.09.2010
Сообщений: 2,471
Читатели: 1
Цитата: AlexanderII от 22.10.2021 19:05:41Портос, можете ставить сколько угодно минусов. 
То, что МА является нелюбимой падчерицей Флота, это никак не исправляет к сожалению.
Проекта нового самолета ПЛО нет (пока). Есть пока попытка отрисовать на базе Ил-114 4х моторный патрульник.
Модернизация Ту-142М3 проведена по остаточному принципу. Самолет, годный на титул лучшего дальнего морского разведчика не вооружили ПКР.
Темпы модернизации Ил-38 и Ту-142М3 очень малы.
в 22м году только-только возьмут 21 Су-30СМ2. В дополнение к 28 машинам в 2х полках на ЧФ и БФ.
Ка-27 в "М" модернизирован по остаточному принципу.

Театр у нас все таки ЧФ?Причем тут Горшков?Там 11356.Плюс всякие РК.А МА предстевлена Су-30СМ.Да и много чем еще ЧФ обеспечен.А, ну 636ые тоже...
А вообще да, англичанка решила так конкретно подгадить.Удивительная страна.Понтов на миллион, копченых приютила на 2 миллиона.Армии толком уже нет, но что то там еще пытается пыжить из себя.
  • +0.60 / 11
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,039.34
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,684
Читатели: 2
Цитата: AlexanderII от 22.10.2021 19:05:41Самолет, годный на титул лучшего дальнего морского разведчика не вооружили ПКР.

Тут большой вопрос что лучше. Иметь на борту ПКР или керосин для более длительного поиска. Особенно с учетом скоростей наших нынешних ПКР.
Плюс к тому - на авиаветке как-то называли ресурс по взлетам-посадкам какой-то из старых ракет - там менее 10  было. Сейчас новые образцы, но тем не менее ограничение наверняка существенное. Тем более для ПКР, которая неизбежно должна быть достаточно увесистой.
Ракета на земле или на корабле гораздо лучше себя чувствует - и точек крепления больше и с разных сторон, и контейнер от непогоды защищает, и перепады давления скромнее/реже. 
Отредактировано: Luddit - 22 окт 2021 19:49:12
  • +0.14 / 9
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +431.72
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,054
Читатели: 11

Бан в разделе до 07.11.2024 18:57
Цитата: Luddit от 22.10.2021 19:41:15Тут большой вопрос что лучше. Иметь на борту ПКР или керосин для более длительного поиска. Особенно с учетом скоростей наших нынешних ПКР.
Плюс к тому - на авиаветке как-то называли ресурс по взлетам-посадкам какой-то из старых ракет - там менее 10  было. Сейчас новые образцы, но тем не менее ограничение наверняка существенное. Тем более для ПКР, которая неизбежно должна быть достаточно увесистой.
Ракета на земле или на корабле гораздо лучше себя чувствует - и точек крепления больше и с разных сторон, и контейнер от непогоды защищает, и перепады давления скромнее/реже.

Попытка выдать нужду за добродетель.
Вы можете брать/можете не брать. Размен дальности на тактическую гибкость.
Индийские Тушки Х-35 несли. Т.е. соответствующие ОКР за индийские деньги проведены. В итоге имеем "экономию на спичках".
Допустим Тушка вышла в р-н, дала ЦУ Цирконам/Ониксам...имея 4-8 Х-35х на подвеске можем добить изрядно "пощипанных". Можем в режиме свободной охоты работать по одиночным транспортам. Но не можем блин.
Я уже не говорю, что Х-35У может применяться и по земле, причем как выяснилось на дальности в ~500 км.
Отредактировано: AlexanderII - 22 окт 2021 20:41:58
  • -0.08 / 13
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,039.34
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,684
Читатели: 2
Цитата: AlexanderII от 22.10.2021 20:40:20Допустим Тушка вышла в р-н, дала ЦУ Цирконам/Ониксам...имея 4-8 Х-35х на подвеске можем добить изрядно "пощипанных". Можем в режиме свободной охоты работать по одиночным транспортам. Но не можем блин.

Сколько раз до этого она слетает "просто так"? Сколько акватории она не просмотрит, потому что вместо керосина - ракеты? Сколько ракет будет списано по исчерпанию ресурса взлётов-посадок?
  • +0.18 / 9
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,886.51
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,692
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: AlexanderII от 22.10.2021 19:05:41Портос, можете ставить сколько угодно минусов. 
То, что МА является нелюбимой падчерицей Флота, это никак не исправляет к сожалению.
Проекта нового самолета ПЛО нет (пока). Есть пока попытка отрисовать на базе Ил-114 4х моторный патрульник.
Модернизация Ту-142М3 проведена по остаточному принципу. Самолет, годный на титул лучшего дальнего морского разведчика не вооружили ПКР.
Темпы модернизации Ил-38 и Ту-142М3 очень малы.
в 22м году только-только возьмут 21 Су-30СМ2. В дополнение к 28 машинам в 2х полках на ЧФ и БФ.
Ка-27 в "М" модернизирован по остаточному принципу.

Рука устала ставить Вам минус.
Что Вы понимаете под МА (морской авиацией)?
Хочу обратить Ваше внимание, что с 1 января 2021 года изменено военно-административное деление Российской Федерации.
Появился округ Северный Флот-  в административных границах Республики Коми, Архангельской и Мурманской областей, Ненецкого автономного округа.
Авиация других округов, согласно концепции будет работать в ближней морской зоне совместно с Флотом.
В ближнею морскую зону, теперь входит и восточное средиземноморье, где у нас есть авиационная база прикрытая мощной системой ПВО, которые в свою очередь могут прикрыть морскую группировку там.
И не надо считать, наших флотоводцев глупее себя, ни кто не будет посылать КУГ в зону боевых действий без авиационного прикрытия.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.61 / 21
  • АУ
sergo78
 
russia
Санкт-Петербург-Винница
Слушатель
Карма: +174.41
Регистрация: 22.02.2011
Сообщений: 1,458
Читатели: 0
Цитата: Ilya Kaiten от 23.10.2021 02:21:07Мне вообще интересны обстоятельства применения данных ракеток. Ну, весть сценарий, одним из эпизодов которого будут украинские катера по кому-то стреляющие... хотя бы в общих чертах...

Интересно:

Не знаю как насчет всех, но некоторые бомбоубежища вполне привелись в порядок.
  • +0.00 / 0
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +431.72
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,054
Читатели: 11

Бан в разделе до 07.11.2024 18:57
Цитата: Luddit от 22.10.2021 20:54:51Сколько раз до этого она слетает "просто так"? Сколько акватории она не просмотрит, потому что вместо керосина - ракеты? Сколько ракет будет списано по исчерпанию ресурса взлётов-посадок?

Вы ещё одну "больную" тему затронули. Малое кол-во заправщиков в ВКС.
  • -0.11 / 9
  • АУ
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,268.10
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,518
Читатели: 1
  • +0.00 / 0
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +431.72
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,054
Читатели: 11

Бан в разделе до 07.11.2024 18:57
Цитата: Портос от 22.10.2021 22:06:27Рука устала ставить Вам минус.
Что Вы понимаете под МА (морской авиацией)?
Хочу обратить Ваше внимание, что с 1 января 2021 года изменено военно-административное деление Российской Федерации.
Появился округ Северный Флот-  в административных границах Республики Коми, Архангельской и Мурманской областей, Ненецкого автономного округа.
Авиация других округов, согласно концепции будет работать в ближней морской зоне совместно с Флотом.
В ближнею морскую зону, теперь входит и восточное средиземноморье, где у нас есть авиационная база прикрытая мощной системой ПВО, которые в свою очередь могут прикрыть морскую группировку там.
И не надо считать, наших флотоводцев глупее себя, ни кто не будет посылать КУГ в зону боевых действий без авиационного прикрытия.

Что характерно, создана 45 ВА, фактически работающая в интересах СФ, но не входящая в его состав.
Морская Авиация это ещё и противолодочные самолёты и вертолеты. А с этим у нас все грустно. Новелл крайне мало (да и комплекс уже требует обновления), остальные проекты (Ту-142М3М и Ка-27М) модернизации по остаточному принципу. Хотя потенциал у этих машин огромный.
Никто не пошлет КУГ без авиационного прикрытия?
Ваши слова фактически означают, что наши КУГ/КПУГ могут оперировать только около наших берегов и действительно в Восточном Средиземноморье.
  • -0.12 / 14
  • АУ
Сейчас на ветке: 16, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 11, Ботов: 5