ВМФ/ВМС
17,943,127
45,708
Питер
Карма: +10.13
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Москва
37 лет
Карма: +744.03
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,333
Читатели: 7
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,333
Читатели: 7
Цитата: Телеграфист от 14.04.2022 02:43:04Какая нафиг, диверсия. Поражен двумя ракетами в борт, горел, взорвался, экипажем оставлен. То есть, все. Единственный крейсер ЧФ потоплен.
Главный вопрос вызывает почему ПКР не были сбиты системой ПВО. Хоть он и не проходил модернизацию, но считалось что она у него приличная.
Хотя, если там ПВО не обновляли, то не удивительно. Все же спуск на воду 1982 год.
Отредактировано: Foxhound - 14 апр 2022 02:49:15
Москва
37 лет
Карма: +744.03
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,333
Читатели: 7
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,333
Читатели: 7
Цитата: Кубаноид от 14.04.2022 02:49:50Надо срочно решать с Одессой и Николаевом.
Не с ними. Одесса и Николаев не отменяют факта, что если попали ПКР, то С300Ф и другие системы ПВО крейсера того поколения которое там стояло больше не отвечают даже минимальным современным требованиям.
Этот эпизод принципиально не отличается от того же БДК. Нужно делать выводы в плане организации.
Ну и конкретно с этим кораблем, если таки ПКР или БПЛА - нужно отказаться от использования кораблей с несовременной ПВО.
Отредактировано: Foxhound - 14 апр 2022 03:02:10
Москва
37 лет
Карма: +744.03
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,333
Читатели: 7
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,333
Читатели: 7
Цитата: Born Rules от 14.04.2022 02:54:19Он вроде вышел из Севастополя в море. Откуда стрелять могли?
Не в курсе, я думал он был около Одессы. Но если около Севастополя то да, скорее диверсия или разгильдяйство.
Отредактировано: Foxhound - 14 апр 2022 03:04:48
Paris
60 лет
Карма: +8,902.24
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,721
Читатели: 38
Модератор раздела
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,721
Читатели: 38
Модератор раздела
Цитата: FFLY от 14.04.2022 02:27:25это что за хрень? реально бред какойто... ктото должен за это ответить, или тот кто распространяет , или тот кто мог такое допустить... не укладывается в голове вообще как такое возможно..
Походу командование ЧФ, после потери БДК так и не врубилось, что война идёт.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
Москва
62 года
Карма: +225.48
Регистрация: 24.05.2015
Сообщений: 1,296
Читатели: 0
Регистрация: 24.05.2015
Сообщений: 1,296
Читатели: 0
ТАСС: ракетный крейсер "Москва" Черноморского флота получил серьезные повреждения в результате детонации боеприпаса
Новость 4.797 1
Новость 4.797 1
Цитата: Телеграм-канал Военный ОсведомительТАСС: ракетный крейсер "Москва" Черноморского флота получил серьезные повреждения в результате детонации боеприпаса
"В результате пожара на ракетном крейсере "Москва" сдетонировал боезапас. Корабль получил серьезные повреждения. Экипаж полностью эвакуирован", - сказали в Минобороны России.
Фото: А. Балабин, Севастополь, 10 апреля.
https://t.me/milinfolive/81086
ЗЫ Камрады, просьба не плюсовать. Ещё в 70-80-х, бывая в Севастополе, любовался предшественником. Всегда спокойно отношусь к военным потерям, а тут прямо до слез....
Отредактировано: Андрей Л - 14 апр 2022 03:45:45
X
14 апр 2022 03:12Предупреждение от модератора Tihij:
Про Москву не продолжаем, пока нет связи с БД. Обсуждение в ветке ВМФ/ВМС.
Краснодар
43 года
Карма: +93.96
Регистрация: 09.11.2014
Сообщений: 1,571
Читатели: 1
Регистрация: 09.11.2014
Сообщений: 1,571
Читатели: 1
Цитата: Портос от 14.04.2022 03:02:07Походу командование ЧФ, после потери БДК так и не врубилось, что война идёт.
В другой ветке все потерли, я паниковать не люблю, но кто-то должен ответить за это. Еще про мины говорят, но я совсем не моряк и не знаю про защиту от них. Разве нет какого-то радара или как его там. Ну или дозорных с ночниками. Короче позже будет понятнее.
Вообще может крейсер пойти ко дну от одной мины?
Ученик бухгалтера...Прохожу практику по охране холодильника...
Москва
37 лет
Карма: +744.03
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,333
Читатели: 7
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,333
Читатели: 7
Цитата: Кубаноид от 14.04.2022 03:11:53В другой ветке все потерли, я паниковать не люблю, но кто-то должен ответить за это.
Тут еще надо понимать, что конкретно этот крейсер очень старый. Устинов и Варяг были модернезированы, а Москва нет.
По поколению уровень его ПВО, если не ошибаюсь примерно тот же (того же возраста) что и ПВО ВСУ (имею в виду С-300ПТ / ПС)
Это значит, что реально он мог быть не готов к отражению относительно современных средств нападения как оказалась неготова и ПВО ВСУ.
Отредактировано: Foxhound - 14 апр 2022 03:25:29
Москва
37 лет
Карма: +744.03
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,333
Читатели: 7
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,333
Читатели: 7
Цитата: rigel1986 от 14.04.2022 03:25:08а дальность ПКР "Нептун" - 300 км
на что надеялись?!
На ПВО думаю и надеялись.
Одесса-Новосибирск
38 лет
Карма: +1,032.42
Регистрация: 13.07.2009
Сообщений: 1,893
Читатели: 1
Регистрация: 13.07.2009
Сообщений: 1,893
Читатели: 1
Цитата: jinbiryukov от 14.04.2022 03:21:55ХЗ.
По предварительной информации
Крейсер был атакован ПКР «Нептун» с береговой линии между Одессой и Николаевым. Силы корабля были отвлечены на противодействие БПЛА «Bayraktar TB-2». Удар пришёлся в левый борт, появился сильный крен.
Но это не точно.
Могло быть что угодно, нужно дождаться официального от МО, а гадать и слухи распространять такое себе. Одно ясно, что грядёт пэрэмога эпические масштабов. Очень надеюсь с экипажем все хорошо. Трындец какой-то.
Это серьёзный удар как не посмотри на него
....
Так высылайте ж нам, витии,
Своих озлобленных сынов:
Есть место им в полях России
Среди нечуждых им гробов.
Так высылайте ж нам, витии,
Своих озлобленных сынов:
Есть место им в полях России
Среди нечуждых им гробов.
Москва
37 лет
Карма: +744.03
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,333
Читатели: 7
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,333
Читатели: 7
Цитата: Rostislav от 14.04.2022 03:28:29Это серьёзный удар как не посмотри на него
Психологически да. Однако без модернизации это был морально и физически устаревший корабль. Поэтому это не такая большая цена за достоверное подтвержление того, что полагаться на вооружения конца 80х в 2022 году не стоит. Думаю будь на его месте 11356 проблемы бы не было.
Отредактировано: Foxhound - 14 апр 2022 03:48:59
Москва
37 лет
Карма: +744.03
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,333
Читатели: 7
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,333
Читатели: 7
Цитата: rigel1986 от 14.04.2022 03:33:13Бессмысленная потеря.
Отнють, она показала ценность корабля с вооружением конца 80х в современной войне. Это на самом деле очень важно.
Москва
37 лет
Карма: +744.03
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,333
Читатели: 7
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,333
Читатели: 7
Цитата: Born Rules от 14.04.2022 03:38:39Как будто этого не знали.
Если его использовали так без модернизации и этой модернизации даже в планах не было, то да. Не знали или не понимали
Иначе расчитывать на ПВО полностью аналогичную по поколлению той, которую сами только что разгромили на Украине бы не стали.
Отредактировано: Foxhound - 14 апр 2022 03:46:25
Южная Сибирь
Карма: +15.92
Регистрация: 09.02.2010
Сообщений: 612
Читатели: 0
Регистрация: 09.02.2010
Сообщений: 612
Читатели: 0
Цитата: rigel1986 от 14.04.2022 03:33:13Вопрос не в этом.
Какая задача крейсера этого типа? Уничтожение надводных кораблей противника.
Где у 404-ой надводные корабли?! Они уже отсутствуют. Его задача - запирать вход в Черное море на удалении 300 км от береговой линии 404-ой.
Бессмысленная потеря.
Освещение воздушной обстановки в районе, создание угрозы. Противник у нас серьезный, США и НАТО. Урок, думаю, будет выучен.
Москва
37 лет
Карма: +744.03
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,333
Читатели: 7
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,333
Читатели: 7
Цитата: EugeneZ от 14.04.2022 03:50:33Освещение воздушной обстановки в районе, создание угрозы.
Вы РЛС на этом корабле видели? Это же музейные экспонаты. Какое освещение воздушной обстановки они могли бы там дать.
Разработка конца 70х - начала 80х годов.
Отредактировано: Foxhound - 14 апр 2022 03:59:29
Москва
37 лет
Карма: +744.03
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,333
Читатели: 7
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,333
Читатели: 7
Цитата: Gadskiy от 14.04.2022 04:16:08Да хрен бы с железкой. Обидно, но пережили бы.
Но людей на ней было около 500.
За ошибки и уроки, усвоенные таким образом вместо своевременно принятых решений приходится платить. Людей жалко, но именно событие такого масштаба должно привести к ревизии флота, аналогичной тому что было с армией и ВКС после грузинского конфликта.
К сожалению что то меньшее могло бы оставить иллюзии что корабли с настолько устаревшим вооружением представляют ценность и их можно использовать где то кроме музеев и парадов.
Отредактировано: Foxhound - 14 апр 2022 04:20:44
Москва
37 лет
Карма: +744.03
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,333
Читатели: 7
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,333
Читатели: 7
Цитата: 12.7x108mm от 14.04.2022 04:21:32Диву даюсь сколько специалистов по вылазило. Пора объявлять неделю экспертов по крейсеру "Москва".
Для того чтобы оценить современность РЛК Москвы не нужны быть большим экспертом. Эти антенты прекрасно видны на любом фото корабля. Информация о том, что он не проходил значимую модернизацию вооружений, в отличии напоимер от Устинова, тоже общедоступна.
Отредактировано: Foxhound - 14 апр 2022 04:29:00
Москва
37 лет
Карма: +744.03
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,333
Читатели: 7
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,333
Читатели: 7
Цитата: rigel1986 от 14.04.2022 04:28:14Foxhound, Вы уверены, что дело только в устаревших кораблях?
Не только, мне кажется имелись странные ожидания, что устаревший корабль актуален на современной войне.
Потому что предполагаю, что раз корабль оказался где оказался, от него ожидали именно эффективное решение задач ПВО.
Москва
37 лет
Карма: +744.03
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,333
Читатели: 7
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,333
Читатели: 7
Цитата: НеМоскит от 14.04.2022 04:38:11Короче , общим решением консилиума специалистов ,крейсер "Москва" принято считать потопленным ? Ок.
А чисто ради прикола хотя бы никто не желает дождаться пресс-релиза МО РФ ?
Либо потопленным либо сильно поврежденным с высокой вероятностью списания. ТАСС, РТ и РИА достаточно авторитетные источники, особенно в условиях ответственности за фейки
Отредактировано: Foxhound - 14 апр 2022 04:45:40
Москва
37 лет
Карма: +744.03
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,333
Читатели: 7
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,333
Читатели: 7
Цитата: НеМоскит от 14.04.2022 04:46:26Да ,понимаю...понимаю ,но учитывая специфичность момента , я бы предпочёл ясности именно от МО РФ. Уж извините.
Может быть крейсер и правда погиб...может быть , может быть я хватаюсь за соломинку ,но...единственным достоверным источником я буду считать заявление МО.
Как мне кажется вы зря переживаете. Лучше когда подобный урок произошел там, где этот корабль фундаментально не влияет на результат, чем если бы подобное произошло там, где то от такого корабля зависило бы ПВО союзного режима или группировки ВС РФ на удаленном ТВД.
Потому что иллюзии, что в 202х годах можно воевать оружием из 70х - 80х намного хуже.
Отредактировано: Foxhound - 14 апр 2022 04:55:41
Сейчас на ветке:
8,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 2,
Ботов: 6