ВМФ/ВМС

Цитата: 3-я улица Калинина от 10.10.2023 15:08:53Причем тут это? Достаточно здравого смысла - застройка Севастополя на 100-150 метров выше уреза воды. "Вжарить" локаторами ПВО по населению?

Цитата: Artkonstruktor от 19.10.2023 17:00:40

Скрытый текст

Решение принято исходя из опыта специальной военной операции на Украине. Боевые корабли стали одним из самых эффективных средств поражения наземных целей.

Они чего там курят?

Ониксы очень эффективны и, практически не сбиваются ни какой ПВО, кроме современной российской, Калибры тоже хорошо зашли. Только корабли выполнили роль пусковых установок... Ониксы из Бастионов не менее эффективны. Так что "одним из самых эффективных средств поражения наземных целей." стали всеж таки не корабли, а ракеты...

Цитата: Виктор 1964 от 19.10.2023 17:48:13Ониксы очень эффективны и, практически не сбиваются ни какой ПВО, кроме современной российской, Калибры тоже хорошо зашли. Только корабли выполнили роль пусковых установок... Ониксы из Бастионов не менее эффективны.

Безусловно.

Осталась такая "несущественная и ничтожная малость", как Внедрение этих ракет на Корветы проекта 20380.

А теперь смотрим на рисунки продемонстрированные камрадом Саперный танк (к которому, безусловно, нет никаких претензий). 
Здесь смотрим

Рис.1 - это просто "прелесть". "Художнику" этого рисунка место в дурке под  ведерные дозы аминазина.

Поскольку вместо вот этого:


Предлагается внедрить вот это:


Правда существует вот такой "моментик" (обозначен розовеньким, особенно с учетом наличия машинного отделения под "Ураном":

Но и это еще не все (ответьте самому себе на вопрос: Что произойдет с антеннами на мачте от ударных нагрузок при запуске маршевого двигателя ЗУР прямо над ними?), смотрите кино про ЗУР
(смотрим с 0.37):



Рис.2 - еще одно крайне неумное "творчество". 

Как минимум, потому что "Панцирь-М" не работает под Фуркэ, ему нужна собственная "пирамидка" (а ее как раз на рисунке НЕТ),
Кроме того, НЕ существует сопряжения БИУС "Сигма" с ЗРК "Панцирь-М", не говоря о выше упомянутой "пирамидке".

Т.е. это абсолютно новый комплект РЭО нужно разработать, не говоря про полное перепроектирование Систем и помещений корабля.

Короче говоря оба эти "варианта" - это Дурка и Аминазин ведрами.

Цитата: Виктор 1964 от 19.10.2023 17:48:13Так что "одним из самых эффективных средств поражения наземных целей."стали всеж таки не корабли, а ракеты...

Однако, ...

Ракеты ракетами, а такая "несущественная малость", простой вопросик: Как это провернуть с корветом в проекте 20380? - Это серьезнейший Технический вопрос.

- Сделать Наклонный старт для ракет Оникс и Калибров? - И если для Ониксов это вполне уже почти решаемая проблема, например, модификацией Брамос для экспортной модификации Оникса - Яхонт, то для Калибров (а из три: 3М-14, 3М-54, 91Р) - это абсолютно новая работа.

- Строить новую модификацию 20380 (а их уже три, в типах: Стерегущий, Сообразительный, Меркурий/Ретивый, - а это уже четвертый будет) в корпусе 20385? И на кой? В чем выигрыш? А что с уже построенными?

- Не заниматься херней? И строить корветы 20380 в крайнем типе Меркурий/Ретивый? Вот сколько еще нужно, столько и строить?

Мой вариант - Номер Три.

Что это было? - Есть сильное подозрение, что "дурналист" был по-пьяни на банкете "изнасилован" адмиралом. Например после подъема флага на "Резком".

Хотя эту "шизу" рассказывали еще когда сообщалось о постановке в ремонт с модернизацией "Стерегущего".
Простой вопросец: А на кой над "Стерегущим" издеваться? - это "дурналисту" в голову не пришло. Но объяснять ему это бессмысленно. И чревато.
Вот и чисто по-флотски и прикололись.
Дурналист в акуе и восторге - Ну и пошла писать "дурка", переписывая друг у друга.

Посему камрад, с моей колокольни, выразился крайне Тактично и Вежливо:

Цитата: Artkonstruktor от 19.10.2023 17:00:40 Они чего там курят?

А как по мне... Так это я выше сказал.

Цитата: Виктор 1964 от 19.10.2023 17:48:13Ониксы очень эффективны и, практически не сбиваются ни какой ПВО, кроме современной российской, Калибры тоже хорошо зашли. Только корабли выполнили роль пусковых установок... Ониксы из Бастионов не менее эффективны. Так что "одним из самых эффективных средств поражения наземных целей."стали всеж таки не корабли, а ракеты...

Первый "Цезарь" был забит морской 100-мымы артустановкой.))))))

Цитата: liv444.1 от 19.10.2023 19:13:30А как по мне... Так это я выше сказал.

Вообще, для мореманов, плохие новости.
Все как то увлеклись ПКР, совершенно забыв про взрывной рост НПА.
А ведь именно они, в самой близкой перспективе, полностью парализуют судовождение в закрытых акваториях.
По сути, в этих морях останется только "москитный флот".
Задача которых - разведка и выдача ЦУ.
Все ударные функции перейдут к подвижным грунтовым комплексам.
Которые:
а) Не тонут.
б) Намного скрытнее.
в) При уничтожении (а ля гер ком аля гер) не наносят государству такие имиджевые потери.

Цитата: 3-я улица Калинина от 19.10.2023 18:06:35Мой друг, прежде чем вступать с нравоучителтными нотациями ознакомьтесь с общедоступными ресурсами: https://ru-ru.topogr…2C33.52984 
Генерала Лебедя, улица - 160 метров.

Я, вообще-то в Севостополе живу... и не далеко от Ген. Лебедя, на Острякова 146. Как-то так представляю перепады высот, даже на Фиоленте 70 метров, до воды, а при СССР там РЛС всё было утыкано.

Цитата: liv444.1 от 19.10.2023 19:13:30Безусловно.

Осталась такая "несущественная и ничтожная малость", как Внедрение этих ракет на Корветы проекта 20380.

А теперь смотрим на рисунки продемонстрированные камрадом Саперный танк (к которому, безусловно, нет никаких претензий). 

Посему камрад, с моей колокольни, выразился крайне Тактично и Вежливо:

Цитата: Artkonstruktor от 19.10.2023 17:00:40 Они чего там курят?

А как по мне... Так это я выше сказал.

Я просто отметил, что указанные ракеты и вправду очень хорошо отметились в СВО...  Про обосравшийся ЧФ, потерявший Москву и Саратов я ничего не говорил.  Как и про то, что вчера в 17 часов был бабах сдетонировавшей сбитой ракеты на Сахарной Головке, а сирены Воздушной тревоги завыли на минут 5 позже, когда флот уже сбил ракету... Правда там и беспилотники были и дымзавеса. над Южной бухтой. Если был неправ - извините...

Цитата: oleg27 от 19.10.2023 20:08:45Первый "Цезарь" был забит морской 100-мымы артустановкой.))))))

Простите, но я цитировал,потому Вы опровергаете не меня, а автора цитаты.
Газету "Известия" https://iz.ru/159167…vye-rakety

Цитата: Artkonstruktor от 19.10.2023 20:38:04Вообще, для мореманов, плохие новости.

Не соглашусь в этом. 

Цитата: Artkonstruktor от 19.10.2023 20:38:04Все как то увлеклись ПКР, совершенно забыв про взрывной рост НПА.

Ударные задачи, хоть ПКР, хоть КР - это никуда не девается. Эти дебаты начались с того, что в "Стерегущего" при СЗР с  модернизацией, якобы, собираются впердоливать Ониксы с Калибрами. 
И, якобы, остальные 20380 в типах Сообразительный и Меркурий/Ретивый переводить на Ониксы и Калибры. 

Борьба с НПА и малоразмерными БПЛА - это задача совершенно отдельная и независимая. 

Цитата: Artkonstruktor от 19.10.2023 20:38:04А ведь именно они, в самой близкой перспективе, полностью парализуют судовождение в закрытых акваториях.
По сути, в этих морях останется только "москитный флот".

Соглашусь в том, что диванное Х-пердное сообщество на форумах до СВО "москитный Флот" отрицало со всем "коллективным интузизизмом". 
Типа, "Даёшь АВАВ" для Десантный операций по всему земном миру и не "колышит", но... 
Ударные МРК с Калибрами и ПК с палубными модулями Тор-М2КМ впечатлили многих. 

Однако,... (ц) нет смысла и в эту крайность бросаться. "Москитный флот" в прибрежных водах не отменяет все других задач Флота в деле защиты Родины. 

Цитата: Artkonstruktor от 19.10.2023 20:38:04Задача которых - разведка и выдача ЦУ.

Задача  эта для чего?  Для НПА? Или для москитного флота? 
Разведка и выдача ЦУ - это масштабная и много плановая задача. 
Москитный Флот  и НПА в этом деле весьма полезные, но очень локальные задачи решают. 

Цитата: Artkonstruktor от 19.10.2023 20:38:04Все ударные функции перейдут к подвижным грунтовым комплексам.
Которые: а) Не тонут. б) Намного скрытнее. в) При уничтожении (а ля гер ком аля гер) не наносят государству такие имиджевые потери.

Очень сомнительно. Очень.
У каждой компоненты есть свои преимущества и недостатки.

Что же касается имеджевых потерь, а речь, безусловно, про Орденоносный ГРКР "Москва" и БДК "Саратов",...
Давайте, лучше, промолчим. 
Пока не время для этого.
Тем более, делать далеко идущие выводы космического масштаба. Очень несерьёзно.

Средний морской танкер "Печенга" обеспечил пополнение запасов больших противолодочных кораблей "Адмирал Трибуц" и "Адмирал Пантелеев" Тихоокеанского флота. Об этом сообщает Минобороны РФ.
https://flot.com/2023/%D0%A2%D…E%D1%8268/

Большие противолодочные корабли "Адмирал Трибуц" и "Адмирал Пантелеев" зашли в индонезийский порт Танджунг Перак в городе Сурабая (восточная часть острова Ява) в рамках дальнего морского похода в Азиатско-Тихоокеанском регионе. Как рассказали в пресс-службе Минобороны РФ, в программе визита – совместные культурные и спортивные мероприятия с участием моряков России и Индонезии.
https://flot.com/2023/%D0%9F%D…E%D0%B433/


В Абхазии подготовлено постановление о выделении земельного участка для базирования кораблей ВМФ России в Очамчырском порту. Об этом пишет ANNA-news со ссылкой на слова президента страны Аслана Бжания.
https://flot.com/2023/%D0%A7%D…E%D1%8217/


Военно-технический ответ на расширение НАТО готовят на Ладожском озере — оно может стать местом запуска ракет малыми ракетными кораблями (МРК). Минобороны провело комплексную работу по изучению возможностей базирования кораблей и выполнению боевых задач в этой акватории, сообщили источники «Известий» в военном ведомстве.
https://iz.ru/1593636/2023-10-…h-korablei

ТАСС, 23 октября. Все типы летательных аппаратов морской авиации Балтийского флота отработали полеты над материковой частью Калининградской области и морем, сообщает пресс-служба Западного военного округа (ЗВО) по Балтийскому флоту.

https://tass.ru/armiya-i-opk/19093387


МУРМАНСК, 23 октября. /ТАСС/. Истребители МиГ-31 Северного флота отработали "уничтожение" самолета условного противника, незаконно проникшего в воздушное пространство России, в ходе учебных полетов. Они прошли на высоте свыше 15 тыс. м в небе над территорией Арктической зоны РФ, сообщили в пресс-службе флота.

https://tass.ru/armiya-i-opk/19092371

В минувшие выходные, 21 октября, головной патрульный корабль ледовой зоны проекта 23550 "Иван Папанин" покинул достроечную стенку "Адмиралтейских верфей" и был отбуксирован в Кронштадт для размагничивания корпуса. Об этом сообщает Корабел.ру.
https://flotprom.ru/2023/%D0%9…4%D0%B812/

Цитата: valery913 от 16.10.2023 11:34:10МОСКВА, 16 окт - РИА Новости. На Камчатке состоялась торжественная встреча атомной подлодки стратегического назначения "Генералиссимус Суворов" после перехода с Северного на Тихоокеанский флот, сообщили в отделе информационного обеспечения Тихоокеанского флота.

Украинские вооруженные силы испытывали отечественное моторизованное каноэ «Полоз-М16». Двухместная конструкция не характерна для военных каноэ, которые чаще всего представляют собой складные байдарки. Вместо этого это корпус жесткого типа с жесткой палубой и мягким покрытием, а также электродвигателем на корме. Экипаж также может использовать двусторонние весла в стиле каяка.

«Полоз-М16» производится на заводе «Адамант». Каноэ было вооружено единственным 40-мм гранатометом УАГ-40 местной разработки. Оружие массой 18 кг имеет легкую отдачу, что делает его установку практичной. он совместим с боеприпасами для 40-мм гранат НАТО. Сообщается, что дальность составляет 1,5-2 км.

Цитата: olenevod от 24.10.2023 15:30:23Отсель грозить мы будем финну.

Ладога замерзает.
Грозить финну надо с аэрокораблей с чешуйчатопластиковым дном, чтобы по льду скользили. Оснащённых ракетами и батальоном пехоты на коньках.
А если только летом, то несчитово. Объявляем перемирие до зимы.
Насколько искажено восприятие у людей!
Финляндия по численности совокупно меньше Питера-города.

Цитата: olenevod от 24.10.2023 15:30:23Отсель грозить мы будем финну.

имхо заведомо ущербная и проигрышная метода вся это возня с морскими носителями КР, особенно после кончины договорных ограничений - грозить буржуинам надо с сухопутных ПУ для КР разных типов - можно сделать на базе 40футового контейнера Клаб-К (хрен найдешь среди сотен тысяч иных контейнеров)= https://e-news.su/up…_5_src.jpg...
либо что-то аэромобильное как пиндосы Long Range Fires Launcher  = https://topwar.ru/up…lrfl-1.jpg
Отработка перевозки изделия ROGUE-Fire = https://topwar.ru/up…lrfl-4.jpg
https://topwar.ru/22…etami.html
ну и авиационный пуск КР тоже никто не отменял - что-то компактненькое массой 1,5тн и длиной 4-5п можно подвесить под почти любой самолет тактической авиации, а летать такая ракетка будет 1500+км, что вполне достаточно...

Цитата: oleg27 от 19.10.2023 20:08:45Первый "Цезарь" был забит морской 100-мымы артустановкой.))))))

Намусорили в заповеднике дохлыми французиками, хулиганы ...

Цитата: liv444.1 от 20.10.2023 08:43:08Не соглашусь в этом. 
...
Тем более, делать далеко идущие выводы космического масштаба. Очень несерьёзно.

Из всей военной среды, мореманы - самые консервативные.
И если генералы готовятся к прошлым войнам, то их водоплавающие собратья - к войнам прошлого столетия.
Связано это, в первую очередь, с длительностью программ по перевооружению флота.
Процесс очень инерционный, капиталоемкий и жутко забюрократизированный.
И тут ни чего не поделаешь.
Ибо смелости, свернуть долгосрочные программы, не хватит ни у кого.

Цитата: mse от 24.10.2023 21:41:09Ну да. Тока как ПКР пускать, если припрёт?

если рядом, 500-1000км - то Бастионы и пр. пульнут
если дальше - то авиация все сделает гораздо проще-быстрее, ну или вон как китайцы пилят баллистическую ПКР, тоже вариант...

А про контейнеры пишут те, кто слабо прецтавляет себе, что такое корабль.
если речь про Клаб-К - то таки это автономный девайс, которому пофиг откуда пулять Калибр - с палубы контейнеровоза, с жд платформы где-то в бескрайней Сибири, или с обочины автодороги, куда припарковался наш носитель Клаб-К на колесном ходу 
но речь то о другом - нынче кардинальным образом изменилась военная и геополитическая ситуация для РФ - и те резоны-обоснования необходимости создания того же калиброносного Каракурта больше не работают --- ибо внезапно оказалось правдой всё то, о "чем долго говорили большевики"  - а именно об уязвимости НК в закрытых морских лужах Балтийского и Черного моря! - хотя был же печальный опыт аж нескольких войн за последние 200 лет, всякие там Таллинские переходы , блокада минами кораблей у причала да затопление кораблей на входе в Севастополь...

поэтому и выводят все НК подальше от атак хохлов - хотя у хохлов то по сути минимум средств противокорабельных - несколько десятков ПКР да КР, ну всякие там катера-камикадзе - но даже этого хватило чтобы угандошить крейсер-флагман КЧФ, пару БДК, подлодку и прочую мелочь да буксиры  - и теперь срочно  ищут куда же корабли вывести из Калиниграда-Питера да Севастополя...
а самым работающим НК на том же ЧФ оказался почти безоружный патрульный пр.22160 - просто потому что не жалко его под катера-камикадзе подставлять, а вот более дорогие калиброносные посудины - жалко и опасно, поэтому максимум что делают МРК да пр.11356 - это пуляют КР недалеко от базы, и сразу же обратно, а то не дай бог в борт что то прилетит...
кстати, хохлы опасаются прежде всего внезапных и быстрых атак тех же Ониксов - мало того что ракета скоростная, так еще и невозможно предугадать ее пуск - в отличие от Калибров, ибо выход в море их носителей процедура долгая, легко обнаруживается всеми видами разведки - как и взлет стратегической авиации с аэродромов...
так что контейнерные ПУ для тех же Калибров на сухопутных платформах , позволяющие скрытно-внезапно пускать КР из любой точки нашей страны площадью 17 млн.км2 - это то что доктор прописал для нас, сухопутной империи на 2х континентах. имеющий сложный и ограниченный выход на океанские просторы...

Цитата: Слесарь Полесов от 25.10.2023 08:53:31Исходя из логики товарища из Сибири, после погрома вТаранто и позорища в Перл-Харборе итальянцам и Штатам надо было свои флоты на иголки попилить.. 
Как и англичанам после Александрии и японцам после Мидуэя. А уж немцам и подавно, ибо могучий "Тирпиц" неторопливо топили по мере возможности в Тромсё, откуда он, собственно, и не вылезал

Скорее всего за неимением новых успехов новый нарратив подвезли.