ВМФ/ВМС

17,919,113 45,683
 

Фильтр
аццкий йожик
 
russia
Ежополь
9 лет
Слушатель
Карма: +180.18
Регистрация: 02.08.2015
Сообщений: 2,589
Читатели: 13
Цитата: marrakesh от 14.09.2016 20:38:56И что, между континентами телепорт открыли?Шокированный

Тут в другом дело. Мобилизационная готовность судов резерва первой очереди министерства транспорта США - 35 суток. У штатных пароходов КМП аналогичный показатель - 20 суток. Моб. готовность 10% резерва КВП - 2 суток, 100 % - около 15 суток. Плюсуем собственно ВТА ВВС и ВТЭ Национальной Гвардии, в теории способных к началу массовой передислокации техники в течении суток - и получаем ответ. Основная ставка "партнеров" - переброска техники силами ВТА, л/с - силами мобилизованного парка ГА. На конвои не рассчитывают потому, что к моменту готовности первого конвоя все уже кончится, так или иначе. Это, скажем так, их теоретические выкладки, которые основываются на одном смешном допущении - аэродромы, на которые будут садится самолеты, не подвергаются воздействию противника.   Аэродромы, с которых будут взлетать - тоже. На практике в ходе учений последний раз на моей памяти хотели перебросить л/с легкой дивизии, однако в предусмотренный планом срок не смогли перебросить даже одной бригады полностью.
Но военные отличья мы не носим на груди - если мы меняем личность, то попробуй нас найди.
  • +0.25 / 17
  • АУ
Тот самый Д.
 
Слушатель
Карма: -75.78
Регистрация: 06.08.2016
Сообщений: 271
Читатели: 0
Цитата: Н Н от 14.09.2016 21:00:23
Уже пытались неоднократно расчехлять обычные дубины, да всё как-то быстро зачехляли их обратно. ТЯО у нашего ВМФ - так, для ЧСВ что ли?

"нож в спину" от пособников игил уважаемых партнеров он разный бывает...Подмигивающий
  • -0.30 / 19
  • АУ
Тот самый Д.
 
Слушатель
Карма: -75.78
Регистрация: 06.08.2016
Сообщений: 271
Читатели: 0
йожик из ада
Дискуссия   120 3
1. Сколько нужно совершать вылетов авиации чтобы обеспечивать 2млн-3млн группировку?
2. Сколько влезает в самолет техники
З. Сколько самолетов в наличии
4. Если ты подразумеваешь мобилизацию транспортного авиапарка, так почему не принимаешь в расчет мобилизацию гражданского флота
5. А если не кончится?
  • -0.08 / 14
  • АУ
Тот самый Д.
 
Слушатель
Карма: -75.78
Регистрация: 06.08.2016
Сообщений: 271
Читатели: 0
Цитата: Н Н от 14.09.2016 21:20:48
Нормальная реакция на глупость:

глупость это вы пишите. Ответьте на вопрос: зачем имея на складах пару десятков тысяч танков мы собрались закупать еще 2000 армат? Для чего? Купили бы искандеров одних и все. А на гпв 20трлн тратим. Не сходится ничего в твоей теории.
  • -0.38 / 23
  • АУ
аццкий йожик
 
russia
Ежополь
9 лет
Слушатель
Карма: +180.18
Регистрация: 02.08.2015
Сообщений: 2,589
Читатели: 13
Цитата: Тот самый Д. от 14.09.2016 21:27:371. Сколько нужно совершать вылетов авиации чтобы обеспечивать 2млн-3млн группировку?
2. Сколько влезает в самолет техники
З. Сколько самолетов в наличии
4. Если ты подразумеваешь мобилизацию транспортного авиапарка, так почему не принимаешь в расчет мобилизацию гражданского флота
5. А если не кончится?

1. Писал бы уж сразу 20-30 миллионов. Чего мелочиться-то?
2. Техника, в теории, находится на складах в Европе. В теории, почему-то нетронутых.
3. Транспортных самолетов КВП - около 250 (пригодных по дальности), в нац. гвардии, пригодных для переброски на европейский ТВД - около 30. Пригодных для переброски л/с - более 700. Из ГА. Могут использоваться Геркулесы, но с дозаправкой, а с заправщиками печаль. Мало их, заправщиков.
4. Читаем внимательно.
5. Тогда у них найдется Кац.
Но военные отличья мы не носим на груди - если мы меняем личность, то попробуй нас найди.
  • +0.24 / 12
  • АУ
marrakesh
 
ussr
Санкт-Петербург
63 года
Специалист
Карма: +2,512.28
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,147
Читатели: 17
Цитата: Красный Лещ от 14.09.2016 20:46:02Уничтожаются МБР и БРПЛ все крупные порты на Восточном побережье Штатов и настает то самое время задуматься о телепортировании.

Я правильно понял: после обмена теплом и светом - штык в землю и миру-мир?
Типа - простите, братья, погорячились чутка, с кем не бывает?Выпивающий
А насчёт танкового броска к Ла-Маншу и Бресту - да ну его, этот Брест...
А вот Фига
После МРЯУ будет восстановление боеспособности войск и бросок на запад. И эльфы за лужей думают так же.
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
  • +0.81 / 28
  • АУ
Тот самый Д.
 
Слушатель
Карма: -75.78
Регистрация: 06.08.2016
Сообщений: 271
Читатели: 0
Цитата: аццкий йожик от 14.09.2016 21:49:27
1. Писал бы уж сразу 20-30 миллионов. Чего мелочиться-то?
2. Техника, в теории, находится на складах в Европе. В теории, почему-то нетронутых.
3. Транспортных самолетов КВП - около 250 (пригодных по дальности), в нац. гвардии, пригодных для переброски на европейский ТВД - около 30. Пригодных для переброски л/с - более 700. Из ГА. Могут использоваться Геркулесы, но с дозаправкой, а с заправщиками печаль. Мало их, заправщиков.
4. Читаем внимательно.
5. Тогда у них найдется Кац.


1. А сколько по вашему? 2-3 млн вполне реальная цифра.
2. Вроде они посокращали их сильно
3. 280 самолетов это ни о чем.
Я напомню что конвоями было ленд лизом перевезено 17млн.тонн. Сколько нужно самолето вылетов?
  • -0.21 / 13
  • АУ
marrakesh
 
ussr
Санкт-Петербург
63 года
Специалист
Карма: +2,512.28
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,147
Читатели: 17
Цитата: аццкий йожик от 14.09.2016 21:06:37
Скрытый текст
На практике в ходе учений последний раз на моей памяти хотели перебросить л/с легкой дивизии, однако в предусмотренный планом срок не смогли перебросить даже одной бригады полностью.

Это только ещё одно подтверждение того, что основная ставка на конвои.
Они рассчитывают, что у них будут эти необходимые 35 суток. В реальности - может 2 месяца, может больше.
В итоге - остаётся всё та же проблема, что и во 2МВ - Остров, ети его, он позволяет накопить сколько угодно сис, были бы конвои. 
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
  • +0.16 / 7
  • АУ
Н Н
 
Слушатель
Карма: +131.80
Регистрация: 19.03.2015
Сообщений: 972
Читатели: 7
Цитата: marrakesh от 14.09.2016 23:26:58Я правильно понял: после обмена теплом и светом - штык в землю и миру-мир?
Типа - простите, братья, погорячились чутка, с кем не бывает?Выпивающий
А насчёт танкового броска к Ла-Маншу и Бресту - да ну его, этот Брест...
А вот Фига
После МРЯУ будет восстановление боеспособности войск и бросок на запад. И эльфы за лужей думают так же.

И чего там делать на том западе при нынешних раскладах? Какой смысл этого "феерического шоу"? В парадигме "всеобщего светлого коммунистического будущего" еще было понятно, хотя и с натяжкой. А сейчас? Имея в сухом остатке 45-50 миллионов народу (после того как), ну достиг авангард Ла-Манша, даже, предположим, на Остров переправился и с "экскурсией" пришел в Вестминстер. Дальше-то - что? Или как у Дюма: "Я дерусь, потому что дерусь?"Быдло
  • +0.02 / 2
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +744.07
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,332
Читатели: 7
Цитата: Н Н от 14.09.2016 23:49:52И чего там делать на том западе при нынешних раскладах? Какой смысл этого "феерического шоу"? В парадигме "всеобщего светлого коммунистического будущего" еще было понятно, хотя и с натяжкой. А сейчас? Имея в сухом остатке 45-50 миллионов народу (после того как), ну достиг авангард Ла-Манша, даже, предположим, на Остров переправился и с "экскурсией" пришел в Вестминстер. Дальше-то - что? Или как у Дюма: "Я дерусь, потому что дерусь?"Быдло

Поход за рабочей силой, которая на рабских условиях примет участие в восстановлении и лечении (донорство)? Звучит более чем логично. Гуманизм в сторону как говорится.

Как раз в таких условиях поход будет более чем необходим.
Отредактировано: Foxhound - 15 сен 2016 02:02:49
  • +0.73 / 21
  • АУ
marrakesh
 
ussr
Санкт-Петербург
63 года
Специалист
Карма: +2,512.28
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,147
Читатели: 17
Цитата: Н Н от 14.09.2016 23:49:52И чего там делать на том западе при нынешних раскладах? Какой смысл этого "феерического шоу"? В парадигме "всеобщего светлого коммунистического будущего" еще было понятно, хотя и с натяжкой. А сейчас? Имея в сухом остатке 45-50 миллионов народу (после того как), ну достиг авангард Ла-Манша, даже, предположим, на Остров переправился и с "экскурсией" пришел в Вестминстер. Дальше-то - что? Или как у Дюма: "Я дерусь, потому что дерусь?"Быдло

"Эшелоны пойдут на восток" (с)
Восстановление нархоза будет идти гораздо быстрее, когда технологическая цепочка изготовления станка сократится до "выгрузил - установил-подключил".
И кормить-одевать 50 миллионов будет гораздо легче, когда "добровольно-принудительно" помогает бывшее Европейское Сообщество.
Оккупация это не прихоть, а необходимость. 
Кстати, и у эльфов будет точно такое же обоснование.
Отредактировано: marrakesh - 15 сен 2016 04:48:01
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
  • +0.67 / 24
  • АУ
Н Н
 
Слушатель
Карма: +131.80
Регистрация: 19.03.2015
Сообщений: 972
Читатели: 7
Цитата: Foxhound от 14.09.2016 23:56:12Поход за рабочей силой, которая на рабских условиях примет участие в восстановлении и лечении (донорство)? Звучит более чем логично. Гуманизм в сторону как говорится. Как раз в таких условиях поход будет более чем необходим.

Сомнительная перспектива. Тем более, что для контроля даже 2-3 миллионов "еврорабов" нужно будет минимум (учитывая условия обширного заражения территорий) миллион оккупационных войск и административно-хозяйственных работников. Даже если предположить (бред, конечно, но все-таки попробуем абстрагироваться), что переброску "рабов" придется осуществлять в основном по воздуху (частично - морем) на незараженные участки нашей территории - экономическая целесообразность операции полностью теряет смысл, учитывая степень разрушения нашего собственного военно-экономического комплекса и необходимость его восстановления. Не сбрасывайте со счетов наличие непосредственной угрозы от соседей, которые минимально пострадают от "фейерверка". Они ведь тоже не упустят шанс поживиться на нашей земле, т.е. защищать свою территорию придется с не меньшим усердием, чем сегодня.
Что-то вы не додумали в своей теории, имхо.
  • -0.08 / 5
  • АУ
Тот самый Д.
 
Слушатель
Карма: -75.78
Регистрация: 06.08.2016
Сообщений: 271
Читатели: 0
.
Дискуссия   101 1
1) второй АПКР пр. 885М К-561 "Казань" будет спущен на воду не в 2016 г. ( ссылка 2), а в I кв. 2017 г. (ссылка 3), причём работы на "Казани" по-прежнему ведутся "в
соответствии с генеральным графиком
строительства"; 2) третий фрегат пр. 22350 "Адмирал Головко" будет спущен на воду не до конца 2016 г., как сообщалось ранее (ссылка 4), а почти на год позднее ‒ в III кв. 2017 г. (ссылка 5); понятно, что двигатели для "Головко" будет готовы только в 2019 г.
(ссылка 6), но, тем не менее, побыстрее освободить стапельное место для другого
заказа ‒ дело чести СВ; 3) головной БДК пр. 11711 "Иван Грен" планировался к передаче ВМФ во II кв. 2016
г. (ссылка 7), затем срок тихим сапом переместился на III кв. (ссылкаКрутой, затем на IV, после чего было объявлено, что корабль
"будет передан флоту в 2017 г. после
завершения всех испытаний и устранения
выявленных замечаний и
недоработок" (ссылка 9)

нави корабел жж


И эти криворучки собрались 18к тонный эсминец за 5 лет сделать?
  • -0.62 / 26
  • АУ
marrakesh
 
ussr
Санкт-Петербург
63 года
Специалист
Карма: +2,512.28
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,147
Читатели: 17
Цитата: Н Н от 15.09.2016 00:20:00Сомнительная перспектива. Тем более, что для контроля даже 2-3 миллионов "еврорабов" нужно будет минимум (учитывая условия обширного заражения территорий) миллион оккупационных войск и административно-хозяйственных работников. Даже если предположить (бред, конечно, но все-таки попробуем абстрагироваться), что переброску "рабов" придется осуществлять в основном по воздуху (частично - морем) на незараженные участки нашей территории - экономическая целесообразность операции полностью теряет смысл, учитывая степень разрушения нашего собственного военно-экономического комплекса и необходимость его восстановления.



Как-то Вы прям в Монгольское Иго ударились. Веселый
Деликатнее надо, 21 век как-никак. План Маршалла, ой, Дворковича-Кудрина по ограблению, ой, восстановлению Европы конечно потребует размещения определённого количества войск, но в разумных пределах, тут ведь главное - быстро успеть к событию и обеспечить превосходство, а постоянно торчать на каждом перекрёстке не обязательно.

Цитата
Не сбрасывайте со счетов наличие непосредственной угрозы от соседей, которые минимально пострадают от "фейерверка". Они ведь тоже не упустят шанс поживиться на нашей земле, т.е. защищать свою территорию придется с не меньшим усердием, чем сегодня.
Что-то вы не додумали в своей теории, имхо.

Вот если проявить слабину и отставить в сторону экспансию, тогда - да, стоит ждать соседей.
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
  • +0.60 / 17
  • АУ
Rurouni_
 
Слушатель
Карма: +90.08
Регистрация: 19.08.2009
Сообщений: 577
Читатели: 0
Цитата: balbes от 14.09.2016 15:41:19http://sandrermakoff.livejournal.com/1012642.html
но уже 12 сентября, на полигоне в Нью-Мексико прошли первые пуски зенитных ракет SM-6 по целеуказанию выданному F-35B (подчеркивалось, что обычному, немодифицированному) посредством защищенной линии передачи данных MADL. Пуск был осуществлен с наземного комплекса "Desert Ship" оснащенного новейшей версией БИУС Aegis - Baseline 9.C1.

http://www.navsea.na…with-f-35/

одно говно с помощью другого говна говном валит за горизонтом - осталось выяснить когда мы сможем иметь такие говеные возможности

Идея-то принципиально неплохая, но вот реализация...
Дело в том, что SM-6 так себе ЗУР. По причине слабенькой энергетики. Максимальная скорость всего 1000м/с. Даже у Панциря ЗУР быстрее. У той же 48Н6 (самой первой, без "ДМ") - 2100м/с. Почему так получилось - понятно, зур нормальной энергетики просто не влезет в универсальную пусковую. Это максимальная скорость, при пуске на большую дальность она будет еще меньше. А значит - энергии на маневры будет мало, а времени у цели на противодействие - много.
Выдавать ЦУ с F-35B можно, но его мелкий радар никак не тянет на полноценный РПН. Он всего 70см в диаметре, что дает нам луч шириной 4 градуса. Четыре градуса, Карл! У нормального РПН луч должен быть шириной в один градус.
Про возможность подсвета цели опять-таки никто не заикается, видимо нет там такого режима. А без подсвета - работа может быть только в режиме АРЛГСН. Из-за низкой точности APG-81 и малой скорости ЗУР, ГСН придется включать очень далеко, на пределе дальности. Что создает просто-таки идеальные условия для работы САП.
  • +0.55 / 15
  • АУ
marrakesh
 
ussr
Санкт-Петербург
63 года
Специалист
Карма: +2,512.28
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,147
Читатели: 17
Цитата: Тот самый Д. от 15.09.2016 00:28:55
Скрытый текст

И эти криворучки собрались 18к тонный эсминец за 5 лет сделать?

Реконструкция «Северной верфи»
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
  • +0.63 / 17
  • АУ
Н Н
 
Слушатель
Карма: +131.80
Регистрация: 19.03.2015
Сообщений: 972
Читатели: 7
Цитата: Foxhound от 15.09.2016 00:27:12Вы преувеличиваете затраты на рабов. Вспомните недавнее прошлое - колониальные империи, войск было намного меньше чем туземцев. Заботиться о здоровье "еврорабов" тоже никто не будет - они станут расходником. 
А что касается соседей, то нам о них надо позаботиться во время фейрверка, чтобы потом не было проблем. Скажем ТЯО для этих целей отлично подойдет. Чем его больше тем лучше. Так что многие из нейтральных стран внезапно увидят "грибы" в своих городах если такое начнется.
В моей теории я просто убрал всякие ограничения и запреты, связанные с правами человека, гуманизмом и моралью в связи с чрезвычайными обстоятельствами. И перевел на новый лад колониальную практику недавнего прошлого, так что ничего особенного тут нет. Вы в своей теории очень зря учитываете затраты на сохранении здоровья наших новых работников, их скорее всего будут использовать или прямо на месте или погонят прямо через зараженные зоны. То, что многие из них этого не переживут - не проблема.
Не применяйте нормы современной экономики для такого периода, законы там будут больше напоминать древний Рим или британкие колонии с их неграми.

Вы считаете, что "поход за рабами" будет легкой прогулкой и не встретит сопротивления? Не уверен. Именно из расчета возможного сопротивления я закладываю норму 1:2,5. Понятно, что вопросами гуманизма и соблюдением прав какого-то человека никто заботится не будет, но вопрос того же здоровья "еврорабов", если рассмотреть пристальнее этот вариант, как это не странно - станет вопросом выживания и наших людей. Их придется хоть мало-мальски, но беречь, кормить и даже лечить. Это, увы - суровая необходимость постиндустрального рабовладельческого строя и от "экономикса" в таком варианте никуда не деться.
 Вторичные потери нашего населения, даже при обеспечении всего комплекса мер защиты и жесткого администрирования, будут значительны и поэтому нам будет важнее сохранить хоть какой-то контроль над своей территорией, а не заниматься экспансией. Тот же вариант "грозит" и американцам. Учитывая эгоцентризм "исключительных", вероятность того, что они ринуться грабить Европу (с достаточно сомнительной перспективой) - крайне низка. Сказки о "союзнических обязательствах" и прочее - оставим наивным европейцам, точнее, тем, кому не повезет остаться в живых на территории Европы, потому что "количество света и тепла" на душу населения для Старушки будет не меньше (а, возможно, и больше), чем для штатов. Именно по этой причине, зарядов на всех соседей у нас может и не хватить (да и резерв по-любому нужен!). Как ни крути - придется для начала выстраивать свою оборону. "Не до жиру - быть бы живу!"
В этих условиях "Drang nach west" теряет всякий смысл, имхо...
Отредактировано: Н Н - 15 сен 2016 03:30:07
  • +0.00 / 0
  • АУ
аццкий йожик
 
russia
Ежополь
9 лет
Слушатель
Карма: +180.18
Регистрация: 02.08.2015
Сообщений: 2,589
Читатели: 13
Цитата: marrakesh от 14.09.2016 23:38:54Это только ещё одно подтверждение того, что основная ставка на конвои.
Они рассчитывают, что у них будут эти необходимые 35 суток. В реальности - может 2 месяца, может больше.
В итоге - остаётся всё та же проблема, что и во 2МВ - Остров, ети его, он позволяет накопить сколько угодно сис, были бы конвои.

Отнюдь. Основная ставка на то, что ситуация, потребующая перевозки л/с и техники в Европу в массовом количестве, просто не возникнет. Знаете, в чем основная проблема американцев? В опыте. В том самом опыте по развертыванию, который они получили за последние 70 с лишком лет. Этот опыт заключается в отсутствии противодействия противника на стадии развертывания, даже если силы и средства для такого противодействия есть.  Опять же 35 суток - это такой же необоснованный оптимизм, как и с переброской ВТА, ибо предполагается, что все суда резерва первой очереди волшебным способом попадут в США, не подвергаясь воздействию противника.Улыбающийся Вне зависимости от того, где они находятся в момент решения о мобилизации, из кого состоят их команды и под чьим удобным флагом они ходят.
Но военные отличья мы не носим на груди - если мы меняем личность, то попробуй нас найди.
  • +0.12 / 6
  • АУ
Внимательный
 
russia
Слушатель
Карма: +2,145.01
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,360
Читатели: 1
Техпластины производства концерна сделают менее заметными подводные лодки четвертого поколения

«Техмаш» запустил производство специальных покрытий с улучшенными акустическими показателями для современных подводных лодок четвертого поколения.
Концерн наладил новое резинотехническое производство в Чебоксарах в рамках федеральной целевой программы «Развитие оборонно-промышленного комплекса Российской Федерации на 2011–2020 годы».  
Техпластины, которые мы начали выпускать, выгодно отличаются   от западных образцов способностью                 к поглощению акустических сигналов широкого диапазона
Сергей Русаков, гендиректор «Техмаша»
«Сейчас требуются новые виды покрытий с уменьшенной массой и улучшенными характеристиками. Техпластины, которые мы начали выпускать на базе ЧПО им. В.И. Чапаева, выгодно отличаются от западных образцов способностью к поглощению акустических сигналов широкого диапазона и высокими эксплуатационными показателями», – сообщил генеральный директор «Техмаша» Сергей Русаков.
По его словам, высокотехнологичное производство также позволит снизить трудоемкость, что в итоге отразится на цене конечного продукта.
Новое производство на чебоксарском предприятии концерна состоит из двух современных линий по приготовлению резиновых смесей и комплекса вулканизационных прессов. Это позволяет увеличить мощность предприятия до уровня 2500 т технических  пластин, что обеспечивает потребность судостроительной отрасли России.
Как рассказал гендиректор предприятия Александр Лившиц, это оборудование позволяет выпускать различные марки резины. При этом с его помощью можно производить не только продукцию оборонного назначения, но и различную резинотехническую продукцию для товаров народного потребления.
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +0.61 / 20
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,924.22
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,261
Читатели: 8
Цитата: donartrus от 15.09.2016 07:09:421) Есть у России проблема с производством неядерных. Она постепенно решается, но даже когда решится, там уже в длинной очереди корветы, фрегаты и прочие пароходы стоят.
2) У янки нет недостатка в базах по всему миру. Там можно заправиться. У нас с этим пока что несколько скромнее, хотя эта проблема тоже постепенно решается.

Кроме всего этого атомная силовая дает совершенно другой уровень располагаемой мощности по электричеству. А его современным кораблям нужно все больше.. Т.е. атомный ЭМ сможет намного дольше работать своими РЭС на полной мощности, чем любой неатомный конкурент.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.46 / 19
  • АУ
Сейчас на ветке: 20, Модераторов: 0, Пользователей: 5, Гостей: 4, Ботов: 11
 
Luddit , ivrom , siner , Алёша Попович , Череп