ВМФ/ВМС

17,690,252 45,427
 

Фильтр
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +743.16
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,095
Читатели: 6
Цитата: Dima1 от 02.09.2017 23:36:09Ваш оптимизм на что опирается? Мы когда фрегатов построим, к какому году. Вот заложат хоть один АВМ и супер эсминец - тогда и порадуемся. Вас бы министром финансов.

Вы не знаю, у вас судя по флагу, даже выхода к морю нетПодмигивающий А для РФ вопрос не корректен без указания модели и количества. 

Мой оптимизм опирается на очень большой список фактов, которые писать и перечислять мне лень. Можете считать, что он опирается на аналогичную работу по авиации, где подобная задача ставилась лет 5-7 назад. 

А так, разговор беспредметный - ноль информации о реальных планах, причитания о ценах и о нехватке денег и отрицание публично озвученных целей высшим руководством РФ.
Что касается министра финансов, меня вполне устраивает нынешний. ;)
Отредактировано: Foxhound - 03 сен 2017 00:36:45
  • +0.01 / 1
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,103.31
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,689
Читатели: 48
Цитата: Artkonstruktor от 03.09.2017 00:32:16В корень зрите.
ТАКР как компонента ПРО.
Потому и ядренный.
А ядерный эсминец - дурь.
Чисто ИМХО.

      АВ как компонент ПРО - утопия. Как ни называй АВ: хоть ТАКР, хоть авианесущая платформа он не перестанет быть АВ. Размещать на нём комплекс ПРО - заранее ограничить авиационную составляющую. И так не богатую, между прочим. БПЛА способный вести манёвренный воздушный бой в настоящий момент фантастика. Но даже если допустить возможность появления такого, оный не будет меньше современного тяжёлого истребителя. А иначе он не сможет с ним вести бой на равных. Доля объёмов на экипаж и систему жизнеобеспечения экипажа займёт топливо. АСП и запасы керосина на корбле меньше сделать никак нельзя. Так что места будет на том АВ в обрез. Куда ещё С-500 лепить, если ни ангар, ни погреба, ни цистерны уменьшить нельзя? И водоизмещение в 40-50 килотон - ни о чём. Потому как и по мореходности и по ограничениям по погоде мы сами для себя закладываем проигрыш невероятным партнёрам. А вот атомный эсминец ПРО - идея разумная. Потому как он становится основой ПВО/ПРО корабельной группы. Дальней рукой соединения. На сухопутье же никто не собирается отказываться от войсковой ПВО в пользу истребителей.
Отредактировано: сапёрный танк - 03 сен 2017 01:08:25
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.51 / 16
  • АУ
marrakesh
 
ussr
Санкт-Петербург
62 года
Специалист
Карма: +2,512.28
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,147
Читатели: 17
Цитата: Artkonstruktor от 03.09.2017 00:29:51Тема конечно интересная.
А нужны ли самолеты над морем? Думающий
Понятно, что нужны.
Будут ли авианесущие платформы иметь монструазные размеры?
Скорее всего нет.
Вангую БПЛАносцы в 40-50 кт. С полным комплектом ударного вооружения.
Опять ТАВКР.
Чисто ИМХО.

Упс...
А какой самый главный самолётик на авианосце в активном режиме?
Цитата: Artkonstruktor от 03.09.2017 00:32:16В корень зрите.
ТАКР как компонента ПРО.
Потому и ядренный.
А ядерный эсминец - дурь.
Чисто ИМХО.

ТАВКР - компонента ПРО, основу которой составят эти самые ядерные эсминцы УРО. Функция ТАВКР - авиационное прикрытие дальнего эшелона ПРО, на котором должны дежурить Лидеры.
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
  • +0.06 / 4
  • АУ
marrakesh
 
ussr
Санкт-Петербург
62 года
Специалист
Карма: +2,512.28
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,147
Читатели: 17
Цитата: сапёрный танк от 03.09.2017 01:07:51АВ как компонент ПРО - утопия. Как ни называй АВ: хоть ТАКР, хоть авианесущая платформа он не перестанет быть АВ. Размещать на нём комплекс ПРО - заранее ограничить авиационную составляющую. И так не богатую, между прочим. БПЛА способный вести манёвренный воздушный бой в настоящий момент фантастика. Но даже если допустить возможность появления такого, оный не будет меньше современного тяжёлого истребителя. А иначе он не сможет с ним вести бой на равных. Доля объёмов на экипаж и систему жизнеобеспечения экипажа займёт топливо. АСП и запасы керосина на корабле меньше сделать никак нельзя. Так что места будет на том АВ в обрез. Куда ещё С-500 лепить, если ни ангар, ни погреба, ни цистерны уменьшить нельзя? И водоизмещение в 40-50 килотонн - ни о чём. Потому как и по мореходности и по ограничениям по погоде мы сами для себя закладываем проигрыш невероятным партнёрам. А вот атомный эсминец ПРО - идея разумная. Потому как он становится основой ПВО/ПРО корабельной группы. Дальней рукой соединения. На сухопутье же никто не собирается отказываться от войсковой ПВО в пользу истребителей.

В БПЛА-истребитель недалёкого будущего я ещё могу поверить. Выстрелил-забыл, в смысле: взлетел, выстрелил по цели и забыл о БПЛА Веселый. Промазал - пустил следующего. (Вот и весь воздушный бой БПЛА).
А вот в БПЛА-СДРЛОУ (особенно "У"), нивжизьнеповерю. А ему 40 килотонн для взлёта/посадки никак не хватит. И в СУВВП-ДРЛОУ тоже не верю.Не нравится
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
  • +0.38 / 5
  • АУ
marrakesh
 
ussr
Санкт-Петербург
62 года
Специалист
Карма: +2,512.28
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,147
Читатели: 17
Цитата: Artkonstruktor от 03.09.2017 01:55:20При чем здесь АВ? Веселый
ТАКР не подразумевает самолетов. 3 вертолета максимум.
Остальное радары и ракеты

Пы.Сы. и пушка в носу.

Не вводите в заблуждение.
Последние две буквы "КР" - крейсер. Если тяжёлый атомный ракетный крейсер - ТАРКР. 
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
  • +0.30 / 4
  • АУ
marrakesh
 
ussr
Санкт-Петербург
62 года
Специалист
Карма: +2,512.28
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,147
Читатели: 17
Цитата: Artkonstruktor от 03.09.2017 01:59:45Не я понимаю, что у вас на мой ник выработался авианосный рефлекс.
Но господа!!! 
Я говорил, что ТАРКР - элемент ПРО.
А Лидер - недоТАРКР.
По крайней мере в Крыловском восприятии.

Крыловский вариант - молодёжь пугать. Скорее всего будет что-то вроде масштабированного 20386.
Никаких китайских пагод, высокая угловатая надстройка с лацпортами.
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
  • +0.11 / 3
  • АУ
marrakesh
 
ussr
Санкт-Петербург
62 года
Специалист
Карма: +2,512.28
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,147
Читатели: 17
Цитата: Artkonstruktor от 03.09.2017 02:03:51Есть многое на свете, друг Горацио
Что и не снилось нашим мудрецам.

Он чего супостат удумал.



Что-то меня длина крыльев смусчает, а там про полётное время ничего не говорят? Подмигивающий
А то может у него метаболизм будет как у колибри...
И эта, тарельку куда цеплять?
Отредактировано: marrakesh - 03 сен 2017 02:41:04
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
  • +0.09 / 2
  • АУ
Zeratul   Zeratul
  03 сен 2017 09:57:28
...
  Zeratul
Цитата: инженер71 от 02.09.2017 22:12:13торпедки УГСТ ?
http://militaryrussi…c-455.html

Да, это "Физик" (УГСТ). Либо "Футляр" (улучшенный "Физик"), внешне они должны быть практически одинаковые.

Скрытый текст
http://svpressa.ru/war21/article/168055/

Цитата: инженер71 от 02.09.2017 22:12:13интересно, а лимитировано количество раз операций погрузки/выгрузки изделия (  по аналогии "взлет/посадка" в авиации) ?
Другой вопрос, если этим всем бабахнут (типа "выгрузили" ))

Не лимитировано.
В авиации количество циклов "взлёт/посадка" лимитировано из-за серьёзных перегрузок при взлете и посадке. Пока самолёт разгоняется по полосе - его неслабо трясёт, когда садится - тоже может быть удар о землю. Вот из-за этих перегрузок в авиации и ограничивают ресурс не по времени, а по числу взлетов-посадок.  На флоте всё более плавно и размеренно, да и корпуса покрепче сделаны, так как нет необходимости экономить каждый грамм. Поэтому срок эксплуатации оружия ограничивается по времени, а не по количеству загрузок/выгрузок.
Отредактировано: Zeratul - 03 сен 2017 10:07:01
  • +0.02 / 8
  • АУ
Zeratul   Zeratul
  03 сен 2017 10:05:34
...
  Zeratul
Цитата: Dilettante от 03.09.2017 08:50:38Это  "Подводная лодка "С-49" ("ПЗС-50") пр. 633РВ" , у нее характерные пусковые установки на  носу.

Получается, скоро у нас на Черном море формально будет аж 9 подлодок. Из которых 7 боевые на ходу и 2 старинные: 6 новейших проекта 636.3 (приняли 2015-2016), одна относительно новая 877В (приняли в 1990, крайний ремонт/модернизация - 2017), одна проекта 633РВ (приняли в 1962, в 1995 переоборудована в плавучую зарядовую станцию) и одна проекта 641 (приняли в 1971, 22 марта 2014 подняли Андреевский флаг, но в ЧФ не вошла).Улыбающийся
Отредактировано: Zeratul - 03 сен 2017 10:36:22
  • +0.09 / 8
  • АУ
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: marrakesh от 03.09.2017 01:42:18ТАВКР - компонента ПРО, основу которой составят эти самые ядерные эсминцы УРО. Функция ТАВКР - авиационное прикрытие дальнего эшелона ПРО, на котором должны дежурить Лидеры.

Вот не понимаю зачем нам ПРО на корабли ставить. Это сложно и дорого, а корабль должен находиться в определенном месте. Большой боекомплект будут составлять специальные ЗУР для работы именно в космосе и специальные тяжелые РЛС. Развернуть мы их можем на подлете МБР к нашей территории, а американцы имея их НАМНОГО больше могут развернуть на взлете наших МБР (возле Норвегии и Шпицбергена). Гораздо проще развернуть С-500 в дополнение к С-400 на оборудованные участки г. Североморск, о. Новая Земля, о. Земля Александры, о. Средний, о. Котельный, о. Врангеля, м. Шмидта. А эсминец пусть занимается своим делом уничтожая американские эсминцы и АВМ. Перехватывать возможные ГПРЗ ракеты противника на высоте в 40-50 км может сможет и С-400, а если нет начнет с 27-30 км он и П-Р.
  • +0.04 / 2
  • АУ
marrakesh
 
ussr
Санкт-Петербург
62 года
Специалист
Карма: +2,512.28
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,147
Читатели: 17
Цитата: Dima1 от 03.09.2017 12:25:01Вот не понимаю зачем нам ПРО на корабли ставить. Это сложно и дорого, а корабль должен находиться в определенном месте. Большой боекомплект будут составлять специальные ЗУР для работы именно в космосе и специальные тяжелые РЛС. Развернуть мы их можем на подлете МБР к нашей территории, а американцы имея их НАМНОГО больше могут развернуть на взлете наших МБР (возле Норвегии и Шпицбергена). Гораздо проще развернуть С-500 в дополнение к С-400 на оборудованные участки г. Североморск, о. Новая Земля, о. Земля Александры, о. Средний, о. Котельный, о. Врангеля, м. Шмидта. А эсминец пусть занимается своим делом уничтожая американские эсминцы и АВМ. Перехватывать возможные ГПРЗ ракеты противника на высоте в 40-50 км может сможет и С-400, а если нет начнет с 27-30 км он и П-Р.

Перехват до разведения ББ, не?
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
  • +0.09 / 2
  • АУ
marrakesh
 
ussr
Санкт-Петербург
62 года
Специалист
Карма: +2,512.28
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,147
Читатели: 17
Цитата: Artkonstruktor от 03.09.2017 12:37:10У чрево.
БПЛА сэр.

Ширину полосы частот для обмена данными между собственно ДРЛО и теми, кто "У" как оцениваете?
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
  • +0.38 / 6
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +743.16
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,095
Читатели: 6
Цитата: Dima1 от 03.09.2017 12:25:01Вот не понимаю зачем нам ПРО на корабли ставить. Это сложно и дорого, а корабль должен находиться в определенном месте.
Скрытый текст

Для продажи услуг по защите другим государствам.
  • +0.01 / 2
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,300.79
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,308
Читатели: 23
Цитата: Artkonstruktor от 03.09.2017 00:29:51...
Вангую БПЛАносцы в 40-50 кт. С полным комплектом ударного вооружения.
Опять ТАВКР.
Чисто ИМХО.

Вы немного опоздали. Лет так на 30.
"Батоны" несут по 24 вполне себе ударных БПЛА, Орлан - 20 таких же. Даже Кузя носил (как сейчас - не знаю).
Крейсер "Москва" ( и его однокашники) по 16 штук. Правда, более примитивых, но тоже уже обладающих зачатками ИИ.
А уж носителей Ониксов/Яхонтов/БраМосов я уже и не посчитаю.Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.69 / 13
  • АУ
KOBA
 
38 лет
Слушатель
Карма: +560.49
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 2,706
Читатели: 1
Цитата: Artkonstruktor от 03.09.2017 00:32:16В корень зрите.
ТАРКР как компонента ПРО.
Потому и ядренный.
А ядерный эсминец - дурь.
Чисто ИМХО.

Полагаю, что остановились на ЯСУ для эсминца поле прошлогодней истории с Кузей, когда страны ЕС тупо запретили заход в порты и дозаправку, учитывая, что ни разветвленной сети баз, ни нормального флота снабжения  у нас нет, то ядерная установка не такая уж дурь, по сути дальность хода ограничена лишь количеством еды. 
Отредактировано: KOBA - 03 сен 2017 20:54:29
Infantry win firefights. Tanks win battles. Artillery wins wars.
  • +0.17 / 7
  • АУ
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: marrakesh от 03.09.2017 12:38:15Перехват до разведения ББ, не?

Делать это с Новой Земли и Земли Александры.Незнающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,171.86
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,301
Читатели: 7
Цитата: Dima1 от 03.09.2017 11:47:06Вот вот. Только купался в 5км от Широкино. Жаль Мариуполь не взяли тогда. Грустный

Фрукт ещё не созрел.
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.07 / 3
  • АУ
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: mse от 03.09.2017 15:25:19Ну, ПРО, это не только МБР сшибать. Но и обычные КР, ПКР. Оно-ж тоже рокеды.

Я же ясно написал о космическом ПРО. Про ГПЗ ракеты тоже написал - это будет делать атмосферная ЗУР. Иначе возникает вопрос сколько ЗУР ПРО (тяжелых и дорогих) должен нести эсминец, что бы обеспечить достаточный эффект. Плюс тяжелая и дорогая РЛС. И все за счет чего? Цирконов и Ониксов, может ПЛУР или ЗУР 40Н6, 48Н6Е3 ?
Отредактировано: Dima1 - 03 сен 2017 22:11:26
  • +0.00 / 0
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,171.86
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,301
Читатели: 7
Цитата: Dima1 от 03.09.2017 21:38:12Знаю, сам по той дороге шел.Обеспокоенный Но порт и заводы, да пол миллиона братьев жаль. А теперь даже не знаю когда оно созреет.

Предсказывать сложно, но полагаю, что почувствуете, когда земля вздрогнет. В смысле, кода созреет и упадет. Уж больно велик, вы правы.
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.18 / 3
  • АУ
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: Zeratul от 03.09.2017 10:05:34Получается, скоро у нас на Черном море формально будет аж 9 подлодок. Из которых 7 боевые на ходу и 2 старинные: 6 новейших проекта 636.3 (приняли 2015-2016), одна относительно новая 877В (приняли в 1990, крайний ремонт/модернизация - 2017), одна проекта 633РВ (приняли в 1962, в 1995 переоборудована в плавучую зарядовую станцию) и одна проекта 641 (приняли в 1971, 22 марта 2014 подняли Андреевский флаг, но в ЧФ не вошла).Улыбающийся

А еще 633 хотят в Балаклавские катакомбы хотят - экспонатом.
  • +0.30 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 18, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 4, Ботов: 14