ВМФ/ВМС

Цитата: TAU от 25.08.2017 22:15:04Специалисты! Раскритикуйте пришедшую в мою дилетантскую голову дикую идею. Что, если построить некий корабль-носитель малых ракетных катеров? Значит, он обладает большой дальностью плавания и автономностью. Приходит в район боевых действий - и "десантирует" ракетные кораблики (катера?). А на них - пожалуйста, "Калибры", пусть мало. Зато они рассредотачиваются в зоне БД и "больно жалят" противника из разных мест.

      А не проще ентот носитель самого вооружить? На все деньги? И не надо спускного оборудования, кучи лишних моторов, доп кубриков для экипажей москитов и много-го другого. Неужели это так сложно понять?

Цитата: rommel.lst от 25.08.2017 20:41:12Ясен, стреляли, но основным ударным средством флота не были.

Что лодки, что фрегаты, что МРК за раз более 4-6 КР не выпуливали. Другое дело, когда пуляли залпом отряда боевых кораблей, но это было с Каспия.

Цитата: Dima1 от 25.08.2017 23:23:51Вот оно что, а я его рассматриваю, не найду куда же ему еще 8 Калибров всунули. А ЗУР в корме вроде 16, а 32 это наверное Игла. И со всем выше означенном водоизмещение будет 4 кт.

32 это скорей всего морской панцирь, который на "схеме" условно не показан, вместо него АК-630М-2 

Цитата: сапёрный танк от 26.08.2017 01:19:49А не проще ентот носитель самого вооружить? На все деньги? И не надо спускного оборудования, кучи лишних моторов, доп кубриков для экипажей москитов и много-го другого. Неужели это так сложно понять?

Этот один и потонет от одной ракеты/торпеды.
А еще "москиты" и беспилотными могут быть...

Цитата: Cannon75 от 26.08.2017 06:36:09Этот один и потонет от одной ракеты/торпеды.
А еще "москиты" и беспилотными могут быть...

А с катерами он не потонет? Скорость ракеты по любому больше скорости любого катера, пока тот будет спускать катера на воду, мои ракеты километров 50 пролетят, так я лучше подальше на эти 50 держаться буду. 

Цитата: Cannon75 от 26.08.2017 06:44:42А чего так стеснятся то. Топите уж сразу у причальной стенки )))
У стаи москитов только один недостаток - ПВО будет по определению слабым. Отсюда назначение - против папуасов. Скажем, то же Сомали контролить...

И стая москитных катеров с мощными ПКР из района боевых действий плавно превращается... плавно превращается в речные мониторы для контроля папуасов )

Цитата: k3sv от 26.08.2017 04:35:45годный концепт для флота завоевания превосходства в мировом океане

Корветами? 

Цитата: donartrus от 26.08.2017 07:48:04Для этого заказаны аж 6 шт патрульных голубей мира кораблей пр. 22160. Но они обойдутся и без носителя.

Маловато будет.
В районах оживленного судоходства против маломерных катеров с абордажниками а ля Сомали - лучше таки иметь стаю "москитов". Даже не вертолетов - ПЗРК не так уж и недоступны в наше-то время. А еще лет через 5-10?

Цитата: Cannon75 от 26.08.2017 06:44:42А чего так стеснятся то. Топите уж сразу у причальной стенки )))
У ст

Ключевое слово Калибр.Калибр есть ракета среднего радиуса действия.Каракурт будет шхкериться под зонтиком своего ПВО  или ПВО других кораблей.Носитель массовый  ,дешевый и относительно небольшой.Каракурт это не корабля борьбы с кораблями ,Каракурт чиста для  угрозы Берегу.

Цитата: D16 от 26.08.2017 11:50:05Вы ещё 12 авианосцев забыли.

         АВ в 12 тыщ тонн водоизмещения?! Комрад как бы о водоизмещении писал.

ТАСС. АУ, если 
 "Роботизированный надводно-подводный аппарат дальней морской зоны "Тень" разрабатывается в России. Как сообщили ТАСС в Главном научно-исследовательском испытательном центре робототехники Минобороны РФ, макет создаваемого тримарана впервые был представлен на международном форуме "Армия-2017" в Подмосковье.
По данным, представленным на стенде Центра, уже проведено исследование внешнего облика робота-тримарана, проведены все необходимые теоретические расчеты для обоснования тактико-технических данных будущего морского беспилотника. Задачами этого аппарата станут мониторинг дальних морских зон и сбор данных по экологии и гидрофизике Мирового океана.
Как рассказал ТАСС начальник Центра Сергей Попов, одним из ключевых направлений развития морских роботизированных систем являются незаметность и малошумность. "Исследованиям в области инновационных направлений уделяется особое внимание. Новейшие технологии, реализуемые сегодня при создании морских робототехнических систем, позволяют создать аппараты с принципиально новой конструкцией и уникальными свойствами", - сказал собеседник агентства.
Полное водоизмещение "Тени" может достигать 140 тонн. Особенность аппарата состоит в том, что он может как двигаться по поверхности воды, так и нырять на небольшую глубину в случае сильного волнения. Все поверхности "Тени" выполнены по технологии stealth, что делает тримаран незаметным.
Ожидается, что автономность "Тени" составит до 90 суток, а дальность хода достигнет 13 тыс. морских миль. Тримаран, в котором будет применен принцип электродвижения, предполагается оснащать электрохимическими батареями."

Цитата: donartrus от 26.08.2017 12:44:18ТАСС. АУ, если 
 "Роботизированный надводно-подводный аппарат дальней морской зоны "Тень" разрабатывается в России. Как сообщили ТАСС в Главном научно-исследовательском испытательном центре робототехники Минобороны РФ, макет создаваемого тримарана впервые был представлен на международном форуме "Армия-2017" в Подмосковье.

Скрытый текст

По данным, представленным на стенде Центра, уже проведено исследование внешнего облика робота-тримарана, проведены все необходимые теоретические расчеты для обоснования тактико-технических данных будущего морского беспилотника. Задачами этого аппарата станут мониторинг дальних морских зон и сбор данных по экологии и гидрофизике Мирового океана.
Как рассказал ТАСС начальник Центра Сергей Попов, одним из ключевых направлений развития морских роботизированных систем являются незаметность и малошумность. "Исследованиям в области инновационных направлений уделяется особое внимание. Новейшие технологии, реализуемые сегодня при создании морских робототехнических систем, позволяют создать аппараты с принципиально новой конструкцией и уникальными свойствами", - сказал собеседник агентства.
Полное водоизмещение "Тени" может достигать 140 тонн. Особенность аппарата состоит в том, что он может как двигаться по поверхности воды, так и нырять на небольшую глубину в случае сильного волнения. Все поверхности "Тени" выполнены по технологии stealth, что делает тримаран незаметным.
Ожидается, что автономность "Тени" составит до 90 суток, а дальность хода достигнет 13 тыс. морских миль. Тримаран, в котором будет применен принцип электродвижения, предполагается оснащать электрохимическими батареями."

"Тайна двух океанов", Грузия-фильм, 1957 год.

Цитата: LightElf от 26.08.2017 15:31:06Тогда оно имело смысл, поскольку дальность торпед была меньше, чем дальность главного калибра броненосцев. Матка остается за пределами дистанции поражения, а по миноноске хрен попадешь.
Сейчас дальность "минералов" такая, что смысла выцыганивать какие-то десятки дополнительных километров не просматривается, ИМХО.

Смысл есть - и он в ударе с разных направлений. Допустим 48 "минералов" с одно направления, и три группы по 16 с трех большая разница для ПВО.

Плюсы перед самолетами - меньшая заметность, рассредоточение в засадах, если речь идет о БД в архипелагах.

Опять же, задача ОВР в зоне высадки десанта под прикрытием С-300В4 для МРК/МПК вполне себе профильная.

Цитата: bogdan от 23.08.2017 18:28:04Будучи капитаном 2 ранга и командиром крейсера «Червона Украина»  в 1933-36-х годах Н.Г. Кузнецов руководил и принимал непосредственное участие разработке системы боевой готовности одиночного корабля ВМС РККА. 
Будучи командующим Тихоокеанским флотом, флагманом 2-го ранга, на ТОФе под руководством и непосредственным участием Н.Г.Кузнецова начинает разрабатываться и внедряться трехступенчатая система боевой готовности флота. 
Будучи наркомом ВМФ, под его непосредственным руководством, Главным морским штабом РКВМФ, была разработана и директивой № 9760 от 23 июня 1939 года введена трехступенчатая система оперативных готовностей ВМФ : № 3 (повседневная), № 2 (повышенная) и № 1 (полная – высшая). Уже 11 ноября 1939 года Н. Г. Кузнецов утвердил и ввел в действие первую инструкцию по данной системе.
Вот такая система оперативной готовности вырисовалась в РККФ СССР перед войной. 
Во время войны и после РККА и РККФ, как сейчас говорят развивались, совершенствовалияь и оптимизировались, РККА стала СА, Красный Флот - ВМФ СССР, правда ненадолго опять становился ВМС, сливался и разделялся Наркоматом Обороны в Наркомат Вооружённых Сил СССР, который в марте 1946 г. был переименован в Министерство Вооружённых Сил СССР. В феврале 1950 г. оно было разделено на Военное министерство и Военно-Морское министерство СССР, которые в марте 1953 г. были объединены в Министерство обороны СССР..
Вот и с образованием МО СССР  в 1953 году и вводилась система степеней боевой готовности ВС СССР, армии и флота в существующая по сей день, ну с иземениями к реалиям сегоднящнего дня. И Вы застали её введение в начале своей службы.
Что касаемо маршала Огаркова Николая Васильевича, разработавшего и внедрившего стратегию войны 21 века или, как говорят "Доктрину маршала Огаркова".  Или недавно встретил такое "первый цифровой Маршал" так назвали из-за внедрения АСУВ в управление войсками. 

В 1953 году Н.В. Огарков был старшим офицером оперативного управления штаба Главнокомандующего войсками Дальнего Востока, до 1953 г. — начальник отдела в этом управлении, с 1953 г. по 1955 г. — заместитель, а до 1957 г. — начальник оперативного управления штаба Дальневосточного военного округа.  Затем была академия ГШ. После её окончания был комдивом в ГСВГ....

Это к тому, что маршалом он стал в 1977 году, а в 53-м году он был подполковником, уровень подполковника не позволяет вводить системы БГ всех ВС СССР. 

Я попал на флот позже Вас на 20 с небольшим лет позже, но и у меня уже память начинает сдавать и путаться, время неумолимо.

Я попал на флот в 1990 г. Как были боеготовности № 3,2,1 для флота, так они и остались. То, что упоминает Дизелист - это боеготовность для вооруженных сил в целом. Ну и боеготовности флотские еще могут отличаться, типа боеготовность № 2 - отражение минной опасности, или Воздух/ПДСС/Торпедная опасность и, самое главное, БГ № 1 - Боевая тревога, команде занять места по боевому расписанию. Все это сопровождается определенными типами звуками ревуна.

Цитата: Foxhound от 26.08.2017 16:07:53Смысл есть - и он в ударе с разных направлений. Допустим 48 "минералов" с одно направления, и три группы по 16 с трех большая разница для ПВО.

Плюсы перед самолетами - меньшая заметность, рассредоточение в засадах, если речь идет о БД в архипелагах.

Опять же, задача ОВР в зоне высадки десанта под прикрытием С-300В4 для МРК/МПК вполне себе профильная.

)) Надеюсь, что у нас Калибры и прочие ракеты запускают не прямой наводкой )))
Он могут организовать подлёт с любого направления, катера здесь только лишнее избыточное звено.

Цитата: BlackShark от 26.08.2017 02:39:38пуляли залпом отряда боевых кораблей, но это было с Каспия

А что - тоже новое слово в военных действиях!

Цитата: LightElf от 26.08.2017 15:31:06Тогда оно имело смысл, поскольку дальность торпед была меньше, чем дальность главного калибра броненосцев. Матка остается за пределами дистанции поражения, а по миноноске хрен попадешь.
Сейчас дальность "минералов" такая, что смысла выцыганивать какие-то десятки дополнительных километров не просматривается, ИМХО.

       Оно имело смысл, только потому, что у тех минных катеров не было торпед. Не изобрели ещё. Только шестовые мины. Кои те катера несли. То есть катеру нужно было подойти к борту корабля противника на дистанцию в несколько метров и ткнуть в борт миной на конце шеста. А как только появились торпеды так эти пляски и кончились.

Цитата: сапёрный танк от 26.08.2017 22:50:16Оно имело смысл, только потому, что у тех минных катеров не было торпед. Не изобрели ещё. Только шестовые мины. Кои те катера несли. То есть катеру нужно было подойти к борту корабля противника на дистанцию в несколько метров и ткнуть в борт миной на конце шеста. А как только появились торпеды так эти пляски и кончились.

Минные катера, базировавшиеся на "Великом Князе Константине", добились успеха при атаках на броненосец «Махмудие» и турецкий пароход «Интибах» именно при помощи самоходных мин Уайтхеда, то бишь торпед.

Что касается идеи носителя "матки", то здесь возникают те же проблемы, которые привели к развитию минных катеров, сначала в миноносцы, потом в эскадренные миноносцы, потом снова в торпедные катера.

Малые носители ударного вооружения, что минные катера, что предлагаемые катера ракетные ограничены в основных параметрах: автономности, запасе хода, мореходности, бальности, позволяющей применить оружие.Больше автономности и мореходности - больше размеры, а значит легче попасть по самому миноносцу, снижается выживаемость.

Хорошо бы на едином носителе доставить в район несколько малых кораблей для патрулирования и, в случае необходимости, нанесения рассредоточенного удара.

Вот только у этих кораблей будет относительно низкая мачта и, значит, пониженная возможность самостоятельного обнаружения цели. Необходимо внешнее целеуказание с того же носителя, а, учитывая существующие на сегодняшний день дистанции поражения, то лучше с вертолета или со спутника. То есть в идеале носитель должен нести еще и вертолеты на борту.

Во вторых, из-за малого водоизмещения возможности применения ракетного оружия при волнения будут хуже, чем у корабля большего водоизмещения, у того же носителя.

В третьих, более менее боеспособным малым кораблем, обладающим самостоятельно боевой ценностью и сносным запасом вооружения на сегодня в ВМФ РФ является МРК водоизмещением 800 тонн. И он может нести в универсальных пусковых 8 ракет. Если пересчитать  стоимость и вес МРК в ракетах, окажется, что вместо него можно погрузить на тот же носитель в 20 раз больше ракет. или в 10 раз больше ракет, а на оставшуюся массы наставить зенитных ракетно-артиллерийских комплексов вплотную друг к другу по борту.

При этом и возможность применить эти ракеты при волнении будет больше из-за достаточного водоизмещения и антенну можно задрать и возможности по самообороне носителя будут относительно выше.

Окажется, что вместо того, чтобы городить огород с разнесенными ударными катерами, дешевле и выгоднее вместо них напихать носитель ракетами настолько, чтобы перенасытить ПВО атакуемой цели, а сам носитель надежно еще и защитить от ответной атаки.

Единственным преимуществом, которое предоставляет матка-носитель является повышение автономности за счет возимого запаса топлива. Применение такой схемы может быть оправдано только для специфических задач.

К примеру, охота за ПЛ противника на большом удалении от баз. К примеру, носитель представляет собой крейсер ПЛО и несет противолодочные вертолеты и катера одновременно. применение катеров позволяет расширить район поиска, а при обнаружении подводной лодки ей на хвост садится не крейсер, а катер, причем, возможно, беспилотный. Ну это уже футуристика.

Можно было бы такую схему применить для охраны исключительной экономической зоны вдали от пунктов базирования МЧПВ - за скоростными траулерами гоняться выпускаемыми с носителя скоростными катерами. Хотя это удобнее делать все-таки вертолетами. Да и обнаруживать их тоже.

Цитата: Егорий от 26.08.2017 23:33:591. более менее боеспособным малым кораблем, обладающим самостоятельно боевой ценностью и сносным запасом вооружения на сегодня в ВМФ РФ является МРК водоизмещением 800 тонн. И он может нести в универсальных пусковых 8 ракет. Если пересчитать  стоимость и вес МРК в ракетах, окажется, что вместо него можно погрузить на тот же носитель в 20 раз больше ракет. или в 10 раз больше ракет, а на оставшуюся массы наставить зенитных ракетно-артиллерийских комплексов вплотную друг к другу по борту...

2. Единственным преимуществом, которое предоставляет матка-носитель является повышение автономности за счет возимого запаса топлива. Применение такой схемы может быть оправдано только для специфических задач.

К примеру, охота за ПЛ противника на большом удалении от баз. К примеру, носитель представляет собой крейсер ПЛО и несет противолодочные вертолеты и катера одновременно. применение катеров позволяет расширить район поиска, а при обнаружении подводной лодки ей на хвост садится не крейсер, а катер, причем, возможно, беспилотный. Ну это уже футуристика.

1. Спасибо за аргументированный ответ!
2. Все же, идея может быть использована в определенных целях .

Цитата: Foxhound от 26.08.2017 16:07:53Смысл есть - и он в ударе с разных направлений. Допустим 48 "минералов" с одно направления, и три группы по 16 с трех большая разница для ПВО.

Я не специалист, но возникает вопрос что лучше атака с разных направлений. Если это группа кораблей, вы сами рассредотачиваете ракеты на ЗРК разных кораблей, упрощая им работу. А при атаки современного корабля, вы с одной ФАР снимаете нагрузку, разводя количество целей на другие ФАР.