ВМФ/ВМС

Цитата: Artkonstruktor от 06.05.2018 14:31:32ДАЕШЬ ГВМБ НА КАМЧАТКЕ!!!

Замечательно.
Если в итоге они блокируют Лаперуза, мы возвращаемся к теме десанта на Хоккайдо.

Цитата: Dima1 от 06.05.2018 16:36:01Да еще все таки танковая дивизия и артиллерийская бригада, ударные вертолеты и БПКРК. Тяжко десанту придется. Это если откинуть авиацию, американскую МП и флот.

Я в растерянности, и что же теперь делать?

Цитата: Artkonstruktor от 06.05.2018 23:10:33Видишь, что у противника лучшая позиция в шахматной партии?
Переверни доску.
Все СИС противника выстроены с учетом размещения ГВМБ во Владике.
Переведи основные силы в Вилючинск.

      Переведи и останься без флота. Бо корабли будут, а экипажей нет. Матросы-контрабасы просто поувольняются. Во Владике жить как-то приятнее.А за год для флота только-только подготовишь срочника, а он уже ушёл.

Цитата: Artkonstruktor от 06.05.2018 23:14:45ВДВ еще держаться.
А морпехов мы совсем голыми оставили.
Опустошите бутылку водки и посмотрите на проблему трезвым взглядом. 
У нас нет достаточных СИС для захвата Японии.

Размышлять как обычно не царское дело
Я для чего этот кусок Хоккайдо постил?
В Вакканай ведёт три дороги,  местность горно-лесистая 
мне как общевойсковику при наличии бригады с усилением
будет пофиг сколько у противника танковых дивизий

Цитата: Artkonstruktor от 06.05.2018 23:59:31А вы как туда попадете?
С усилением.
Телепортируетесь?

БДК высадит морпехов, вернётся за пехотой.
Так мне удалось на БДК и СДК походить
Неделя учений три погрузки, три высадки.
Тоже мне бином Ньютона

Цитата: Малой2 от 07.05.2018 00:55:08

Скрытый текст

4 бдк, 5 дка, плашкоуты поскрести по мобилизации, мрс, рейдовые катера, паромы (что на о.Попова шлепают). 
Очень напряженная мишенная обстановка для пролива. 
КУГ/ ОКОП из чего формировать? 
Минно-тральные силы тащим туда же.
Дэпл мористее пролива как минимум и не одна штука.
Авиация (ИА, пло, армейская) с каким плечом (временем подлета, соответственно боевая нагрузка).

Попахивает тем, что для преодоления Лаперуза и высадки потребуется большинство имеющихся сейчас НК всех рангов (при условии что потерь не будет).

Ну а чем им ещё заниматься?
 Вы придумали чем озадачить л/с?

Цитата: Малой2 от 07.05.2018 00:55:084 бдк, 5 дка, плашкоуты поскрести по мобилизации, мрс, рейдовые катера, паромы (что на о.Попова шлепают). 
Очень напряженная мишенная обстановка для пролива. 
КУГ/ ОКОП из чего формировать? 
Минно-тральные силы тащим туда же.
Дэпл мористее пролива как минимум и не одна штука.
Авиация (ИА, пло, армейская) с каким плечом (временем подлета, соответственно боевая нагрузка).
Попахивает тем, что для преодоления Лаперуза и высадки потребуется большинство имеющихся сейчас НК всех рангов (при условии что потерь не будет).

Ширина пролива Лаперуза в самом узком месте 9 км. Что дает возможность проводить десантные операции типа "берег-берег" (в обе стороны естественно).

Цитата: Портос от 07.05.2018 01:31:16Ну а чем им ещё заниматься?
 Вы придумали чем озадачить л/с?

Переправой на Хоккайдо будет заниматься подросший раза в три ВВО (морпехи тоже «раздобреют» ) и дай бог (если АРЗ и БХАТы до и после взаимной раздачи «пряников-омп» сподобятся вернуть в строй старичков -15,-23,-27млд,-29, -24, -25,-27) 11 ВА восстановившая численность лпс/ЛА (как обстакановка по средствам ЗРВ - хз).
С восстановлением/замещением НК флота (кого-то на дно, кого на прикол с канибализацией на запчасти) - сложнее будет.
У партнеров (противников) ситуевина будет аналогичная. Т.е. соотношение сил (не качество ВиВТ, а количество) - сохранится.
И для потрепанного флота, за вероятность выхода в Тихий океан, должна проводиться операция с высадкой на Хоккайдо? 
Наличие средств дистанционного контроля (блокады) Лаперуза останется достаточным, чтобы вышедшие в Океан НК не имели возможности вернуться в вмб Владивосток. 
Субъективно, с заделом на будущее, за счет финансов на мрии «мост на Сахалин» или иных хотелок:
- углубление и расширение фарватера пролива Невельского для кораблей с осадкой до 12 метров;
- ледокольный флот с пб в том же Магадане (сказочники про ледовые панцири Охотского моря пусть бают дальше, средняя протяженность ледовой проводки в Магадаский порт в зимнюю навигацию -200 мормиль при темпе 15-16 узлов);
- таки «родить» ветку БАМа на Магадан с плечом на Охотск;
- отряхнуть «пыль» с Совгавани, Охотска, Магадана в части возможности базирования (именно возможности, а не рожание потемкинских деревень типа «арктического трилистника»)
Протяженность маршрута плавания Владивосток-Магадан , не вползая в пр.Лаперуза сократится грубо на треть. 
Тогда не надо рожать Хоккайдо по типу «давай-давай». 
Тогда флот спокойно, круглогодично, под зонтиком, крутя фиги имеет грубо 26 дверей в Тихий Океан через стенку Курильских островов.
Не имел привычки придумывать, чем занять личный состав.

Цитата: k3sv от 06.05.2018 20:57:47а может там независимая перезарядка - правый блок заряжается, в это
время стреляет левым, потом наоборот ?

Она и есть независимая. Но, если вспомнить тот же Кортик, то там перезарядка пакета из 4 ЗУР длилась полторы минуты. Механика вряд ли сильно ускорилась за прошедшие 30 лет, но пусть у Панциря будет даже минута - это ~18 км дальности для околозвуковой ракеты. Т.е. при дальности Панциря времени на второй залп тупо не будет...

Цитата: alex7166 от 06.05.2018 22:06:441. На больших кораблях устанавливается несколько зенитных комплексов, объединенных в единую систему управления ПВО (корабля, соединения), которая и позволяет бороться с массированным воздушным нападением.
2. Если весь боекомплект зенитного комплекса МРК (32 ракеты) установить на вращающуюся платформу, эффективность ракетной части комплекса упадет за счет более медленного разворота направляющих ракет (при неизменной массе установки увеличение массы вращающейся части приведет к снижению скорости поворота) в сторону цели и фактически сведет к 0 эффективность пушечного вооружения (для него требуется высокоточная стабилизация, которая затрудняется возросшей массой вращающейся части).
3. Готового боекомплекта 8 ракет + пушки хватит на 5-6 ПКР, Здесь больше вопрос - хватит ли на перехват времени, если 6 ракет заходят с 3-х .сторон (если будут заходить 4 ракеты с 4-х сторон, то скорее всего, времени не хватит).

1. На 11356 двадцать четыре ЗУР (грубо говоря по миллиону дол. за штуку). Ему выпустят штук 30 всяких пендюрок типа SDB 2 дешевых.
2. Рисунок не я нарисовал, а фирма которая их производит - так что с наведением там порядок. Там 24 ЗУР и нет пушек (210 кг каждая) и снарядов к ним. Ему не надо перезарядка, т.е. можно просто поставить на ангар и оставить АК-630М.
3. ПКР судя по всему будут одна за одной идти через 1-2 сек. По моему эта штуковина больше собьет.
Мы корабли делаем сейчас, лет на 30 вперед. Понятно же, что всякой противной и сравнительно дешевой ВТО будет много. Все стараются поставить что то многозарядное типа RAM или типа 9М100 в ВПУ (но эти с ГСМ будут дорогими).

Цитата: Портос от 07.05.2018 00:19:05БДК высадит морпехов, вернётся за пехотой.
Так мне удалось на БДК и СДК походить
Неделя учений три погрузки, три высадки.
Тоже мне бином Ньютона

БДК малое количество, у них много БПКРК сомнительно их хождение туда сюда. Высадка крупного вертолетного десанта, это концентрация большой их численности (видимо нескольких сотен) - что заметно. Нужно выбить их ЗРК ( Пэтриоты, Хоки и мелочь всякая) или будут потери или срыв высадки. Место высадки, раз они знают, подвергнется артиллерийскому и вертолетному удару. Десант будет легко вооружен и атака нескольких сотен танков, тоже не очень. 
Так что на ум взбрело. А кораблей пока океанских мало совсем они и в Японском море понадобятся.

Цитата: Малой2 от 07.05.2018 06:33:20Переправой на Хоккайдо будет заниматься

Скрытый текст

подросший раза в три ВВО (морпехи тоже «раздобреют» ) и дай бог (если АРЗ и БХАТы до и после взаимной раздачи «пряников-омп» сподобятся вернуть в строй старичков -15,-23,-27млд,-29, -24, -25,-27) 11 ВА восстановившая численность лпс/ЛА (как обстакановка по средствам ЗРВ - хз).
С восстановлением/замещением НК флота (кого-то на дно, кого на прикол с канибализацией на запчасти) - сложнее будет.
У партнеров (противников) ситуевина будет аналогичная. Т.е. соотношение сил (не качество ВиВТ, а количество) - сохранится.
И для потрепанного флота, за вероятность выхода в Тихий океан, должна проводиться операция с высадкой на Хоккайдо? 
Наличие средств дистанционного контроля (блокады) Лаперуза останется достаточным, чтобы вышедшие в Океан НК не имели возможности вернуться в вмб Владивосток. 
Субъективно, с заделом на будущее, за счет финансов на мрии «мост на Сахалин» или иных хотелок:
- углубление и расширение фарватера пролива Невельского для кораблей с осадкой до 12 метров;
- ледокольный флот с пб в том же Магадане (сказочники про ледовые панцири Охотского моря пусть бают дальше, средняя протяженность ледовой проводки в Магадаский порт в зимнюю навигацию -200 мормиль при темпе 15-16 узлов);
- таки «родить» ветку БАМа на Магадан с плечом на Охотск;
- отряхнуть «пыль» с Совгавани, Охотска, Магадана в части возможности базирования (именно возможности, а не рожание потемкинских деревень типа «арктического трилистника»)
Протяженность маршрута плавания Владивосток-Магадан , не вползая в пр.Лаперуза сократится грубо на треть. 

Тогда не надо рожать Хоккайдо по типу «давай-давай». 
Тогда флот спокойно, круглогодично, под зонтиком, крутя фиги имеет грубо 26 дверей в Тихий Океан через стенку Курильских островов.
Не имел привычки придумывать, чем занять личный состав.

Без фанатизма ясное дело. 
Чисто из любопытства.

https://skr.su/news/261605

Паромная переправа Корсаков - Вакканай начнёт работать первого августа, сообщили РИА «Сахалин-Курилы» в региональном правительстве.
27 июля 2016 13:03
Сейчас японская сторона завершает процесс организации продажи билетов. На Сахалине уже всё готово к отправке первого рейса на Хоккайдо. Международные морские пассажирские перевозки между островами возобновлены по поручению губернатора области.

Оператором перевозок на этой линии стало Сахалинское морское пароходство. Судно «Пингвин-33» сможет одновременно брать на борт до 80 пассажиров. Время в пути между островами Сахалин и Хоккайдо составит приблизительно четыре часа. Билеты продаются через туристические агентства 




 Вакканай  37 тыс. населения

Цитата: Artkonstruktor от 07.05.2018 09:24:44Камрады, вот вы все здесь кадровые.
Скажите на милость.
Бывают войны без потерь?
Только без флуда.
особенно касается mse

Крымская операция 2014 года

Цитата: Artkonstruktor от 07.05.2018 09:26:32Камрад Портос попросил пару дивизий.
Мы сможем скрытно сосредоточить их на Кунашире?

Зачем на Кунашире?

Вообще как Вы себе представляете десантную операцию?

1 эшелон спецы.
2 эшелон батальон морской пехоты, ДШБ, ВДВ бригада, 
3 эшелон по батальонно МСБр. Дивизион ПВО
Всё это под прикрытием Стратегической, Дальней авиации, Фронтовой авиации, авиации флота, сил ТОФ
В радиусе 1000 км должно подавляться любое проявление противника.



Вот после захвата порта и аэропорта можно будет осуществить переброску основных сил и средств, постепенно в течении месяца нарастить состав группировки до 1-2 дивизий.
Их можно завозить хоть с материка. 

ЦитатаПаромная переправа Ванино — Холмск

В настоящее время (на начало 2010-х гг.) паромный флот, принадлежащий ОАО «Сахалинское морское пароходство» (SASCO), состоит из четырёх однотипных дизель-электроходов: «Сахалин-7», «Сахалин-8», «Сахалин-9» и «Сахалин-10». Каждый из них рассчитан на перевозку 28 железнодорожных вагонов либо 37 большегрузных автомобилей за один рейс. Кроме того, каждый паром (кроме парома «Сахалин-10», оборудованного для перевозки опасных грузов) берёт на борт до ста пассажиров. 

Зафрахтовать на неделю.


Взлётная полоса аэропорта Вакканай 2200 м. 

Цитата: Pauls_77 от 07.05.2018 10:37:41Всем Здравствуйте!
На фото ни разу не Вакканай.
С Уважением!

дайте фото Вакканай.

Цитата: Dima1 от 07.05.2018 09:38:121. На 11356 двадцать четыре ЗУР (грубо говоря по миллиону дол. за штуку). Ему выпустят штук 30 всяких пендюрок типа SDB 2 дешевых.

дешевые GBU-39 по 70 тыс $ - но они не могут движущуюся цель поражать. Максимальная дальность 110 км
вот в википедии что пишут :
"В 2002 году первый заместитель министра ВВС США по закупкам Дарлин Друин исключила из списка требований
к разрабатываемой системе возможность поражения движущихся целей, что повышало шансы компании Boeing
выиграть конкурс. Несмотря на то, что Друин позднее получила тюремный срок за эти и другие действия в интересах
корпорации, именно Boeing была объявлена победителем конкурса"
поэтому позже они GBU-53/B Small Diameter Bomb II смастрячили, она уже может самонаводиться
на движущиеся цели, но с дистанции только 45 miles (72 km) (against moving targets)

https://topwar.ru/14…chnee.html

тут уже носитель рискует залететь в дальнюю зону поражения зрк (хотя на самом деле вряд ли залетит)
но стоимость этих штук уже другая - Unit cost US$128,771
US$227,146 inc R&D

^{непонятно почему две стоимости -)}

Цитата: Малой2 от 07.05.2018 06:33:20Переправой на Хоккайдо будет заниматься подросший раза в три ВВО (морпехи тоже «раздобреют» )...

В 90-ые слышал, что в случае чего, пока на большой земле раскручивается маховик мобилизации, весь личный состав смешной конторы ДВМС оденет чёрные бушлаты.
Сегодня подрастание займёт больше времени - нет таких контор больше...

Цитата: rusyes от 07.05.2018 05:31:16
Самураи умерли после 2МВ... те япошки что сейчас населяют Японию (особенно молодёж), по сравнению со своими воинственными предками лузеры и задроты. Демократия по Мерикански сжевала менталитет япошек. Осталась только декларативная вывеска. Не будет не партизанщины ни массового сопротивления. А Будет массовая эвакуация плебса на другой остров.

Для сколько-нибудь серьёзного сопротивления вовсе не нужно чтобы 100% населения ломанулись в леса по первому "крику журавля". Да и не бывает такого. А вот 1-2% идеологически отмороженных найдутся в любом социуме. От 5.500.000 это 55.000-110.000 потенциальных партизан. Если правительственные СМИ загодя озадачатся грамотной идеологической обработкой цифра утроится. Если организуют регулярные сборы моб резерва и устроят схроны в лесах-горах их эффективность будет вполне вменяемой.

Цитата: Ilya Kaiten от 07.05.2018 14:56:50Для сколько-нибудь серьёзного сопротивления вовсе не нужно чтобы 100% населения ломанулись в леса по первому "крику журавля". Да и не бывает такого. А вот 1-2% идеологически отмороженных найдутся в любом социуме. От 5.500.000 это 55.000-110.000 потенциальных партизан. Если правительственные СМИ загодя озадачатся грамотной идеологической обработкой цифра утроится. Если организуют регулярные сборы моб резерва и устроят схроны в лесах-горах их эффективность будет вполне вменяемой.

Когда у нас будет океанский флот и желание взять Хоккайдо, начнутся боевые действия (очевидно в воздухе и на море). Пока мы не достигнем какого то преимущества (как написано 1000 км) и сгруппируем десантные корабли и суда поддержки, соберем десантные группировки - за это время, КМК и японцы перебросят на угрожаемое направление дополнительные силы и проведут мобилизацию. Так что сколько там будет войск предугадать сложно, думаю побольше чем мы в десант соберем. А может еще разные союзники подтянутся. А может и наоборот - никого не останется и десант высадится в ОЗК и малыми силами.

Цитата: k3sv от 07.05.2018 14:29:15дешевые GBU-39 по 70 тыс $ - но они не могут движущуюся цель поражать. Максимальная дальность 110 км
вот в википедии что пишут :
"В 2002 году первый заместитель министра ВВС США по закупкам Дарлин Друин исключила из списка требований
к разрабатываемой системе возможность поражения движущихся целей, что повышало шансы компании Boeing
выиграть конкурс. Несмотря на то, что Друин позднее получила тюремный срок за эти и другие действия в интересах
корпорации, именно Boeing была объявлена победителем конкурса"
поэтому позже они GBU-53/B Small Diameter Bomb II смастрячили, она уже может самонаводиться
на движущиеся цели, но с дистанции только 45 miles (72 km) (against moving targets)

https://topwar.ru/14…chnee.html

тут уже носитель рискует залететь в дальнюю зону поражения зрк (хотя на самом деле вряд ли залетит)
но стоимость этих штук уже другая - Unit cost US$128,771
US$227,146 inc R&D

^{непонятно почему две стоимости -)}

Я же об этом и писал - о ВТО. Их будет очень много не дорогих и малозаметных, для Запада это стоимость, ерунда. А нам - нет. Поэтому ЗУР от дальних и средних ЗРК дорогие и расход их на мелочь ничего не даст, их просто не хватит. А Панцирь М хорошая штука ЗУР на порядок дешевле и их много. Минус, как мне кажется, в перезарядке (если возможно, я бы переделал) может еще УАСы к пушкам добавляют ПВО. Но лучше сразу с запасиком делать.