ВМФ/ВМС

17,532,769 45,244
 

Фильтр
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: Artkonstruktor от 15.05.2018 15:31:37Веселый
А мы на инженера71 наезжаем.
Во где веселуха.
Но в связи с уклоном ветки в КТОФ, ждемс Сахалинский. С битой

Может туннель лучше.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Arbyzoff
 
Слушатель
Карма: +6.17
Регистрация: 25.02.2014
Сообщений: 52
Читатели: 0
Все нижеследующее написано дилетантом для дилетантов, спецы только хмыкнут :)
В общем прочитал тут как южные корейцы строят военные корабли. Десантный корабль, стандартным водоизмещением 14 тыс.тонн, спущен на воду через 1 год и 1 месяц. Эсминцы, водоизмещением 8,5 тыс.тонн, построены целиком в сроки от 1 года и 4 месяца (верфь Хендэ) до 1 года 9 месяцев (на верфи Дэу).
Вообще не понял, как такое возможно. Это же дико быстро. В разы быстрее, чем у нас строятся корветы/фрегаты.
Погуглил интернет, пытаясь понять, что у нас делается не так в судостроении и как это исправить (из простого любопытства гуглил, впечатлил такой невообразимый разрыв в сроках строительства). Как понял из нескольких умных статей - у нас в судостроении реально прошлый век. Это - устаревшие технологии обработки металлов, устаревшее оборудование, отсутствие автоматизированных/роботизированных линий, отсутствие стандартизации, что влечет невозможность "аутсорсинга" отдельных секций/блоков и каждому заводу приходится делать большинство операций своими силами, плюс устаревшие методы организации производства (тут не совсем понял что это такое). 
Так как проблема глобальная, то в ближайшем будущем не решится. Для решения проблемы принята и действует Государственная программа РФ по развитию судостроения 2013-2030 г.г. Если программа будет выполняться, то можно надеяться через 5-10 лет ситуация со сроками строительства начнет исправляться, а флот быстрее пополняться новыми кораблями.
Пара ссылок
http://minpromtorg.g…_small.pdf
https://www.korabel.…hneny.html
  • -0.25 / 8
  • АУ
Внимательный
 
russia
Слушатель
Карма: +2,143.53
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,355
Читатели: 1
В ходе Второй мировой войны флотам всех стран пришлось разворачивать широкую противолодочную борьбу. Среди главных типов противолодочного вооружения надводных кораблей были бомбометные установки, включая и многоствольные реактивные.

Традиционный, применявшийся еще глубинных бомб с корабля оказался малоэффективным. Исследования, проведенные британскими специалистами в начале Второй мировой войны, показали, что для сохранения «контакта» с обнаруженной подводной лодкой противника и своевременного и точного накрытия ее следует метать «бомбу» не с кормы, а в пределах носовых курсовых углов — по ходу корабля, сочетая бомбометные установки с гидроакустическими станциями обнаружения.


В 1941 году британский флот принял на вооружение многоствольную бомбометную установку Мк 10 «Хеджхог» («еж»), отстреливавшую снаряды «минометным» способом. Эта установка скоро нашла боевое применение и заинтересовала американских союзников. Однако высокий импульс отдачи не позволял устанавливать «Хеджхог» на судах небольшого водоизмещения — например, на противолодочных катерах.


Скрытый текст
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +0.31 / 12
  • АУ
Забияка!
 
russia
Ялта
10 лет
Слушатель
Карма: -21.31
Регистрация: 04.06.2013
Сообщений: 141
Читатели: 0
Цитата: Dima1 от 15.05.2018 15:49:40Может туннель лучше.

ЧФ взяли по защиту КМ. Подробности не разглашаются..."Не братья" нам с вами знаете какие...Так что данная весть к ВМФ причастна.
  • +0.08 / 5
  • АУ
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: Artkonstruktor от 15.05.2018 17:07:53Тектонический разлом рядом.
Треснет стенка туннеля и буль-буль.
Мост восстановить проще.

Посмотрим что выберут. 
Цитата. Переход с материка на Сахалин имеет три варианта строительства: тоннель под проливом протяжённостью 12,4 км, насыпная дамба — 16 км с судоходным каналом, мостовой переход — 6,6 км.
  • +0.21 / 4
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,922.49
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Цитата: Йохан Палыч от 15.05.2018 14:19:55Планер старого Ил-114 сделан по старым технологиям, и хотя в аэродинамическом отношении он и сегодня вполне "на уровне", но под старыми движками летал "с трудом-с" и с множеством вопросов по топливной эффективности.
На Ан-114-300 по плану будет новый центроплан, новое крыло с увеличенным поперечным V (соответственно изменится и "летучесть"), будет увеличено в процентном отношении применение новых, в том числе и композиционных материалов, включая элементы фюзеляжа, новая начинка (только использование современного БРЭО, включая кабельное хозяйство, по расчетам дает экономию порядка 800 кг массы, а экономия на новой топливной арматуре даст еще порядка 300 кг), а установка нового двигателя (если не ошибаюсь, то цикл испытаний ТВ7-117СТ на Ил-76ЛЛ уже завершен) фактически даст на выходе новый самолет под старым индексом.
Перспективы у проекта, на мой дилетантский взгляд - очень хорошие, есть госпрограмма поддержки производства (о потребности внутреннего рынка в 700-800 машин, минимум, даже говорить не приходится - вопрос, что называется, давно "перезрел"), есть план на первую серию в 100 машин. Остается ждать начало серийной сборки и оценку МО нового самолета.

       Может, всё таки не Ан, а Ил-114?Подмигивающий
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.19 / 3
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,922.49
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Цитата: Внимательный от 15.05.2018 16:34:44

     "Клавесин".
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.30 / 8
  • АУ
Малой2   Малой2
  15 май 2018 22:27:38
...
  Малой2
Цитата: Dima1 от 15.05.2018 15:42:25Пока она прилетит корабли на 50 км уйдут, при массовом пуске это могут засечь (захватит ли ГСН ?). ДРЛО Е-2Д патрулирует в 200-350 км если улетит в далекую даль (что возможно, конечно в АУС) это будет предел его радиуса действия и возможность нарваться на перехватчики с дальнобойными ракетами с какого нибудь Итурупа, Камчатки или Земли Александры. С какой дальности он увидит 22350 при его ЭПР и применении РЭБ я не знаю, пусть 300 км. Все это касается и БПС и самолетов РТР. Что они конечно их обнаружат, это понятно - со спутников, ПЛ, РТР , ЗГРЛС и прочего, но такая большая дальность сомнительна, это же не АУГ, все таки.
В это время один "батон" выпустит 72 Оникса + 10 Кинжалов + 30 Х-32 (помешать не могут - далеко) - это если АУГ, если АУС - будет больше, соответственно. Если повредят палубу АВМ и несколько кораблей охранения. Останется только фрегатам и МЦАПЛ подойти на свою дальность и выпустить свою сотню ПКР.
Как они сумеют перехватить Ту-22 на тысяче километров - не пойму. Даже если самолет ДРЛО заметит, надо самолеты туда направить и пролететь столько, на сколько у него должны баки быть и час времени, если его подождут. Зачем Ту истребители, пару ракет, что бы не перегружать и газуй. Перехват ГЗВР на высоте 50-30 км, еще маневрирует вроде и светится не сильно - сомнительно, пока что. Нужны мощные РЛС, может на отдельном корабле и ЗУР для ПРО (очень дорогие). А не известно, что эти ГПЗ ракеты РЭБовского будут нести еще.

Я писал цифры совокупные для носителей и средств поражения обеих сторон. 
Вопрос планирования и тактики действий сторон - это к специалистам по всем вопросам военного дела. Здесь есть такие.  
Однозначно, всех перетопим у причалов. 
Отредактировано: Малой2 - 01 янв 1970
  • +0.17 / 3
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Внимательный от 15.05.2018 16:34:44

Клавесин-2Р, и чего?
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.23 / 7
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Dima1 от 14.05.2018 22:20:02Если у АУГ эта дальность + дальность ПКР 1000 км ей надо обнаружить вовремя малозаметный 22350 - это надо выдвигать далековато ДРЛО, либо БПС который может сбить истребитель с ракетой в 300 км. Если дальность стрельбы Оникса возрастет и правда до 800 км могут и прозевать.

Она уже больше.
ЦитатаА если учесть дальности Кинжала и Х-32, а так же АПЛ с Цирконами и пр. и улетевшим на поиски ДРЛО - то может и без истребителей массовых обойдемся.


Тем более, что сказки про ЗРК "Иджис" и УРВВ, сбивающие ГЗПКР - это для чабанов лучше оставить. Пусть хотя бы с обычным сверхзвуком научатся бороться, что ли. И не с одиночными ракетами, а с десятком-двумя, для начала. С маневрированием, групповой интеллектуальной стайной тактикой, помехами  и вот этим всем.
А как научатся - так пусть сразу решат вопросы борьбы с ними же, но в спецоснащении. Которого у них в ответ просто НЕТ. Ну и потом о гипере можно поговорить.
Это и к вопросу всепобеждающего ебонскова флотика и Курил. Занимаетесь злостной групповой *уйней в ветке уже какую неделю, если честно. При нынешних раскладах авианосные группы и вообще крупные соединения НК становятся едой, надо под воду уходить нафиг. И это достаточно надолго.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.08 / 39
  • АУ
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
ЦитатаНовый авиационный ударный комплекс – модернизированный дальний бомбардировщик Ту-22М3М с новой сверхзвуковой крылатой ракетой Х-32 – поступит в Дальнюю авиацию Воздушно-космических сил (ВКС) России в октябре, рассказал источник в оборонно-промышленном комплексе.






Согласно имеющемуся плану, первый Ту-22М3М с новейшей сверхзвуковой крылатой ракетой Х-32 большой дальности заступит на боевое дежурство в составе Дальней авиации в октябре этого года
– передает ТАСС слова источника.


Как рассказал другой источник в ОПК, Ту-22М3 не потребуется длительных испытаний, так как для модернизации до нового уровня он был взят из строевых самолетов Дальней авиации.

Будут проведены только несколько полетов для подтверждения заявленных технических характеристик
– сказал источник.

Он рассказал также, что самолет в ходе модернизации получил новые авионику, прицельно-навигационный комплекс и другое бортовое оборудование.

Самолет ремоторизован - установлены НК-25 с полным ресурсом
– добавил источник.

В ноябре 2017 года сообщалось, что новый самолет получит современное высокоточное оружие, а комплекс бортового радиоэлектронного оборудования Ту-22М3М будет абсолютно новым и унифицированным с Ту-160М2.

Напомним, в конце апреля 2018 года на Казанском авиационном заводе сообщили, что в августе планируется поднять в воздух сверхзвуковой бомбардировщик-ракетоносец Ту-22М3М, передает "Взгляд"

Использованы фотографии: https://defence.ru/
https://topwar.ru/14…tyabre.htm

Отредактировано: Dima1 - 16 май 2018 20:21:02
  • +0.44 / 13
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: зарун от 16.05.2018 17:24:33В Крыму не рисуют



Подводные беспилотники осваивают Крым. Феодосия стала основным полигоном для испытаний новейших морских роботов
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.34 / 11
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Крымский мост защитят подводные беспилотники

«Пингвин» найдет мины даже под толщей донного грунта
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.95 / 28
  • АУ
Внимательный
 
russia
Слушатель
Карма: +2,143.53
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,355
Читатели: 1
Что бы это значило?)
Дискуссия   682 4
ЦС "Звездочка" закупает титановый прокат на 108 млн рублей


8 мая центр судоремонта "Звездочка" из Северодвинска опубликовал материалы закупки у единственного поставщика титанового проката.
 

Как следует из данных ЕИС в сфере закупок, ЦС "Звездочка" провёл четыре закупки у единственного поставщика на общую сумму свыше 108 млн рублей.


По всем четырём процедурам поставщиком выступает Торговый дом "Корпорация ВСМПО-АВИСМА".


Дата подписания протоколов – 7 мая 2018 года.

http://sudostroenie.…yandex.com
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +0.50 / 21
  • АУ
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: Artkonstruktor от 17.05.2018 15:23:27Нууус уважаемый, продолжим? В очках
Корветы-невидимки оснастят флотилией роботов

О как.
Таким образом вырисовывается следующий наряд сил, для несения БС, в условно-мирный период, в акватории Японского моря.
КПУГ в составе:
Корвет - как база для дронов + МРК + МПК для прикрытия оного.
(соль, перец по вкусу)

У нас что еще и МПК строить стали?Шокированный
  • +0.02 / 1
  • АУ
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
ЦитатаМинобороны приняло решение вернуть в строй авиационные управляемые ракеты средней дальности Х-22. Долгие годы они оставались главным калибром дальних сверхзвуковых бомбардировщиков Ту-22М3, но в начале 2000-х были сняты с вооружения. Их модернизация и ремонт не предусматривались. Сейчас решено, что оставшиеся на хранении Х-22 вновь поступят на вооружение. По мнению экспертов, после доработки они сравняются по характеристикам с новейшими крылатыми ракетами Х-32. Последние считаются практически неуязвимыми для ПВО и истребителей-перехватчиков противника.
Как рассказали «Известиям» в Министерстве обороны, всего планируется модернизировать 32 авиационные управляемые ракеты типа Х-22. Работы будут вестись на протяжении трех лет. Общая сумма затрат составит порядка 300 млн рублей.
Производством Х-22 занималось машиностроительное конструкторское бюро «Радуга» (сегодня входит в Корпорацию тактического ракетного вооружения). Всего было выпущено около 3 тыс. различных модификаций подобных изделий. Оснащение боеприпаса зависит от решаемых задач: он может нести обычный фугасно-кумулятивный или термоядерный заряд.

В первую очередь эта крылатая ракета предназначена для уничтожения вражеских кораблей, радиолокационных станций и хорошо укрепленных стратегических объектов (военных баз, мостов, электростанций и др.).
В ходе глубокой модернизации Х-22 практически полностью будет заменена элементная база боеприпаса. В итоге ракеты получат уникальные возможности, сравнявшись по  характеристикам с современной ракетой Х-32, рассказал «Известиям» военный эксперт Алексей Леонков.
— Доработанный боеприпас по своим характеристикам значительно превзойдет ракету, на базе которой он создан, ­— заявил эксперт. — На модернизируемых Х-22 устанавливается более мощный двигатель, одновременно уменьшается боевая часть и увеличивается объем топливных баков. Это практически в два раза — до 1 тыс. км — позволяет расширить дальность их применения.
Кроме того, по словам Алексея Леонкова, ракета оснащается новой помехозащищенной радиолокационно-инерциальной системой наведения с радиокомандной коррекцией и привязкой к рельефу местности. Вместо автопилота устанавливается система автоматического управления. Модернизированная версия создается для действий в условиях сильнейшего противодействия противоракетной и противовоздушной обороны противника.
Работы по созданию Х-32 начались в начале 1990-х годов, а первые пуски были выполнены в середине 2000-х. Скорость Х-32 — не менее 5 тыс. км/ч. Боеприпас можно применять с различных высот и значительного расстояния как по площадным, так и по точечным целям. Основной носитель для Х-32 — самолет Ту-22МЗ.
Заложенное сочетание скорости и непредсказуемой траектории полета делает эту ракету практически неуязвимой для зенитных комплексов и истребителей противника. После пуска с самолета включаются ее двигатели. Х-32 тут же начинает резкий набор высоты и выходит в стратосферу. Достигнув заданной скорости, двигатель ракеты переводился на маршевый режим работы. На завершающем участке боеприпас атакует цель в крутом пикировании на гиперзвуковой скорости.
https://iz.ru/740556…li-v-stroi
  • +0.35 / 13
  • АУ
Внимательный
 
russia
Слушатель
Карма: +2,143.53
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,355
Читатели: 1
Как пишет Иван Сафронов в статье "В Бочаровом ручье всплыл «Цефалопод»", опубликованной в газете "Коммерсантъ", в среду [16 мая 2018 года] в присутствии президента Владимира Путина военные и представители промышленности обсуждали проблемы кооперации Объединенной судостроительной корпорации (ОСК), из-за которой срываются сроки исполнения государственного оборонного заказа. Военные неоднократно поднимали этот вопрос на внутренних совещаниях, но ситуация почти не изменилась. Вмешательство президента призвано не допустить аналогичных проблем при реализации новой госпрограммы вооружения до 2027 года, в которой на развитие ВМФ выделяются триллионы рублей.




(c) kommersant.ru





Скрытый текст
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +0.29 / 10
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,170.61
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,468
Читатели: 6
Цитата: Внимательный от 17.05.2018 19:35:21Как пишет Иван Сафронов в статье "В Бочаровом ручье всплыл «Цефалопод»", опубликованной в газете "Коммерсантъ", в среду [16 мая 2018 года] в присутствии президента Владимира Путина военные и представители промышленности обсуждали проблемы кооперации Объединенной судостроительной корпорации (ОСК), из-за которой срываются сроки исполнения государственного оборонного заказа. Военные неоднократно поднимали этот вопрос на внутренних совещаниях, но ситуация почти не изменилась. Вмешательство президента призвано не допустить аналогичных проблем при реализации новой госпрограммы вооружения до 2027 года, в которой на развитие ВМФ выделяются триллионы рублей.




Все-таки пендели животворящие действуют....
Как сообщают, 17 мая 2018 года на заводские ходовые испытания в Ладожское озеро вышел головной средний морской танкер "Академик Пашин" проекта 23130 , построенный для ВМФ России на ООО "Невский судостроительно-судоремонтный завод" (Шлиссельбург, Ленинградская область).

https://bmpd.livejournal.com/3203230.html

На ОАО «Завод «Нижегородский Теплоход» (город Бор Нижегородской области) 17 мая 2018 года состоялась церемония спуска на воду строящегося для ВМФ России головного большого гидрографического катера "Георгий Зима" проекта 23040Г (заводской номер 1201). Одновременно состоялись церемонии вывода из цеха предприятия и крещения второо катера этого проекта  "Александр Евланов" (заводской номер 1202) и торжественнрй закладки третьего и четвертого катеров проекта 23040Г "Владимир Козицкий" и "Борис Слободник" (заводские номера 1203 и 1204).

https://bmpd.livejournal.com/3202988.html

Как сообщают из Санкт-Петербурга, 17 мая 2018 года был отправлен на заводские ходовые испытания (ЗХИ) головной малый ракетный корабль «Ураган» (заводской номер 251) проекта 22800 (шифр "Каракурт"), построенный на АО "Ленинградский судостроительный завод "Пелла" (Отрадное, Ленинградская область). Корабль буксирами был отведен с завода по Неве на Ладожское озеро, в акватории которого и будет проходить ЗХИ. Государственные испытания малого ракетного корабля (МРК) «Ураган» будут проводиться в Балтийском море.

https://bmpd.livejournal.com/3202770.html
  • +0.33 / 11
  • АУ
Дока
 
russia
Столица Родины
47 лет
Слушатель
Карма: +350.99
Регистрация: 30.05.2014
Сообщений: 946
Читатели: 1
С Праздником !
Дискуссия   259 1
Я добрый... Как ядерная война...
Фашизм - единственная общеевропейская ценность.
Есть малоросы, белорусы, великоросы, и все вместе они - РУССКИЕ. А украинцев нет - есть манкурты.
  • +0.99 / 16
  • АУ
Внимательный
 
russia
Слушатель
Карма: +2,143.53
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,355
Читатели: 1


  •  © Фото из открытых источников


Сегодня морской танкер «Академик Пашин» проекта 23130 покинул акваторию Невского судостроительно-судоремонтного завода и вышел в Ладожское озеро на ходовые испытания.
Танкер был заложен в Шлиссельбурге 26 апреля 2014 года и спущен на воду 26 мая 2016 года.
Технические характеристики:
Водоизмещение полное: 12000 т. (по другим данным — 14000 т.)
Дедвейт: 9000 т.
Главные размерения: длина — 130 м, ширина — 21 м, осадка — 7 м.
Максимальная скорость хода: 16 узлов
Дальность плавания: 8000 миль
Автономность: 60 суток
Экипаж: 24 человека
Способен перевозить 3000 т мазута, 2500 т дизтоплива, 500 т авиационного керосина, 150 т смазочного масла, 1000 т пресной воды, по 100 т продовольствия и запчастей, а также обеспечить передачу сухих и жидких грузов на 2 судна одновременно траверзным и кильватерным способом.
После завершения испытаний танкер «Академик Пашин» будет передан Северному флоту.
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +0.80 / 17
  • АУ
Сейчас на ветке: 37, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 6, Ботов: 27
 
Balamut , Cherepulya , Vist , Гидравлик