ВМФ/ВМС

Цитата: Senator_fb1490 от 29.07.2018 19:03:48Как раз на днях, сам его искал



http://bastion-karpenko.ru/22350m-skr/

Если я не ошибаюсь перед ангаром 24 барабана с ракетами и на ангаре РЛС может от Форта  Да и ударный комплекс - похоже двенадцать ракет в ряду (таких ВПУ только Штиль видел) сколько их там?

Цитата: Dima1 от 29.07.2018 20:30:43Если я не ошибаюсь перед ангаром 24 барабана с ракетами и на ангаре РЛС может от Форта  Да и ударный комплекс - похоже двенадцать ракет в ряду (таких ВПУ только Штиль видел) сколько их там?

Фактически это полноценный эсминец и замена 956/1155, вариант для основного корабля ДМЗ самый оптимальный - 22350 все же маловат, а Лидер это скорее аналог 1144 - то есть тяжелый ракетный крейсер, главный корабль КУГ.

P.S.К нашему давнему спору о деньгах - как видите ВМФ выбирает один из наиболее дорогих вариантов (20386 + 22359М + Лидер), что говорит о несостоятельности гипотезы о том, что у флота нет денег.

Цитата: Foxhound от 29.07.2018 20:59:51Фактически это полноценный эсминец и замена 956/1155, вариант для основного корабля ДМЗ самый оптимальный - 22350 все же маловат, а Лидер это скорее аналог 1144 - то есть тяжелый ракетный крейсер, главный корабль КУГ.

P.S.К нашему давнему спору о деньгах - как видите ВМФ выбирает один из наиболее дорогих вариантов (20386 + 22359М + Лидер), что говорит о несостоятельности гипотезы о том, что у флота нет денег.

По сути ничего не меняется, только названия кораблей. Назовите 20386 - фрегатом, 22350М - эсминцем, а Лидера - крейсером. И по водоизмещению и по вооружению и по цене и по количеству - выходит то же самое. Вот и будет : штук 24-36 корветов (20380/85, 22160 пойдет на замену МПК ), 20 фрегатов (11356,22350,20386), 12 эсминцев (22350М) и штук 6 крейсеров (Лидер), ну и надеюсь парочку АВМ, штуки четыре УДК (ну и остальных ДВКД поменьше, штук  8 ). Году так к 2040.

Цитата: mse от 28.07.2018 19:41:43Нашим адмиралам всё пох.

Не надо считать наших адмиралов ни предателями, ни идиотами. 

Цитата: rusyes от 28.07.2018 19:56:14Насколько я ориентируюсь в географии и геополитеке, все наши интересы лежат в стыке Европа - Юго-Восточная Азия с КНР - Ближний Восток (акватория Средиземноморья)

Аналогично качеству ориентации в русском правописании.

Цитата: Dima1 от 29.07.2018 21:45:04По сути ничего не меняется, только названия кораблей. Назовите 20386 - фрегатом, 22350М - эсминцем, а Лидера - крейсером. И по водоизмещению и по вооружению и по цене и по количеству - выходит то же самое. Вот и будет : штук 24-36 корветов (20380/85, 22160 пойдет на замену МПК ), 20 фрегатов (11356,22350,20386), 12 эсминцев (22350М) и штук 6 крейсеров (Лидер), ну и надеюсь парочку АВМ, штуки четыре УДК (ну и остальных ДВКД поменьше, штук  8 ). Году так к 2040.

Если брать к 2040, то думаю значительно больше - я думаю тут уместны аналогии с авиацией, где после утверждение облика ВКС произошло значительное увеличение объемов производства и поставок (в итоге в зависимости от года мы боролись за 1-3 место по объемам поставок в войска). В 2008-2012 в авиации с поставками самолетов было не лучше чем на флоте с поставками кораблей сейчас. Так что ваш проноз можно увеличить в большую сторону минимум раза в два.

Цитата: mse от 29.07.2018 22:33:38"По делам их узнаете их"(С)
Я ведь не просто написал "пох". Я-ж и написал кое-чего в доказательство

Да какое еще "доказательство". Вас в эту ситуацию поместить - как бы результаты не хуже были. Да уверен в этом!

Вот некоторым все вредители мерещатся... 

Цитата: Foxhound от 29.07.2018 22:17:38Если брать к 2040, то думаю значительно больше - я думаю тут уместны аналогии с авиацией, где после утверждение облика ВКС произошло значительное увеличение объемов производства и поставок (в итоге в зависимости от года мы боролись за 1-3 место по объемам поставок в войска). В 2008-2012 в авиации с поставками самолетов было не лучше чем на флоте с поставками кораблей сейчас. Так что ваш проноз можно увеличить в большую сторону минимум раза в два.

Если взять 3,8 трлн. на 10 лет и отбросить половину на ремонты и пр. -  то выходит 190 млрд.руб. на год. МЦАПЛ - 60 млрд., МРК - пусть 8, корвет - 12-20 (сколько тот 22160 стоит, да с комплектацией ?), НАПЛ с ВНЭУ - наверное 25, супер корвет - 25-29, супер фрегат - 60 думаю, эсминец - 120, АВМ - 300, УДК -30. Еще масса БПКРК, самолеты, вертолеты, тральщики и пр. 
Прикиньте сколько в год надо. А денег нет. 

Цитата: Dima1 от 30.07.2018 00:41:28Если взять 3,8 трлн. на 10 лет и отбросить половину на ремонты и пр. -  то выходит 190 млрд.руб. на год. МЦАПЛ - 60 млрд., МРК - пусть 8, корвет - 12-20 (сколько тот 22160 стоит, да с комплектацией ?), НАПЛ с ВНЭУ - наверное 25, супер корвет - 25-29, супер фрегат - 60 думаю, эсминец - 120, АВМ - 300, УДК -30. Еще масса БПКРК, самолеты, вертолеты, тральщики и пр. 
Прикиньте сколько в год надо. А денег нет. 

Думаю, когда нужные проекты подойдут к стадии выхода на серию, эти 3.8 трлн пересмотрят в большую сторону, в пропорции примерно как ГПВ-2007-2015 и ГПВ 2020, а сейчас пока из нового просто нечего строить для океанской зоны.

Цитата: Dima1 от 30.07.2018 00:41:28Если взять 3,8 трлн. на 10 лет и отбросить половину на ремонты и пр. -  то выходит 190 млрд.руб. на год. МЦАПЛ - 60 млрд., МРК - пусть 8, корвет - 12-20 (сколько тот 22160 стоит, да с комплектацией ?), НАПЛ с ВНЭУ - наверное 25, супер корвет - 25-29, супер фрегат - 60 думаю, эсминец - 120, АВМ - 300, УДК -30. Еще масса БПКРК, самолеты, вертолеты, тральщики и пр. 
Прикиньте сколько в год надо. А денег нет. 

    Мне видится, что проблема в том, что промыслы (не только непосредственно судостроители, а и вся кооперация) неспособны оперативно освоить средства. Посмотрите на Севастопольский СРЗ. Деньги на ремонт и модернизацию "Москвы" выделили, а выхлоп чуть более чем нулевой.

Цитата: сапёрный танк от 30.07.2018 01:08:35Мне видится, что проблема в том, что промыслы (не только непосредственно судостроители, а и вся кооперация) неспособны оперативно освоить средства. Посмотрите на Севастопольский СРЗ. Деньги на ремонт и модернизацию "Москвы" выделили, а выхлоп чуть более чем нулевой.

Не выделили. Пока стоит. По "слухам" на СРЗ поставят на ход,  Ремонт и модернизация возможно будет на "Звезде" 

Цитата: Dima1 от 29.07.2018 20:07:42Океанский флот для вас это что? Вот сейчас у нас там, допустим, пара фрегатов (один без ПВО и с Уранами, на другом 8 Калибров и ЗРК до 70 км, ЗРАК нет на обоих) и пара ДЭПЛ, и пара МРК (с Гибкой). Если есть "батон" он уже океанский...
Для обороны Черного и Балтийского морей хватит, для мировой державы - мало. Всякие страны "третьего мира" возьмите и посмотрите на их флоты и авиацию, кроме названных Египет, Алжир, СА , ЮК, КНДР, Иран, Пакистан, Тайвань и т.д.

Уже коллега сказал, что адмиралы не дураки... Заметили, как в последнее  время интенсивно перебрасывают корабли с флота на флот?  на парад в С.Петербург пришли корабли с СФ, ТОФа, даже с Каспийской флотилии. А оперативная переброска каспийских кораблей в Азовское море? Это делается не только для парадов, как я понимаю, отрабатывается создание разнородной дееспособной межфлотской группировки надводных кораблей в любой точке прибрежной зоны РФ. Адмиралы понимают, что один флот в нынешней ситуации такую группировку создать не может. Пока... А океан сейчас "держат" РПКСН и со своими задачами справляются.

Цитата: mse от 28.07.2018 15:02:37учитывая наши компетенции в ракетном оружии, самолёты с АВ будут в разы опаснее самолётов противника. От такого ордера пендосы будут вынуждены держаться на 1000+ км.

Если удастся создать палубный носитель "Кинжала", то и все 2000+

Цитата: аспид от 30.07.2018 06:47:25А зачем нужен палубный носитель Кинжала, если существует Циркон? Кинжал - КР, Циркон - КР, защиты ни от 1го ни от 2го нет.

Если судить по открытым данным, дальность стрельбы "Циркона" раза в 3 уступает дальности "Кинжала".
Если добавить к дальности стрельбы "Кинжала" радиус действия его носителя, как бы и в 4 раза не вышло разницы.
Этого мало?

Цитата: Dima1 от 29.07.2018 20:07:42Океанский флот для вас это что? Вот сейчас у нас там, допустим, пара фрегатов (один без ПВО и с Уранами, на другом 8 Калибров и ЗРК до 70 км, ЗРАК нет на обоих) и пара ДЭПЛ, и пара МРК (с Гибкой). Если есть "батон" он уже океанский. Чем мы сотрем "в пыль". Что турок, что евреев - мало ли как события пойдут. Авиации мало, ПВО тоже. Нет ни одного корабля с мощной ПЛО и дальней ПВО, с большим количеством сверхзвуковых ПКР. Могут не самолет сбить, а корабль утопить. И будем потом глазами лупать, как же так вышло.
Для обороны Черного и Балтийского морей хватит, для мировой державы - мало. Всякие страны "третьего мира" возьмите и посмотрите на их флоты и авиацию, кроме названных Египет, Алжир, СА , ЮК, КНДР, Иран, Пакистан, Тайвань и т.д.

Океанский Флот, это прежде всего БАЗЫ, а потом уже корабли.

Китайцы за ближайшие несколько лет могут построить в два раза больше кораблей, но за пределами Желтого и Южно-Китайского морей без баз это даже не "боевые", это "учебные" цели для Флота США и союзников.

Китайский флот, блокирован базами США и союзников в регионе, к тому же, благодаря своей тактике "жабьихпрыжков" по отжатию мелких островов в Южно-Китайском Море имеет потенциальными врагами практически все страны региона.

Т.е. вот это выдаётся за "великую стратегию"

"Океанский флот для вас это что?"

БАЗЫ.

Например мы заполучили базу Флота, прикрытую ВКС и ПВО в Сирии.
И не важно, что там два фрегата и две ДПЛ, в случае чего они совместно с ВКС блокируют Суэцкий канал и Черноморские проливы как транспортную артерию. 
Главная задача Флота прервать коммуникации противника, а не уничтожать боевые корабли.

США могут блокировать морские коммуникации Китая, а Китай в ответ нет, сколько бы "Белых слонов" они бы не построили.

Цитата: balbes от 29.07.2018 22:21:01крышки бьют по зракам, шинковки и тарелки к ним не дружат между собой, судя по окошкам на балконе и верту на жопе - 
этому слону за десятку можно дать. 
модельку лепили либо пяные старперы или укуренный молодняк ну или вместе пяно-укуренные - 
так сказать смычка старых дураков и малолетних придурков. 
не понимаю зрак и шинковки в одном маленьком корпусе.

Согласен с Вашим негодованием по поводу этой модельки.
Но ...
Есть в ней и вполне Разумные вещи.

Цитата: balbes от 29.07.2018 22:21:01странно шо не видать стандартного колпака для пкр - в мачту вроде не лезет и тарелка для пухи мешает.

После "пирамидки" (с ФАРами) на Каракуртах, "колпак" (с "гнутой жестью") Монумента смотрелся бы очень странно.
Поэтому в мачту "пирамидку" Монумента вкрячивать придется.

Цитата: balbes от 29.07.2018 22:21:01нынче так - у кого нет  Ыджиса от производителя - те лепят отдельный радар освещения воздушной обстановки,
вот сзаду и большая "тарелька" на ножке должна быть.

А вот РЛК Форум (Подберезовик + Фрегат) - Более чем Разумное решение. И моделька это вполне себе демонстрирует.
Сзади - РЛС Подберезовик.
На мачте - РЛС Фрегат.
Лепо.
Антенная Система типа аля-Иджис - это: а) РЛС ЦУ для ЗРК и/или Стрельбовая РЛС самого ЗРК.
НЕ более того.
А нормальный РЛК освещения воздушной обстановки - это РЛК Форум.
У Тик и Берков, а равно 22350 - его нет.

Цитата: balbes от 29.07.2018 22:21:01вопросы: 
что будут лепить ПВО или ПВО+Ударник или звезду смерти
для пло желательно 2 верта
а согласно последней моде 28-29, но повыше экономический ходи побольше район и автономность.

Чистый ПВО-шник - это проект 20386. Все остальное на нем вторично.
ПВО+ударник - это и есть 22350.
И с ПЛО у него все неплохо:
- нормальный ГАК;
- вертолет + Пакет + ракетой 91Р пользоваться умеет (было фото со стрельбой ею).

А вот что хотят от 22350М - пока загадка.
Кроме РЛК Форум, принципиально, мне ничего не видно.
Ну, второй вертолет, вполне сгодится.
Автономность повысить - тоже Лепо.

Цитата: balbes от 29.07.2018 22:21:01лепить будут из того шо есть или якобы будет через 6 лет и сколько засунут ОКРов

Если НЕ лепить из 22350М функциональный аналог 1164 (что потянет БИУС более высокого уровня, П-Р с 9М96Д), то ...
Нет только ГЭУ.
Если провести нормальные ЗРМ для 1164 (Варяг и Москву до уровня Маршал Устинов) и 11442 (трех, как минимум) + 11435, то ...
Пусть они и будут Лидерами Ордера в ДМЗ.

Тогда 22350М можно вполне получить без особых заморочек. Только в ГЭУ вопрос.

Цитата: balbes от 29.07.2018 22:21:01после ответа на вопросы облик нарисуеться сам собой.

Сам собою НЕ нарисуется.
Все будет зависеть от Флотских "хотелок". Как самого ВМФ, так и Промышленности.
А вот здесь ...
Амбиций, БЕЗ Здравого Смысла - до-фига и больше.

Цитата: balbes от 29.07.2018 22:21:01какое водоизмещение имеет коробка не так важно 6 или 8 кт,

Вы видимо НЕ читали LtRum на Морском АБ. Или пропустили ...
А там было сказано четко ...

Если "хотелки":
- вместятся в 8 кт, то ГЭУ будет состоять из "турбин": М70 + М90, т.е. будет 2 таких ГЭУ;
- НЕ вместятся в 8 кт, то ГЭУ будет состоять из "турбин": М90 + М90, т.е. будет 2 таких ГЭУ.

Редукторов сейчас ни для той, ни другой ГЭУ - мы НЕ делаем.
Формально - разрабатывать ничего НЕ надо.
Все уже давно разработано, еще в СССР.
Производилось только в Николаеве.

Нужно только выбрать нужную схему Редукторов.
И поставить в Производство. 
Задачка тоже НЕ детская, но ... Вполне реальная.

Цитата: balbes от 29.07.2018 22:21:01особенно если не гнаться за 35 узлами,

Согласен.
А вот, как быть с малыми ходами, например, при швартовке?
Если хотелки в 8кт НЕ влезут, и ГЭУ будет состоять из турбин М90 + М90? Вот как?
Ладно.
Запасаемся "попкорном".
В конце-концов - есть товарищи адмиралы, которым "по-окладу" это разруливать ...

Цитата: Юрген от 30.07.2018 08:58:07Видимо, про китайскую базу в Джибути вы не слышали. Если не ошибаюсь, это где-то рядом с Баб-эль-Мандебским проливом.
Пара фрегатов блокируют Суэцкий канал? Портос, вы смотрели фильм "Эскадрилья №5"? Настоятельно советую.

В Джибути у Китая пункт МТО, без аэродрома, без какого либо развитого ПВО.

 Базы в Джибути имеют:
-Пакистан;
-Италия;
-Франция;
-США.

И как Вы полагаете, кто кого там поборит в случае чего?

"Пара фрегатов блокируют Суэцкий канал?", 
"Пара фрегатов" и вы упускаете всё остальное, 
а это БАЗА ВКС, прикрытая развитой ПВО.

Т.е. О́рдена Нахи́мова тяжёлый а́томный ракетный кре́йсер "Пётр Вели́кий", без базы ВКС/ПВО Суэцкий канал блокировать не сможет, и быстро будет потоплен.
А пара фрегатов и пара ДПЛ, отстреляются уйдут под зонтик ПВО, спокойно перезарядятся, а в это время будут работать наши ВКС.
А ещё, у нас есть носители КР "Калибр" в Чёрном и Каспийском море, которые тоже могут отработать по базам инфраструктуре противника в региона.
Два фрегата, это "остриё", даже не наконечник боевого копья.
А вы "ха-ха два фрегата", кино предлагаете смотреть, я лучше книжки почитаю.

Цитата: Портос от 30.07.2018 08:27:43Океанский Флот, это прежде всего БАЗЫ, а потом уже корабли.

Китайцы за ближайшие несколько лет могут построить в два раза больше кораблей, но за пределами Желтого и Южно-Китайского морей без баз это даже не "боевые", это "учебные" цели для Флота США и союзников.

Китайский флот, блокирован базами США и союзников в регионе, к тому же, благодаря своей тактике "жабьихпрыжков" по отжатию мелких островов в Южно-Китайском Море имеет потенциальными врагами практически все страны региона.

Т.е. вот это выдаётся за "великую стратегию"

"Океанский флот для вас это что?"

БАЗЫ.

Например мы заполучили базу Флота, прикрытую ВКС и ПВО в Сирии.
И не важно, что там два фрегата и две ДПЛ, в случае чего они совместно с ВКС блокируют Суэцкий канал и Черноморские проливы как транспортную артерию. 
Главная задача Флота прервать коммуникации противника, а не уничтожать боевые корабли.

США могут блокировать морские коммуникации Китая, а Китай в ответ нет, сколько бы "Белых слонов" они бы не построили.

Целиком с вами согласен, насчет базы. Жаль что вьетнамскую потеряли. Однако корабли туда нужны приличные, иначе ничего они не прервут. Их просто потопят.  Надо что бы две МЦАПЛ, КР (или Лидер) был, УДК, пару 22350М, штуки три НАПЛ с ВНЭУ, три фрегата или корвета и МРК штук 6, тральщики нужны. БП самолетов хотя бы штуки четыре надо. Ту-22М3М и МиГ-31К хотя бы эскадрилью всего, истребителей десять маловато, хотя бы раза в два больше надо, бомбардировщиков фронтовых нормально. Вот так как то вижу. Я понимаю - время надо и деньги.

Цитата: Ayup-han9 от 30.07.2018 06:17:08Уже коллега сказал, что адмиралы не дураки... Заметили, как в последнее  время интенсивно перебрасывают корабли с флота на флот?  на парад в С.Петербург пришли корабли с СФ, ТОФа, даже с Каспийской флотилии. А оперативная переброска каспийских кораблей в Азовское море? Это делается не только для парадов, как я понимаю, отрабатывается создание разнородной дееспособной межфлотской группировки надводных кораблей в любой точке прибрежной зоны РФ. Адмиралы понимают, что один флот в нынешней ситуации такую группировку создать не может. Пока... А океан сейчас "держат" РПКСН и со своими задачами справляются.

Это мы худо - бедно наскребываем кораблей на то что ждать не может. А забираем у кого, у тех кому самим помогать надо (хорошо хоть "батоны" в порядок привели, когда уже с Ониксами придут).
РПКСН справляются, когда уже МЦАПЛы достраиваться начнут.

Цитата: Dima1 от 30.07.2018 09:46:20, насчет базы. Жаль что вьетнамскую потеряли. Однако корабли туда нужны приличные, иначе ничего они не прервут.

Скрытый текст

Их просто потопят.  Надо что бы две МЦАПЛ, КР (или Лидер) был, УДК, пару 22350М, штуки три НАПЛ с ВНЭУ, три фрегата или корвета и МРК штук 6, тральщики нужны. БП самолетов хотя бы штуки четыре надо. Ту-22М3М и МиГ-31К хотя бы эскадрилью всего, истребителей десять маловато, хотя бы раза в два больше надо, бомбардировщиков фронтовых нормально. Вот так как то вижу. Я понимаю - время надо и деньги.

В Камрани у нас фактически пункт МТО.

А в целом ситуация должна дозреть.
"2 мая 1979 года, через два месяца после окончания китайско-вьетнамской войны, СССР и Вьетнам подписали соглашение об использовании порта Камрани как пункта материально-технического обеспечения советского Военно-морского флота сроком на 25 лет." (ц)

Нынешнее состояние.

"12 ноября 2013 года в ходе российско-вьетнамских переговоров на высшем уровне между президентом России Владимиром Путиным и президентом Вьетнама Чыонг Тан Шангом было подписано соглашение о создании совместной базы для обслуживания и ремонта подводных лодок в Камрани.

25 ноября 2014 года подписано соглашение в ходе визита в Сочи генерального секретаря ЦК Компартии Вьетнама Нгуен Фу Чонга, которое устанавливает нормы пользования российскими боевыми кораблями портом Камрань в упрощённом порядке (кораблям и судам РФ, после несения службы в Мировом океане, требуется лишь уведомление портовых властей, чтобы совершить заход в Камрань).

С весны 2014 года аэродром Камрани впервые стал использоваться для обслуживания самолётов Ил-78, которые обеспечивают дозаправкой топливом в воздухе самолёты Ту-95МС.

12 октября 2016 года официальный представитель министерства иностранных дел Вьетнама Ле Хай Бинь заявил, что «мы не будем вступать в военные союзы или альянсы против третьих стран», добавив, что Вьетнам не допустит размещения на своей территории любых иностранных военных баз" (ц)

Пока мы с Китаем вась-вась, как бы и неловко.

Камрань не к спеху, на ближайшую перспективу (5-10 лет)нам нужны базы в Ливии, Алжире, Йемене.

По поводу кораблей, конечно же нужны, какие? К какому сроку?
Корабль закладывается на 25-30 лет минимум.
2040-2050 годы, какие будут угрозы, какова будет политическая- экономическая обстановка, какие системы вооружений появятся.

Китай строит много "новых" кораблей, но технологически это даже не вчерашний день, это прошлый век.
Сейчас они ограниченно боеготовы, а через десять лет, это просто куча метала. 

Да возможно, они отработают технологии по типпу как мы создавали нашу танковую промышленность, запустив массовое производство танков БТ, со всеми их проблемами, но научив и подготовив огромное количество рабочих, механиков и инженеров, отработав технологии.

Но без БАЗ, самые совершенные их корабли дальше китайского моря ни каких задач решить не смогут.