ВМФ/ВМС

Цитата: Rat Rad от 26.07.2018 20:10:59Москва. 26 июля. INTERFAX.RU - Государственная комиссия под председательством капитана I ранга Виктора Иванова подписала в четверг приемный акт госиспытаний фрегата "Адмирал Горшков" проекта 22350, сообщила представитель "Северной верфи" Ольга Данилевская.
"28 июля фрегат "Адмирал флота Советского Союза Горшков" войдет в состав ВМФ России", - отметила она.
Фрегаты проекта 22350 имеют следующие характеристики: водоизмещение - 5000 тонн, длина - 135 метров, скорость - до 29 узлов, дальность плавания - 4500 миль, автономность - 30 суток, экипаж - 170 человек. Корабли этого проекта являются носителями крылатых ракет "Калибр" и "Оникс".
"Северная верфь" (входит в Объединенную судостроительную корпорацию) ведет строительство нескольких фрегатов этого проекта.

http://www.interfax.ru/russia/622704

http://www.nordsy.sp…oom/17896/

Подписание Государственной комиссией под председательством капитана 1-го ранга Виктора Иванова приемнного акта Государственных испытаний головного фрегата «Адмирал флота Советского Союза Горшков» проекта 22350 на ПАО «Судостроительный завод «Северная верфь». Санкт-Петербург, 26.07.2018 (с) ПАО «Судостроительный завод «Северная верфь»

Цитата: BlackShark от 25.07.2018 22:38:24Он просто дебил. Да и издание тоже дебильное - боевой листок Ашурбейли (и Ходаренка, в свое время).

Пытался как-то узнать о служебной карьере этого "просветлённого"прадоруба,-бесполезно!

Цитата: AlexanderII от 26.07.2018 16:06:53Панцирь-М на ангаре не встанет...Во первых там выхлоп дизелей, что не очень полезно для работы ОЭС.
Во-вторых увеличивается метацентрическая высота.

Возможно, есть варианты (я уже писал) установка достаточного легкого варианта Панциря (типа арктического) - без пушек (пушки для дострела будут в носу), без подпалубного склада и с таким количеством ракет которые допустимы по массе (при снятии АК-630М). Либо если метацентрическая высота сильно влияет, возможно - установка радара (одного) на ангар, а вместо АК-630М установка ПУ ЗУР Панциря (типа Гибки с 4 или 8 ЗУР) и оптическим наведением. Это позволит - в одну сторону вести огонь по 4 каналам, а в другую по одному, оптическому. Не считая носового полноценного Панциря М. 
Это то что мне в голову пришло. У специалистов есть масса других вариантов, наверняка.
За то, мы получим корвет с мощной ПВО (ПРО) ближнего и среднего (частично) действия, за, грубо говоря 200 млн. дол. (головной корабль проекта 20380 (с Кортик М )обошелся бюджету в 5,76 млрд. рублей (180 млн.$ по ценам 2012 г.) вместо нынешних 300 (могу в рублях написать ) за корабль.
Ну про ударный комплекс я писал. Три корабля, вместо двух, получше и зенитные стрельбы не наносят большого удара по бюджету. Может и строить их быстрее начнут.

Цитата: Dima1 от 27.07.2018 19:19:19Возможно, есть варианты (я уже писал) установка достаточного легкого варианта Панциря (типа арктического) - без пушек (пушки для дострела будут в носу), без под палубного склада и с таким количеством ракет которые допустимы по массе (при снятии АК-630М). Либо если метацентрическая высота сильно влияет, возможно - установка радара (одного) на ангар, а вместо АК-630М установка ПУ ЗУР Панциря (типа Гибки с 4 или 8 ЗУР) и оптическим наведением. Это позволит - в одну сторону вести огонь по 4 каналам, а в другую по одному, оптическому. Не считая носового полноценного Панциря М. 
Это то что мне в голову пришло. У специалистов есть масса других вариантов, наверняка.
За то, мы получим корвет с мощной ПВО (ПРО) ближнего и среднего (частично) действия, за, грубо говоря 200 млн. дол. вместо нынешних 300 (могу в рублях написать ) за корабль.
Ну про ударный комплекс я писал. Три корабля, вместо двух, получше и зенитные стрельбы не наносят большого удара по бюджету. Может и строить их быстрее начнут.

Это "монтана"! Димон 1,Вас срочно нуно назначить главным советником по перевооружению  ПВО,ПЛО,ПМО и прочая,иначе российскому флоту,-хана.....Я уже не упоминаю о темпах строительства и модернизации флота,(тут без Вас вообще,чёрти что...)
Мдя,чуть не забыл...И главным финансовым аудитором,и "прокуратором флота" и прочая !
Но для этого придётся переехать в Москву...................... И отвечать за результаты

Цитата: AlexanderII от 26.07.2018 16:06:53Панцирь-М на ангаре не встанет...Во первых там выхлоп дизелей, что не очень полезно для работы ОЭС.
Во-вторых увеличивается метацентрическая высота.

Понятно, что на пластиковой надстройке ЗРАК не разместить. А что если на базе 20380 разработать проект с усиленным ракетным вооружением? То есть из корабля ПЛО, получить МРК, или даже СРК. Для этого демонтируем вертолетный ангар, на его месте ставим несколько УКСК и ЗРАК Панцирь М....Получим  следующее вооружение  : 1)А-190, 2) ЗРАК П-М, 3) 8ПУ ПКР СД "Уран", 4) 2-3? УКСК (Калибр/Оникс) 5) ЗРАК АК-630, 6) ПЛУР "Пакет", 7) ЗРАК "П-М. ВПП. Проект отработан и строится. Ну и по сильней и по мореходней и автономней и универсальней МРК такой вот СРК будет.

Цитата: Забияка! от 27.07.2018 20:38:32Понятно, что на пластиковой надстройке ЗРАК не разместить. А что если на базе 20380 разработать проект с усиленным ракетным вооружением? То есть из корабля ПЛО, получить МРК, или даже СРК. Для этого демонтируем вертолетный ангар, на его месте ставим несколько УКСК и ЗРАК Панцирь М....Получим  следующее вооружение  : 1)А-190, 2) ЗРАК П-М, 3) 8ПУ ПКР СД "Уран", 4) 2-3? УКСК (Калибр/Оникс) 5) ЗРАК АК-630, 6) ПЛУР "Пакет", 7) ЗРАК "П-М. ВПП. Проект отработан и строится. Ну и по сильней и по мореходней и автономней и универсальней МРК такой вот СРК будет.

С ракетными кораблями особых проблем нет. Есть проблема с кораблями ПЛО.

С.-ПЕТЕРБУРГ, 28 июл – РИА Новости. Разработку технического проекта эсминца "Лидер" планируют начать в 2019-2020 году, сообщил в субботу замглавы ВМФ РФ Виктор Бурсук. "Технический проект эсминца "Лидер" планируем начать в 2019-2020 году", — сказал Бурсук журналистам. По его словам, техпроект планируется завершить к 2022 году.


РИА Новости https://ria.ru/defense_safety/20180728/1525513504.html

Во всем согласен с Вами. Если помните, вообще то мы планировали лет 12 назад, их аж 20 единиц заложить. С темпом 2 шт в год. Ну и что сейчас мешает, по горячим следам, продолжить серию Горшковых??? Ну чем он так уж плох? Только ПВО. Понятно, что заменит ПР на Штиль-1, это не шкаф из одной комнаты в другой передвинуть, даже если он не проходит в двери. Ну так уже ВСЕ есть даже движки!!! А что теперь Сатурну делать с малой серией ГТУ для них? Все равно фрегат хребет флота! Без него и флота нет, как сбалансированной системы, (равновесной) а есть корабли, а это уже не флот! Ну элементарная логика подсказывает 2 варианта : 1-й СТРОИТЬ  со Штилем-1 (пр.22356). 2-й СТРОИТЬ с Панцирем-М и ждать ПР! Не менее 12 шт надо. Хоть по 3 на каждый флот. 4 уже как бы ест...Еще по 4 шт заложить на Янтаре и Заливе, ну а дальше посмотрим...

Цитата: rusyes от 28.07.2018 13:59:48

Скрытый текст

До построить и раззорить..еще далеко. Это НИОКР..чем закончится и когда..вилами по воде. Но без Тех.обоснования ни как..дело полезное.
По Фрегатам..могло быть и больше. Но история не терпит слагательного.. Потому сами виноваты, что жирные нулевые не озадачились импортозамещением крайне важного элемента для флота, -  ГЭУ.
Это кстати к вопросу о планировании, способности прогнозировать события не то что в Эквадоре каком, а у себя под боком.
upd
В целом по НК ситуация (имхо) двояка..
В целом в НК водоизмещением до 3 т.т. дела идут не плохо. Каракурты, Буяны, 22160, 20380/385/386.. По спец.судам для Флота не то что бы без косяков, но в целом положительная динамика.
С Фрегатов таки да начинается ж...
Были бы? Свои движки еще вчера 11356 мог стать вполне массовой рабочей лошадкой надводного флота, как 636.6 у не атомных подводников. 22350 дополнил бы 11356..
Но 11356 не взлетел массово..
22350 ..4 вымпела всего..на взлете бюрократы подрезали крылья проекту.  Рождался тяжело. Но мое имхо, должен был стать основой НК состава ВМФ. Машина великолепная получилась. Но кому то неймется иии решили отапгрейтить до М. Итоге..
22350М на бумаге..даже заложенной "головы" нет..а сколько его будут строить и принимать одному богу известно.

.
Ну и конечно на фоне шваха в основном, среднем сегменте, разинув роток на Лидера смотрится мягко говоря странно.

Вопрос в понимании причин этого шваха - то есть нужны ли нам корабли ради кораблей или нужны корабельные группы как законченные соединения. Если второе - нам не нужно строить фрегаты пока не будут строиться новые крейсера (носители основного ударного вооружения, систем управления и ПВО/ПКО/ПРО соединения) за исключением обновления и поддержания текущей численности (сейчас у нас может быть максимум 6-7 крейсеров и 1 авианосец, если отремонтировать и поставить на ход вообще все наличие), то есть не более 30 кораблей класса СКР/ЭМ/Фрегат, а если учесть количество готовых к выходу крейсеров, то количество готовых к выходу кораблей указанных классов должно быть порядка 12-18. Так что Лидер на данный момент необходимое условие наращивание корабельного состава ВМФ. И да, причина вялой работы по фрегатам как раз таки ситуация с крейсерами как мне кажется - они пока не особо нужны флоту.

Цитата: rusyes от 28.07.2018 14:32:20Я всегда полагал что разумнее и правильнее идти от малого к большому. Не пытаться оседлать сразу слона, а об'ездить лошадку для начала.
Во Флоте это движение от ОВР к Океану. 
Современные корабли это сложнейшие в технологиях машины, и я бы не рискнул перепрыгивать этап, пытаясь рулить слоном. Тем более на текушем этапе не все проблемы решены с "лошадками" флота.

Такой подход не всегда разумнее, особенно когда малое не дает решения поставленных задач (в нашел случае возможность противостояния ВМС США в мировом океане). Противников, для которых нам бы потребовались фрегаты здесь и сейчас у нас нет - флоты всех средних соседних стран прекрасно "выносятся" ВКС и/или АПРК, а против АУГ США фрегаты бесполезны, нужны полноценные КУГ (с ракетным крейсером и зональной ПВО)/АУГ + АПРК/МЦАПЛ с нашей стороны. 

Цитата: rusyes от 28.07.2018 13:59:4822350 ..4 вымпела всего..на взлете бюрократы подрезали крылья проекту.  Рождался тяжело. Но мое имхо, должен был стать основой НК состава ВМФ. Машина великолепная получилась. Но кому то неймется иии решили отапгрейтить до М. Итоге..
22350М на бумаге..даже заложенной "головы" нет..а сколько его будут строить и принимать одному богу известно..
Ну и конечно на фоне шваха в основном, среднем сегменте, разинув роток на Лидера смотрится мягко говоря странно.

Как ни странно, с эсминцем может быть лучше дело. Там планируется атомная ЭУ. А по вооружению и информационно-управляющей системе обкатка решений должна пройти на Нахимове к 22 году. Так что эсминец должен быть хорош, в свой срок. 
Кстати, озвученные сроки по тех проекту эсминца коррелируют с вышеизложенным. 

Попрогнозирую: циркон, с-500м, панцирь-м(см, м2), ЯЭУ, закладка 4-6 шт на 2-3 верфях(в тч на ДВ) в 2025г.

Цитата: mse от 28.07.2018 14:45:30Нам незачем противостоять пиндосам в мировом океане. У нас баз для этого нет. И путь наш, как раз, от малого, к большому. Ибо тот-же крейсер должен ходить в окружении 2-3-4 ЭМ, 5-6 фрегатов и одной-двух МЦАПЛ, чтобы представлять из себя нечто, отличающееся от очень дорогой мишени. Да и то, в таком виде, я бы сильно далеко от базы не уходил. Вот с АВ, можно и к берегам Никарагуа-Венесуэлы сходить, помочь навести конституционный порядок.

ВМФ СССР смотрит на вас с большим удивлением. 

Что касается эскорта, то его состав должен быть виднее руководству ВМФ, мы тут с вами все равно его правильно не определим, хотя мое мнение - это должны быть 3 - 4 корабля класса 22350 по возможностям, если речь идет о  крейсере вроде 1144 или о Лидере.
 
Что касается спора что лучше АВ или ракетный крейсер - думаю тут уже много чего об этом говорилось, дополню лишь тем, что нам не логично развивать АВ, учитывая компетенции в ракетном вооружении. Поэтому авианосцы если и будут, то в маленьком количестве и не в той роли, в которой они у США.

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 28 июля. /ТАСС/. Ходовые испытания второго фрегата проекта 22350 "Адмирал Касатонов" начнутся в конце 2018 года. Об этом журналистам сообщил заместитель главкома ВМФ России по вооружению вице-адмирал Виктор Бурсук.

"В конце этого года, мы надеемся, что он уже выйдет на заводские ходовые испытания", - сказал замглавкома.
При этом Бурсук подчеркнул, что промышленность и флот решили задачу импортозамещения в области газовых турбин.
"Они уже созданы и не будут являться задержкой для строительства и сдачи третьего и четвертого корабля серии", - подчеркнул он, говоря о силовых установках для фрегатов.



http://tass.ru/armiya-i-opk/5411080

 Москва. 28 июля. ИНТЕРФАКС-АВН - До конца нынешнего года противовоздушная группировка Балтийского флота будет усилена новыми системами С-400 "Триумф", сообщил командующий флотом вице-адмирал Александр Носатов.

       "До конца нынешнего года противовоздушная группировка Балтфлота будет усилена новыми системами С-400 "Триумф". В состав соединения ракетных катеров и кораблей войдёт МРК "Ураган" проекта 22800 ("Каракурт"), вооружённый ракетами "Калибр", хорошо зарекомендовавшими себя в ходе борьбы с международными террористами в Сирии", - говорится в поздравлении командующего по случаю Дня Военно-морского флота.
       Текст поздравления распространила в субботу пресс-служба БФ.
       Кроме того, по словам А.Носатова, "в программе перевооружения Балтфлота - поступление двух больших гидрографических катеров. Части морской авиации пополняются новыми самолётами Су-30СМ и модернизированными вертолётами Ка-27М, что существенно усилит боевой потенциал авиационной составляющей флота".
       Он напомнил, что за последнее время полное техническое перевооружение прошли ракетные части армейского корпуса и Балтийской военно-морской базы.
       "Воины берегового ракетного соединения успешно освоили противокорабельные комплексы "Бастион" и "Бал". Они надёжно прикрывают регион со стороны Балтийского моря и способны уничтожить группировки противника на значительном удалении от береговой черты. Ракетчики армейского корпуса получили в своё распоряжение комплексы "Искандер-М", - говорится в послании. 

http://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=487024

Цитата: mse от 28.07.2018 15:02:37Это его проблемы.

Какая автономность у 22350 и сколько ЗУР он несёт?

АВ отодвигает оборонительный рубеж от авиайции потивника на 500-1000км. Плюс, даёт целеуказание всем носителям ударного. А учитывая наши компетенции в ракетном оружии, самолёты с АВ будут в разы опаснее самолётов противника. От такого ордера пендосы будут вынуждены держаться на 1000+ км.

1. Может быть и проблемы его, но не нам с вами оспаривать разумность этого подхода.
2. Это не так важно, потому что автономность тут параметр не главный, а на первом плане какие системы вооружений есть на этих кораблях и возможность их сопряжения в сеть системами крейсера. То, что у крейсера больше автономность в силу размеров это просто приятный бонус.
3. Не любой АВ и не на всех направлениях и только от авиации. В общем не хочу снова начинать данный спор, пусть каждый останется при своем.

Цитата: rusyes от 28.07.2018 15:25:37Камрад дело в том, что в обрисованном вами случае (военного столкновения с США) если априори это не избежно, лучше вообще ограничится НК ОВР и ПЛ..бо применение ЯО и ТЯО становится не избежным. А ему (ядреному) равнобедренно какой АУГ или КУГ перед ним.
Имхо.. Лидер в анонсированном виде это "белый слон"..создается для войны которой вероятно не будет.
А войны (малые и по больше) не с США напрямую, будут и не одна..и учавствовать в этих миссиях лучше многочисленным Фрегатам, а не штучным Лидерам.
upd
Это как с Петей) вы его видите как часто в СМ у той же Сирии, за искл. Нашумевшего похода? Не рационально. Рационально корвет-фрегат.

Применение ЯО в таком конфликте совершенно необязательно будет сразу (если он вообще не сойдет на нет до ЯО) и потом - в малых войнах где у нас есть плацдарм (а-ля Хмеймин) нам вообще не обязательно иметь в регионе корабли. Если плацдарма нет, одними фрегатами без УДК и АВ задачу не выполнить.
Что касается Пети и Сирии - такие корабли нужны там не из-за военной необходимости а для демонстрации возможностей, точно также туда отправляют СКР, не потому что без них не обойтись, а просто в качестве обучения экипажей.

И дополню - Путиным не так давно была поставлена задача - иметь второй ВМФ в мире, учитывая строительство НК в КНР, а также количество АВ в США, фрегатами эту цель не выполнить. Новые ракетные крейсера для ее выполнения нужны в обязательном порядке.

Цитата: rusyes от 28.07.2018 17:02:48Абсолютно согласен не выполнить. Если Вы посмотрите ВМС КНР то там как раз пошли от малого к большому..
В итоге получили и нарастили компетенцию по шагово..
Сейчас шлепают корветы с фрегатами как пирожки.. Разогнали серию Эсминцев с УВДК и приступили к Ав..
Все правильно Китайцы сделали. Не стали скакать через голову по классам! Не доделав фрегат и не разогнав его в серии, замахиваться на Эсм с ЯЭ и тоннажем в 15 К тонн. 
upd
И второй момент касаемо ВМС Китая..у сменч сложилось мнение, что у Китайских товарищей на море, есть четкое понимание концепции развития своего Надводного Флота. У нас же шатание, коньюктура и разброд.

Нам как раз туда смотреть не надо - они вместо построения системы пошли по пути строительства кораблей ради количества, а также у них нет большинства технологий в по ЯЭУ, которые есть у нас. Заметьте, КНР строит НК, но не практически строит АПЛ, мы же наоборот - строит относительно мало НК, но много АПЛ. 

В отличии от КНР, у нашей страны есть огромный опыт построения океанского флота именно как системы. Китайцам же во многом сейчас приходится идти по тем этапам, которые мы прошли в 1930е - 1960е годы. Если вам кажется, что у нас шатание конъюнктура и разброд, скорее всего вы просто не понимаете логику принятия тех или иных решений. При упомянутых выше явлениях не создаются прорывы вроде "Посейдона", которые опережают весь мир на пару десятилетий минимум.

Цитата: rusyes от 28.07.2018 17:42:11Угу..строительство практически всей номенклыатуры большин НК сдвинуто вправо..не которые серийные проекты преврашены в мелкосерийные. О чем не кричат только ленивые..да и в Ведомстве нет нет да стучат кулачками. 
Нет не понимаю я такого видения.

Молодая советская республика в 1920 году приняла доктрину строительства "Малого флота", действующая до принятия новой доктрины  в 1936 году  Строительство «Большого морского и океанского флота»
"Малый флот " НЕ путать с доктриной "москитный флот"  который не подразумевает строительство  кораблей как класса, упор делается на катера.

ЦитатаМалый флот —теория военно-морского искусства, под которым подразумевался флот, имеющий в своём составе в основном небольшие корабли и уступающий противнику прежде всего в линейных кораблях. Термин появился в начале XX века и отражал поиски способов борьбы лёгкими силами флота против отдельных групп крупных кораблей противника, нарушения его коммуникаций и защиты своего побережья.

Доктрина предусматривала в первую очередь строительство подводных лодок и торпедных катеров, и в последнюю — крейсеров, эскадренных миноносцев и лидеров эскадренных миноносцев. Строительство линкоров, линейных и тяжёлых крейсеров для ВМФ СССР они не предусматривала.
Нет ощущения дежа вю?
Всему своё время

Цитата: rusyes от 28.07.2018 17:42:11Угу..строительство практически всей номенклыатуры большин НК сдвинуто вправо..не которые серийные проекты преврашены в мелкосерийные. О чем не кричат только ленивые..да и в Ведомстве нет нет да стучат кулачками. 
Нет не понимаю я такого видения. Тут вы правы.
upd
По сравнению Нас с КНР. Они не имели, да. А мы видимо потеряли...в свое время. И до сих пор не отошли.
upd
Посейдон. Это счас такая фенечка, с чем носятся люди в витающие в облаках. Во первых до реального а не опытного Посейдона еще годы. Второе, со времен шарашек, у нас с кузькиной матерью все норм традиционно. А Пойседен это из Кузькиной оперы. Втретьих...Посейдон как И арсенал РВСН, это оружие которое скорее всего ни когда не "выстрелит". Для решения тактических задач не уровня Ядерного сдерживания или ЯУ, оно бесполезно.

То, что вы чего то не понимаете нормально, плохо, что вы не ставите себе задачу разобраться. Что касается Посейдона - учитывая ряд особенностей я сильно сомневаюсь, что это только стратегические вооружения. Ну да ладно, останемся каждый при своем мнении.

По крупным НК я тут уже писал - посчитайте потребность во фрегатах с учетом наличия крейсеров и поймете почему ВМФ не сильно о них переживает. Кричат в основном такие же неразобравшиеся как и вы, считающие что нам нужно срочно много фрегатов и тому подобного.

Цитата: Flugkater от 28.07.2018 18:41:31Сказали А - говорите Б, что программа строительства большого флота была провалена полностью, а программа малого флота привела к докладам вроде "Мы воюем на телегах против танков".
Не надо нам такого дежа вю.

Вы уж тогда сразу пишите, что главной причиной стало начало войны с Германией. На данный момент у нас ничего подобного нет и не предвидится, потому что в относительных величинах (по сравнению с другими странами) военная мощь современной РФ несопоставимо больше СССР конца 1930х начала 1940х годов.

Цитата: Flugkater от 28.07.2018 18:41:31Сказали А - говорите Б, что программа строительства большого флота была провалена полностью, а программа малого флота привела к докладам вроде "Мы воюем на телегах против танков".
Не надо нам такого дежа вю.

Тогда говорите  "В"  "Г" и.т.д. В стране закончилась (и то не везде)  война, голод, заводы в руинах  И нужен флот. Станки и оборудование ДЛЯ ЗАВОДОВ закупалось за золото.  Своё Станкостроение (БАЗОВАЯ отрасль МАШИНОСТРОЕНИЯ)  в начале 30 годов появилась. А ещё надо спецов подготовить.  Или уверены что гайки на деревьях растут ?!  Есть причины и последствия