ВМФ/ВМС
17,846,742 45,633
 

  pmg ( Слушатель )
28 июл 2018 12:28:35

Замглавы ВМФ назвал дату начала разработки техпроекта эсминца "Лидер"

новая дискуссия Новость  3.505

С.-ПЕТЕРБУРГ, 28 июл – РИА Новости. Разработку технического проекта эсминца "Лидер" планируют начать в 2019-2020 году, сообщил в субботу замглавы ВМФ РФ Виктор Бурсук. "Технический проект эсминца "Лидер" планируем начать в 2019-2020 году", — сказал Бурсук журналистам. По его словам, техпроект планируется завершить к 2022 году.


РИА Новости https://ria.ru/defense_safety/20180728/1525513504.html
  • +0.19 / 8
  • АУ
ОТВЕТЫ (190)
 
 
  Забияка! ( Слушатель )
28 июл 2018 13:21:31

Мда....хочешь разорить страну подари ей линкор! Сказочки для народа от правительства Медведева! Вот типа как мы работаем! В смысле вам пенсии перестанем/урежим платить, себе зарплату повысим, а на остальные деньги будем делать вид, что перворанги строим....Ну и конечно " свой интерес" в процентах с каждого киля иметь будем. На фрегаты "денег не и не будет"...Вы бы фрегаты стали бы строить сначала! Которых со вчерашнего дня уже целых четыре !! Правда один без ЗРК, но кого в Правительстве М это волнует, не они же гореть /тонуть будут на безоружных "Голубях мира"...
  • -1.05 / 23
  • АУ
 
 
  rusyes ( Слушатель )
28 июл 2018 13:59:48

До построить и раззорить..еще далеко. Это НИОКР..чем закончится и когда..вилами по воде. Но без Тех.обоснования ни как..дело полезное.
По Фрегатам..могло быть и больше. Но история не терпит слагательного.. Потому сами виноваты, что жирные нулевые не озадачились импортозамещением крайне важного элемента для флота, -  ГЭУ.
Это кстати к вопросу о планировании, способности прогнозировать события не то что в Эквадоре каком, а у себя под боком.
upd
В целом по НК ситуация (имхо) двояка..
В целом в НК водоизмещением до 3 т.т. дела идут не плохо. Каракурты, Буяны, 22160, 20380/385/386.. По спец.судам для Флота не то что бы без косяков, но в целом положительная динамика.
С Фрегатов таки да начинается ж...
Были бы? Свои движки еще вчера 11356 мог стать вполне массовой рабочей лошадкой надводного флота, как 636.6 у не атомных подводников. 22350 дополнил бы 11356..
Но 11356 не взлетел массово..
22350 ..4 вымпела всего..на взлете бюрократы подрезали крылья проекту.  Рождался тяжело. Но мое имхо, должен был стать основой НК состава ВМФ. Машина великолепная получилась. Но кому то неймется иии решили отапгрейтить до М. Итоге..
22350М на бумаге..даже заложенной "головы" нет..а сколько его будут строить и принимать одному богу известно..
Ну и конечно на фоне шваха в основном, среднем сегменте, разинув роток на Лидера смотрится мягко говоря странно.
  • +0.14 / 5
  • АУ
 
 
 
  Забияка! ( Слушатель )
28 июл 2018 14:08:10
  • -0.11 / 6
  • АУ
 
 
 
  Foxhound ( Слушатель )
28 июл 2018 14:26:03

Вопрос в понимании причин этого шваха - то есть нужны ли нам корабли ради кораблей или нужны корабельные группы как законченные соединения. Если второе - нам не нужно строить фрегаты пока не будут строиться новые крейсера (носители основного ударного вооружения, систем управления и ПВО/ПКО/ПРО соединения) за исключением обновления и поддержания текущей численности (сейчас у нас может быть максимум 6-7 крейсеров и 1 авианосец, если отремонтировать и поставить на ход вообще все наличие), то есть не более 30 кораблей класса СКР/ЭМ/Фрегат, а если учесть количество готовых к выходу крейсеров, то количество готовых к выходу кораблей указанных классов должно быть порядка 12-18. Так что Лидер на данный момент необходимое условие наращивание корабельного состава ВМФ. И да, причина вялой работы по фрегатам как раз таки ситуация с крейсерами как мне кажется - они пока не особо нужны флоту.
  • +0.05 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  rusyes ( Слушатель )
28 июл 2018 14:32:20

Я всегда полагал что разумнее и правильнее идти от малого к большому. Не пытаться оседлать сразу слона, а об'ездить лошадку для начала.
Во Флоте это движение от ОВР к Океану. 
Современные корабли это сложнейшие в технологиях машины, и я бы не рискнул перепрыгивать этап, пытаясь рулить слоном. Тем более на текушем этапе не все проблемы решены с "лошадками" флота.
  • +0.15 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  Foxhound ( Слушатель )
28 июл 2018 14:37:30

Такой подход не всегда разумнее, особенно когда малое не дает решения поставленных задач (в нашел случае возможность противостояния ВМС США в мировом океане). Противников, для которых нам бы потребовались фрегаты здесь и сейчас у нас нет - флоты всех средних соседних стран прекрасно "выносятся" ВКС и/или АПРК, а против АУГ США фрегаты бесполезны, нужны полноценные КУГ (с ракетным крейсером и зональной ПВО)/АУГ + АПРК/МЦАПЛ с нашей стороны. 
  • +0.11 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
28 июл 2018 14:45:30

Нам незачем противостоять пиндосам в мировом океане. У нас баз для этого нет. И путь наш, как раз, от малого, к большому. Ибо тот-же крейсер должен ходить в окружении 2-3-4 ЭМ, 5-6 фрегатов и одной-двух МЦАПЛ, чтобы представлять из себя нечто, отличающееся от очень дорогой мишени. Да и то, в таком виде, я бы сильно далеко от базы не уходил. Вот с АВ, можно и к берегам Никарагуа-Венесуэлы сходить, помочь навести конституционный порядок.
  • +0.29 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Foxhound ( Слушатель )
28 июл 2018 14:48:10

ВМФ СССР смотрит на вас с большим удивлением. 

Что касается эскорта, то его состав должен быть виднее руководству ВМФ, мы тут с вами все равно его правильно не определим, хотя мое мнение - это должны быть 3 - 4 корабля класса 22350 по возможностям, если речь идет о  крейсере вроде 1144 или о Лидере.
 
Что касается спора что лучше АВ или ракетный крейсер - думаю тут уже много чего об этом говорилось, дополню лишь тем, что нам не логично развивать АВ, учитывая компетенции в ракетном вооружении. Поэтому авианосцы если и будут, то в маленьком количестве и не в той роли, в которой они у США.
  • +0.07 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
28 июл 2018 15:02:37

Это его проблемы.

Какая автономность у 22350 и сколько ЗУР он несёт?

АВ отодвигает оборонительный рубеж от авиайции потивника на 500-1000км. Плюс, даёт целеуказание всем носителям ударного. А учитывая наши компетенции в ракетном оружии, самолёты с АВ будут в разы опаснее самолётов противника. От такого ордера пендосы будут вынуждены держаться на 1000+ км.
  • +0.19 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Foxhound ( Слушатель )
28 июл 2018 16:21:56

1. Может быть и проблемы его, но не нам с вами оспаривать разумность этого подхода.
2. Это не так важно, потому что автономность тут параметр не главный, а на первом плане какие системы вооружений есть на этих кораблях и возможность их сопряжения в сеть системами крейсера. То, что у крейсера больше автономность в силу размеров это просто приятный бонус.
3. Не любой АВ и не на всех направлениях и только от авиации. В общем не хочу снова начинать данный спор, пусть каждый останется при своем.

Применение ЯО в таком конфликте совершенно необязательно будет сразу (если он вообще не сойдет на нет до ЯО) и потом - в малых войнах где у нас есть плацдарм (а-ля Хмеймин) нам вообще не обязательно иметь в регионе корабли. Если плацдарма нет, одними фрегатами без УДК и АВ задачу не выполнить.
Что касается Пети и Сирии - такие корабли нужны там не из-за военной необходимости а для демонстрации возможностей, точно также туда отправляют СКР, не потому что без них не обойтись, а просто в качестве обучения экипажей.

И дополню - Путиным не так давно была поставлена задача - иметь второй ВМФ в мире, учитывая строительство НК в КНР, а также количество АВ в США, фрегатами эту цель не выполнить. Новые ракетные крейсера для ее выполнения нужны в обязательном порядке.
  • +0.03 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rusyes ( Слушатель )
28 июл 2018 17:02:48

Абсолютно согласен не выполнить. Если Вы посмотрите ВМС КНР то там как раз пошли от малого к большому..
В итоге получили и нарастили компетенцию по шагово..
Сейчас шлепают корветы с фрегатами как пирожки.. Разогнали серию Эсминцев с УВДК и приступили к Ав..
Все правильно Китайцы сделали. Не стали скакать через голову по классам! Не доделав фрегат и не разогнав его в серии, замахиваться на Эсм с ЯЭ и тоннажем в 15 К тонн. 
upd
И второй момент касаемо ВМС Китая..у сменч сложилось мнение, что у Китайских товарищей на море, есть четкое понимание концепции развития своего Надводного Флота. У нас же шатание, коньюктура и разброд.
  • -0.10 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
28 июл 2018 17:08:38

У китайских товарищей есть мощная судостроительная промышленность и сильная экономика в целом. Наши адмиралы натягивают свои хотелки на то, что имеем. Отсюда и разница.
  • +0.14 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
28 июл 2018 19:41:43

Нашим адмиралам всё пох. И бодание с П-Р, ГТУ, дизелями, "сериями" из 1-2-3-4 кораблей тому ярчайшее подтверждение.
  • +0.20 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  TAU
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  TAU
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dima1
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Foxhound ( Слушатель )
28 июл 2018 17:09:43

Нам как раз туда смотреть не надо - они вместо построения системы пошли по пути строительства кораблей ради количества, а также у них нет большинства технологий в по ЯЭУ, которые есть у нас. Заметьте, КНР строит НК, но не практически строит АПЛ, мы же наоборот - строит относительно мало НК, но много АПЛ. 

В отличии от КНР, у нашей страны есть огромный опыт построения океанского флота именно как системы. Китайцам же во многом сейчас приходится идти по тем этапам, которые мы прошли в 1930е - 1960е годы. Если вам кажется, что у нас шатание конъюнктура и разброд, скорее всего вы просто не понимаете логику принятия тех или иных решений. При упомянутых выше явлениях не создаются прорывы вроде "Посейдона", которые опережают весь мир на пару десятилетий минимум.
  • +1.10 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rusyes ( Слушатель )
28 июл 2018 17:42:11

Угу..строительство практически всей номенклыатуры большин НК сдвинуто вправо..не которые серийные проекты преврашены в мелкосерийные. О чем не кричат только ленивые..да и в Ведомстве нет нет да стучат кулачками. 
Нет не понимаю я такого видения. Тут вы правы.
upd
По сравнению Нас с КНР. Они не имели, да. А мы видимо потеряли...в свое время. И до сих пор не отошли.
upd
Посейдон. Это счас такая фенечка, с чем носятся люди в витающие в облаках. Во первых до реального а не опытного Посейдона еще годы. Второе, со времен шарашек, у нас с кузькиной матерью все норм традиционно. А Пойседен это из Кузькиной оперы. Втретьих...Посейдон как И арсенал РВСН, это оружие которое скорее всего ни когда не "выстрелит". Для решения тактических задач не уровня Ядерного сдерживания или ЯУ, оно бесполезно.
  • +0.03 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket ( Слушатель )
28 июл 2018 18:35:19

Молодая советская республика в 1920 году приняла доктрину строительства "Малого флота", действующая до принятия новой доктрины  в 1936 году  Строительство «Большого морского и океанского флота»
"Малый флот " НЕ путать с доктриной "москитный флот"  который не подразумевает строительство  кораблей как класса, упор делается на катера.

ЦитатаМалый флот —теория военно-морского искусства, под которым подразумевался флот, имеющий в своём составе в основном небольшие корабли и уступающий противнику прежде всего в линейных кораблях. Термин появился в начале XX века и отражал поиски способов борьбы лёгкими силами флота против отдельных групп крупных кораблей противника, нарушения его коммуникаций и защиты своего побережья.

Доктрина предусматривала в первую очередь строительство подводных лодок и торпедных катеров, и в последнюю — крейсеров, эскадренных миноносцев и лидеров эскадренных миноносцев. Строительство линкоров, линейных и тяжёлых крейсеров для ВМФ СССР они не предусматривала.
Нет ощущения дежа вю?
Всему своё время
  • +0.21 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Flugkater ( Слушатель )
28 июл 2018 18:41:31

Сказали А - говорите Б, что программа строительства большого флота была провалена полностью, а программа малого флота привела к докладам вроде "Мы воюем на телегах против танков".
Не надо нам такого дежа вю.
  • -0.15 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Foxhound ( Слушатель )
28 июл 2018 18:48:20

Вы уж тогда сразу пишите, что главной причиной стало начало войны с Германией. На данный момент у нас ничего подобного нет и не предвидится, потому что в относительных величинах (по сравнению с другими странами) военная мощь современной РФ несопоставимо больше СССР конца 1930х начала 1940х годов.
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Flugkater ( Слушатель )
28 июл 2018 18:50:52

Причины - это вопрос узкоисторический. Главное - результат. Две кораблестроительные программы, двадцать лет, и ни тут, ни там.
Хотя подождите, что-то мне это напоминает, 2018-2000=...
  • -0.08 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket ( Слушатель )
28 июл 2018 19:01:47

Тогда говорите  "В"  "Г" и.т.д. В стране закончилась (и то не везде)  война, голод, заводы в руинах  И нужен флот. Станки и оборудование ДЛЯ ЗАВОДОВ закупалось за золото.  Своё Станкостроение (БАЗОВАЯ отрасль МАШИНОСТРОЕНИЯ)  в начале 30 годов появилась. А ещё надо спецов подготовить.  Или уверены что гайки на деревьях растут ?!  Есть причины и последствия 
  • +0.08 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Flugkater ( Слушатель )
28 июл 2018 19:09:09

Тогда так и говорите - программа не соответствовала ни уровню промышленности в стране, ни задачам, поставленным перед флотом в будущей войне. Тогда, спрашивается, зачем бумагу на нее тратили?
  • +0.08 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket ( Слушатель )
28 июл 2018 19:16:17

Беда в том, что уровень дискуссии, не соответствует вашим понятиям .... 
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rusyes ( Слушатель )
28 июл 2018 18:48:00

Дык я ж обеими руками За...доктрину выше.
Настройте МРК с Корветами, Фрегатами сначала до "усрачки" И не сборной солянкой..а З класса = 3 крупные серии... Что бы в тот же Тартус не таскать с других флотов на дежурство. (БП не всчет, дело нужное). Закройте плотно лужи .. БФ и КЧФ + самодостаточность по Фрегатам для СМ. Упакуйте  КСФ и КТОФ те ми же Корветами и Фрегатами. Сделайте на базе 22160, 22380 или МРК Каракурт ...корабль ПЛО..и тоже в серию.
От тогда и переходите к "слонам".
А так получается..тут не завершили, тут не доделали, там забросили. Так не делается.
  • +0.25 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Foxhound ( Слушатель )
28 июл 2018 18:42:20

То, что вы чего то не понимаете нормально, плохо, что вы не ставите себе задачу разобраться. Что касается Посейдона - учитывая ряд особенностей я сильно сомневаюсь, что это только стратегические вооружения. Ну да ладно, останемся каждый при своем мнении.

По крупным НК я тут уже писал - посчитайте потребность во фрегатах с учетом наличия крейсеров и поймете почему ВМФ не сильно о них переживает. Кричат в основном такие же неразобравшиеся как и вы, считающие что нам нужно срочно много фрегатов и тому подобного.
  • -0.14 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rusyes ( Слушатель )
28 июл 2018 18:55:56

А вы..вымпелами считаете.? Штык в штык? Ну Ок.. Посмотрел
С учетом новостроя ..от корвет до эминец у нас 18 вымпелов в строю и в ремонте. 
Крейсеров + ТАВКр  у нас 6 вымпелов.
Поправьте если обсчитался. Без учета МРК, ПЛО и подводников.
25 - 30 вымпелов - на 4 флота ...ох..силища.
Не ну если конечно, штык в штык то да..дрыгаться нет смысла. Но что то мне подсказывает что ваша ссылка на слова Путина о 2м месте.. Задача из разряда = значительного наращивания вымпелов относительно сегодняшнего состояния.. Не? Иначе не понятно как 2е место брать)?
  • -0.03 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Foxhound ( Слушатель )
28 июл 2018 19:04:08

Наращивание не просто вымпелов, а обновление и наращивание соединений. Единица не корабль, а готовая к выходу КУГ, вот их количество и должно наращиваться. Поэтому строительство фрегатов должно быть согласовано со строительство крейсеров - пока новые крейсера не заложены - только под обновление текущего состава.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rusyes ( Слушатель )
28 июл 2018 19:24:41

Вы идеалист и оптимист.  Знаете как будет с Эсм.Лидером (по факту в.и. Крейсером) если не осилят хорошую и обкатанную серию Фр.22350-22350М (по факту в.и. БПК/Эсм)
Заложат..будут мурыжить лет 5-7 головной.. Потом придет новый Главком Флота..и скажет.."Лидер слон, ошибка прошлого руководства". Начинаем новый прожект.
В итоге Лидер домучают лет через 15 как Грена, скрипя сердцем примут в состав.
upd
Не знаю на сколько корректно.. Но да же ОАК в плане гражданской авиации и не только начали не с Дальнемагистральников и ПАК ДА восстанавливать компетенцию, а с ближнемагистрального ССЖ и МФИ Су57.  
Вы почему то уверены что в Судостроении с компетенцией все очень хорошо же.
  • +0.13 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Foxhound ( Слушатель )
28 июл 2018 19:35:14

У нас с вами просто разные взгляды на логику управленческих процессов - вы считаете, что все ограничивается горизонтом в 5-7 лет, я - что планирование идет на десятилетия вперед. Вы считаете, что главком может принимать стратегические решения по программе, я - ему этого никто не позволит, так как решения тут идут на уровне правительства/президента. Для меня сдвиг сроков даже на 5 лет при сохранении базовой логики программы не сильно страшная вещь, для вас - это катастрофа.
  • +0.11 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rusyes ( Слушатель )
28 июл 2018 19:41:45

Поглядим в 2025 г..как оно будетУлыбающийся точнее как у Нас планируют и как Исполняют то что напланировали.
  • -0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dima1 ( Слушатель )
28 июл 2018 20:08:21

Да более менее нормально будет. Сдвинулось лет на пять вправо, только. Из за движков и ЗРК. 12 шт. -20380/85; 6 - 22160 и 2-3 20386; 3 - 11356 и 4 - 22350. Плюс надеюсь 2 УДК и может 2 ДВКД ( к 2 - 11711). Штук 30 МРК. 15 НАПЛ. И заложат штук 6 с ВНЭУ. Надеюсь заложат штук 6-7 фрегатов 22350М с начала 2020-х и продолжат 20386 и может еще 22160.С 2025-26 заложат два эсминца. Достроят 7 МЦАПЛ. Штук 8 тральщиков. 
Ну и модерн - АВМ, 2 + 3 КР, 8 БПК еще походят ну и АПЛ.
  • +0.10 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Flugkater ( Слушатель )
28 июл 2018 18:35:15

По задачам и флот, как говаривал кто-то из адмиралов.
Вот у китайцев есть задача - править морями в юго-восточной азии, в пику австралопитекам и амерам, и успеть к разделу пирога в африке. Так что как первоочередное - настроили фрегатов, а теперь вот к созданию АУГ приступили.
А зачем нам нужен флот - так толком и не понятно. Вот плющить папуасов калибрами - в этом есть консенсус, шлепают серией малые раетные корабли, в терпимые сроки.
А дальше что, кроме папуасов? Темна вода во облацех.
  • +0.06 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
28 июл 2018 19:38:51

"Разумность"? Единственное разумное в реальном противостоянии с СШП, это МЦАПЛ с Гранитами.

Что значит "неважно"? Океанский корабль с автономностью 30 суток может быть у пиндосов, т.к. им с ближайшей базы привезут провиант. Или сами зайдут перезарядиться. И это, даже в случае конфликта. Куда вы попрётесь перезарядить ячкйки ЗУР, скажем, из-под той-же Никарагуа?

Ну и где у нас ещо есть плацдарм а-ля Хмейм? Прально, нигде. значит и задачи флот может выполнять только в Средиземке, чуть Атлантики и Тихого. Как я и говорил. Землю Гренады крестьянам отдать, он уже неспособен, при адекватном сопротивлении СШП.

Путиным была поставлена задача создать 25млн высокотехнологичных рабочих мест к 20-му году, кажысь. И ещо много всякого. А флот, это такая трясина ,в которой утонет любое толковое начинание.
  • +0.42 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  grizzly
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  grizzly
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  grizzly
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  grizzly
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dima1
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  grizzly
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  grizzly
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  grizzly
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  grizzly
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  pmg
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dima1
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  rusyes ( Слушатель )
28 июл 2018 15:25:37

Камрад дело в том, что в обрисованном вами случае (военного столкновения с США) если априори это не избежно, лучше вообще ограничится НК ОВР и ПЛ..бо применение ЯО и ТЯО становится не избежным. А ему (ядреному) равнобедренно какой АУГ или КУГ перед ним.
Имхо.. Лидер в анонсированном виде это "белый слон"..создается для войны которой вероятно не будет.
А войны (малые и по больше) не с США напрямую, будут и не одна..и учавствовать в этих миссиях лучше многочисленным Фрегатам, а не штучным Лидерам.
upd
Это как с Петей) вы его видите как часто в СМ у той же Сирии, за искл. Нашумевшего похода? Не рационально. Рационально корвет-фрегат.
  • +0.11 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
28 июл 2018 19:47:08

А какова необходимость для нас противостоять ВМС США в мировом океане? Обеспечивать безопасность китайского экспорта в штаты на датских контейнеровозах? Или пресекать поставки американского сжиженного газа в Европу? 
  • +0.58 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  rusyes ( Слушатель )
28 июл 2018 19:56:14

Собственно глобально вопрос звучит так - а нужен ли нам Океанский надводный флот. Если нужен, - для каких целей?
Насколько я ориентируюсь в географии и геополитеке, все наши интересы лежат в стыке Европа - Юго-Восточная Азия с КНР - Ближний Восток (акватория Средиземноморья) Т.е. На нашем континенте.
Самые серьезные интересы (земельные и трудоресурсные) лежат в пространстве бывшем пост Советском.
  • +0.08 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
28 июл 2018 20:05:39

Наоборот. Веселый Какие цели и задачи у нас есть в океане и нужен ли для их достижения и решения океанский флот? 
  • +0.12 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dima1
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dima1
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dima1
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dima1
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dima1
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dima1
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AleksN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AleksN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AleksN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AleksN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AleksN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AleksN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AleksN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AleksN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AleksN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AleksN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AleksN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dima1
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  serg__i
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rusyes
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  grizzly
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dima1
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  grizzly
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rusyes
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dima1
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dima1
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dima1
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dima1
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  TAU
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rusyes
  • Загрузить
 
 
 
  GTA ( Слушатель )
28 июл 2018 14:46:45

Как ни странно, с эсминцем может быть лучше дело. Там планируется атомная ЭУ. А по вооружению и информационно-управляющей системе обкатка решений должна пройти на Нахимове к 22 году. Так что эсминец должен быть хорош, в свой срок. 
Кстати, озвученные сроки по тех проекту эсминца коррелируют с вышеизложенным. 

Попрогнозирую: циркон, с-500м, панцирь-м(см, м2), ЯЭУ, закладка 4-6 шт на 2-3 верфях(в тч на ДВ) в 2025г.
  • +0.12 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  Салон62 ( Практикант )
28 июл 2018 16:25:43

        Вот это - вряд ли...Улыбающийся
        С уважением, Салон62
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
  Dima1
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  Pauls_77 ( Слушатель )
28 июл 2018 14:00:58

Всем Здравствовать!
Может хватит на этой ветке популисткую фигню писать?!
С Уважением.
  • +0.55 / 11
  • АУ
 
 
  mse ( Специалист )
28 июл 2018 14:03:13

Чо, дочь офицера? Веселый Тока с петтингамитинга? Вам бы в Ялте молчать в тряпочку, нащот пенсий и правительства. Но то такэ...
Правительство у нас, конешно, не подарунок, но к строительству флота отношение имеет косвенное. А вот главкомат уже лет 20 страдает %нёй, что и выражается в "голубях мира" и отсутствии турбин для фрегатов и дизелей для корветов.
  • +0.55 / 19
  • АУ