ВМФ/ВМС

Цитата: marrakesh от 28.12.2018 18:27:22Гиперзвук они пилят, Лох и Мартин, просто поздно спохватились и не на ту лошадь(стелс) поставили. Годков через 10-15 догонят наш нынешний уровень. Главное, что бы какая-нибудь продажная крыса у нас не завелась.

Громкие заявления о том, что они это хотят были намного раньше, до того как СМИ узнали о "Цирконе" и "Ю".

Цитата: Foxhound от 28.12.2018 18:52:34Громкие заявления о том, что они это хотят были намного раньше, до того как СМИ узнали о "Цирконе" и "Ю".

Они даже летать пытались.
Их HTV-2 - это полная аналогия Авангарда. Только вот, каменный цветок как-то не вышел.

Цитата: marrakesh от 28.12.2018 18:27:22Гиперзвук они пилят, Лох и Мартин, просто поздно спохватились и не на ту лошадь(стелс) поставили. Годков через 10-15 догонят наш нынешний уровень. Главное, что бы какая-нибудь продажная крыса у нас не завелась.

Так уже 
https://m.gazeta.ru/…2349.shtml

Цитата: marrakesh от 28.12.2018 18:27:22Гиперзвук они пилят, Лох и Мартин, просто поздно спохватились и не на ту лошадь(стелс) поставили. Годков через 10-15 догонят наш нынешний уровень. Главное, что бы какая-нибудь продажная крыса у нас не завелась.

Через 10 - нет. Через 15 - сомнительно тоже. Тут надо с нулевого поколения прыгнуть сразу на нынешнее, считай, третье поколение наших АГБО. Это как вместо РДС-1 ваяли бы физпакет от "Булавы"/"Ярса" сразу. Вот 1 поколение осилят. То есть уровень, считай, "Альбатроса", наверное.

Цитата: Dimasik от 28.12.2018 19:25:47Так уже 
https://m.gazeta.ru/…2349.shtml

Только он нихера ценного не знал, разбирались уже с этим случаем.

Цитата: liv444.1 от 27.12.2018 14:11:34СВ - парочку 22350 (и то похоже что не факт пока).
С одной стороны парочка новеньких СуперФрегатов - это здорово, без сомнения.
НЕ удивлюсь, если из этой "парочки" попытаются сделать нечто большее, чем просто 22350.

Новый ОБС на эту тему.

Но ... Судя по всему нам сейчас предстоит "питаться" именно этим, пока официоз не будет озвучен.
Ну хоть так.

Северное проектно-конструкторское бюро (СПКБ) 25 декабря подписало контракт на эскизное проектирование фрегата проекта 22350М. Об этом в пятницу, 28 декабря, Mil.Press FlotProm сообщил отраслевой источник, знакомый с ситуацией.

ЦитатаПроектирование увеличенной версии "Адмирала Горшкова" займет 2-2,5 года, а постройка – 4-5 лет, добавил собеседник Mil.Press FlotProm. Предполагаемые заводы-строители – петербургская "Северная верфь" или калининградский завод "Янтарь" (оба предприятия входят в Объединенную судостроительную корпорацию – ОСК).

Как это связано со слухами о постройке еще 2-х 22350 на СВ совершенно не понятно.
Но ... С предыдущей инфо (давностью года 2 назад)  в том, что к 2026 году может быть построено 6-ть 22350 эта ОБС вполне "бьется".
Если исходить из того, что последнюю "пару" из этих 6-ти 22350, есть желание заменить на 22350М.

Т.е. вполне может статься, что никаких новых чистых 22350 не будет.

Что в свою очередь вполне бьется с рассказом  Камрада:

Цитата: cerhj от 22.12.2018 19:40:55Нет,4 бортами проект кончится. Будут воять 22350М. Как ни странно,при НЕ заключенном контракте с Северными верфями по "М" , разработка на него редуктора идет полным ходом, вроде даже , что то стали изготавливать по нему. Но это не точно.. Встречались тут с однокашниками)) "Тут помню.тут не помню"))

Кстати, как рассказывал LtRum (С Морского АБ, а в этом вопросе ему стомт доверять), ГЭУ 22350М может состоять из ГТУ типа М90ФР+М70ФРУ. При 8кт ВИ.

Такие турбины Сатурн вполне выпускает. Стенд для испытаний ГЭУ в сборе вполне построен.

Дело за Редукторами с точки зрения ГЭУ.

Ну и безусловно за ТехПроектом самого 22350М.

А Эскизный проект, о котором речь в ОБС, это далеко не ТП.
Только на основании ТП может начаться подготовка и отправка на ССЗ документации (РКД) по которой начнется строительство того 22350М.

И опять таки,  по этому ОБС:

ЦитатаПроектирование увеличенной версии "Адмирала Горшкова" займет 2-2,5 года

 
Может столь времени ждать Корпусное производство СВ ? Это есть большой вопрос ! Ведь по 20386 уже идут задержки.
Поэтому, КМК, и муссируется "слух" о новых чистых 22350.

UPD: Короче говоря одна сплошная "непонятка", что там "порешают" дальше с 22350 & 22350М.

P.S. Кстати, появилось фото "с полей":

Цитата: Степан #27.12.2018 20:13Сборка Р055, укладка шестерен.

Это, кстати, вполне работает ЗА новые чистые 22350.

Цитата: инженер71 от 29.12.2018 10:17:29Знаете.., не "флотоводец"..,но как "Мастер"  ( просто инженер) уч/принимал при сдаче на классность
и знаете зам. КЧ..п-к.. (в/ч//)
- "  нарисуйте мне простейшую схему ЭВМ"..
-  " Вам схему простейшей ЭВМ или простейшую схему ЭВМ ? "
- "...Не х.. тут,.. рисуйте..",/... все не правильно.. Где командир подразделения ! ? ( и тут не правильно)..
-  Вот вам ( рисует)  мышь, монитор, клавиатура и "систематический" блок..Инженеры ..ничего не знаете..

А мне на "1 класс" Направленец по ЗРВ Отдела БП 22 ДПВО, п/п-к, задавал вопросы по Схемам РПУ-РПрУ, Зонам Поражения ЗРК, по Боевому Уставу ЗРВ и по Огрганизации несения БД (в части касающейся).

Кстати, повозил он меня "фейсом об стол" за то, что не знал я тогда Зоны поражения С-200Д.
А откуда мне было ее знать? Я в тот момент первый раз про такую С-200 услышал.
А еще про то, что С-200Д, как минимум, была развернута на тот момент под Мурманском.

Цитата: инженер71 от 29.12.2018 10:17:29Теперь " по-делу" , корвеТ, пр.20385 с УКСК ..
да ладно "удочку"..

И чего? От этого он перестал быть модернизацией  КРВ проекта 20380 ???
И, кстати, то что он с УКСК мною было тоже "отмечено"":

Цитата3) в типе "Гремящий" (проект 20385) с "Редутом", "короткой" ВПУ с мачтой ИБМК и УКСК - 2 шт. (Гремящий, Проворный);

Лады ???

Цитата: инженер71 от 29.12.2018 10:17:29А Вы.. "короткая ВПУ"..)

Вопрос, на самом деле, вполне принципиальный.
Меня например сильно интересует, что это значит "короткая" ВПУ.
Пора бы уже понимать, что 9М100 пока отложат для Серийного Производства.
ВКС, до "Морфея", она НЕ нужна, а только ВМФ ее не потянет.
Чистая 9М96 тоже самое. Тем более что ЗРВ ВКС она вообще не нужна.
В Серийное производство логично ставить сейчас только 9М96Д. Во Флотской версии это 9М96хх.

Отсюда и вполне Принципиальный вопрос: Что значит "короткая ВПУ" ? В нее встанет 9М96хх ???
Или "короткая ВПУ" значит только то, что в нее не встанет 40Н6 ???
Или "короткая ВПУ" - это вообще ... просто Дэза ???

У Вас есть ответы на эти вопросы ???

Цитата: инженер71 от 29.12.2018 10:17:29..может пр. 636. + 22350..и все ?

А чем Вас не устраивает 636 + 20386 ???
Отсутствием УКСК (что пока не есть факт), а следовательно и отсутствием потенциальной возможностью нести ПЛР ???

А это сильно мешает в Восточной части СЗМ 636 + 11356 ? Я вот например не знаю этого.

Цитата: инженер71 от 29.12.2018 10:17:29Но тут незадача - "кадры".., Вы в своем ВВУЗе были /когда ?
всем "план по плану"..) Только люди работают.., и готовить их надо не с "настройки Iphone", а с закона (полного) Ома..

Кто бы спорил !!!
Только спецы нужны разноплановые, не только на ЭВМ.

Цитата: liv444.1 от 29.12.2018 12:02:33А чем Вас не устраивает 
Отсутствием УКСК (что пока не есть факт), а следовательно и отсутствием потенциальной возможностью нести ПЛР ???

устраивает..)) 636 (..) + 22350 ().. 
вопросы ? )

Цитата: инженер71 от 29.12.2018 12:34:34устраивает..)) 636 (..) + 22350 ().. 
вопросы ? )

Мало ли, что "устраивает" Вас или меня !

Кого из тех, кто реально в курсе дела, интересует Ваше или мое "устраивает" ???
А вот почему это не так, как нас бы обоих устроило, вопросы задавайте НЕ мне, а в ГК ВМФ.

"Адрес Точный!" (ц, х/ф "Офицеры")

Цитата: liv444.1 от 28.12.2018 16:56:51Или !!!
И ничего прятать НЕ нужно.

В проекте КРВ 20380 тоже ... нафалловертили.

12 корветов залодили/построили, но ... аж в 4 (четырех) типах:

1) в типе "Стерегущий" с "Кортиком-М" - 1 шт.;
2) в типе "Сообразительный" с "Редутом" и "длинной" ВПУ - 5 шт. (Сообразительный, Бойкий, Стойкий, Совершенный, Громкий);
3) в типе "Гремящий" (проект 20385) с "Редутом", "короткой" ВПУ с мачтой ИБМК и УКСК - 2 шт. (Гремящий, Проворный);
4) в типе "Ретивый" с "Редутом", "длинной" ВПУ с упрощенной мачтой ИБМК - 4 шт. (Ретивый, Строгий, ГРФ Алдар Циденжапов, Резкий).

Строились/строятся эти КРВ на 2-х ССЗ - СВ и АСЗ.

Причем СВ строила все 4 типа 20380, общим кол-вом в 8 шт.
При этом АСЗ строит 2-ва типа 20380, общим кол-вом в 4 шт.

Круто ???
Если в среднем, каждые два корабля на каждом из ССЗ строятся в новом типе !!!
Это же уметь так надо!

О какой нормальной серии в такой "ситуёвине" может идти речь?

Безусловно, это далеко НЕ единственная причина, там и других причин есть (разных и часто нелицеприятных), но и не самая последняя.

Серии по сути две. Одна с Фуркэ, вторая с ИБМК. Первый, головной, вообще не беру, не было Редута в наличии, вот и поставили Кортик. При ремонте заменят, если надо.20385, сами знаете, отказ немцев поставлять двигатели и соответственно отказ от серии с Калибром. Но корабли то достроить надо, пусть и с нашими дизелями. 
Вы все, в один голос, кричали - с Фуркэ не работает. Вас, блин, услышали, ставят Заслон на шесть кораблей, может быть, и первые шесть при ремонте, переоденут - что бы Редут нормально работал. Так началась новая песня -  "ситуёвина" " нафалловертили", как то, не приятно читать. 
Какие там еще причины есть, пишите, почитаем. Нормальная такая серия, делать дальше с ИБМК. Если вам надо ПЛУР, пишите почаще, вас командование ВМФ почитает и поставит Медведку вместо одной ПУ Урана например или ВПУ где нибудь у ангара. Если посчитает нужным. По моему, на корвете, с его системами обнаружения ПЛ, хватает и Пакета с вертолетом. К тому же рядом БП авиация базируется.
Про ЗУР 40Н6 в ВПУ Редута корветов и фрегатов, по моему, ерунда полная. На выложенных картинках таких кораблей с большой ЗУР, видно совсем другие ВПУ с большими квадратами, в дополнение к меньшим и единичная РЛС, где то на ангаре.
П.С. Вот такой 22356 например 1 х «Риф-М», 32 ракеты

Цитата: k3sv от 28.12.2018 04:37:43а почему не 20385, они вроде как мощней будут ?

На сколько я понимаю, добавление УКСК вместо Урана увеличило водоизмещение корабля. А отказ немцев поставлять дизеля МТУ и замена их коломенскими снизило их скорость, видимо ниже 26 узлов. К тому же вооружение корвета Калибрами увеличило его стоимость, вроде более 20 млрд.руб., а командование ВМФ, наверное, знает нужен ему тяжелый ПКР или хватит легкого. А даже 3 млрд. руб. - это два Су-35С вообще то.

Цитата: инженер71 от 29.12.2018 12:32:36вопрос "начало"..) комната нагреется ...если холодильник открыть ) ? 
реактивные сопротивления.."Ома "

Скрытый текст

представляете , есть вопросы "дурак не дурак"..

      Какое реактивное сопротивление в цепях постоянного тока? В переменном да, есть.

Цитата: liv444.1 от 29.12.2018 10:39:48Новый ОБС на эту тему.

Но ... Судя по всему нам сейчас предстоит "питаться" именно этим, пока официоз не будет озвучен.
Ну хоть так.

Северное проектно-конструкторское бюро (СПКБ) 25 декабря подписало контракт на эскизное проектирование фрегата проекта 22350М. Об этом в пятницу, 28 декабря, Mil.Press FlotProm сообщил отраслевой источник, знакомый с ситуацией.



Как это связано со слухами о постройке еще 2-х 22350 на СВ совершенно не понятно.
Но ... С предыдущей инфо (давностью года 2 назад)  в том, что к 2026 году может быть построено 6-ть 22350 эта ОБС вполне "бьется".
Если исходить из того, что последнюю "пару" из этих 6-ти 22350, есть желание заменить на 22350М.

Т.е. вполне может статься, что никаких новых чистых 22350 не будет.

Что в свою очередь вполне бьется с рассказом  Камрада:


Кстати, как рассказывал LtRum (С Морского АБ, а в этом вопросе ему стомт доверять), ГЭУ 22350М может состоять из ГТУ типа М90ФР+М70ФРУ. При 8кт ВИ.

Такие турбины Сатурн вполне выпускает. Стенд для испытаний ГЭУ в сборе вполне построен.

Дело за Редукторами с точки зрения ГЭУ.

Ну и безусловно за ТехПроектом самого 22350М.

А Эскизный проект, о котором речь в ОБС, это далеко не ТП.
Только на основании ТП может начаться подготовка и отправка на ССЗ документации (РКД) по которой начнется строительство того 22350М.

И опять таки,  по этому ОБС:

 
Может столь времени ждать Корпусное производство СВ ? Это есть большой вопрос ! Ведь по 20386 уже идут задержки.
Поэтому, КМК, и муссируется "слух" о новых чистых 22350.

UPD: Короче говоря одна сплошная "непонятка", что там "порешают" дальше с 22350 & 22350М.

P.S. Кстати, появилось фото "с полей":

Это, кстати, вполне работает ЗА новые чистые 22350.

Как я понял, ГТУ на 22350 еще не испытан и как быстро это пойдет, никто не знает. Плюс проблемы с редукторами. Поэтому достроить два корабля в 2022 году вряд ли получится. Проектирование 22350М произойти должно в 2021 году, если его тогда же заложат, но что построят за 4-5 лет (как прогнозируют) не поверю. Корабль в полтора раза больше (а мы знаем сколько они этот строят) и новый - и вдруг такой прогресс. Да еще весь на ГТУ, все новое. Году так к 2030 будет готов. Отсюда, предположение, если есть в наличии четыре М90ФР, в дополнение к двум для этих фрегатов и испытания пройдут успешно, то - кроме 20386, могут заложить еще парочку 22350 и сдадут их в 2026-28 годах. Иначе дыра между фрегатами будет лет в десять. За это время не останется ни ЭМ и почти БПК. 
Конечно если мы сильно богатые, мы можем 20386 (по полмиллиарда дол.) наделать. 
Как я понял, сейчас, цена кораблей для ВМФ России сравнялась или даже превысила экспортную. Значит, на выделенные по программе деньги, кораблей будет мало. 20380 - порядка 280 млн. дол., 11356 - индусам примерно по 500 млн. продаем, значит и нам так, 20386 - 500 млн. дол., стало быть 22350, должен где то 600 млн. стоить, а вот что они на 22350М установят, вопрос. Если это нечто до 6,5 кт типа ФРЕММ, признается удачным фрегатом и стоит примерно 700 млн.евро. А если нечто газотурбинное с удвоенным БК и супер РЛС, типа Горизонт и 45, то будет стоить 1,5 млрд.евро. Французы с итальянцами по парочке осилили. А мы хотим 10 штук, как я понял. При цене Су-30СМ в 1,2 млрд.руб., а Су-35С в 1,5 млрд. - выходит за один корабль два или три полка выходит. И купят таких кораблей мало.  
П.С. До 2027 года, скорее всего, ни одного 22350М не увидим, а вот 22350 если заложим вскоре, один - два можем увидеть.

Цитата: Artkonstruktor от 29.12.2018 22:50:56[/spoiler]

Во всех источниках "Пакет-НК" позиционируется как комплекс самообороны корабля.
Не противолодочной.
Ибо пиписхен, 324 калибра и с 60 кг ВВ, как то не внушают ужОса. 


Как там 71инженер говорит:
-Удочку...?
Системы обнаружения:
НИЗКОЧАСТОТНАЯ АКТИВНО-ПАССИВНАЯ ГИДРОАКУСТИЧЕСКАЯ СТАНЦИЯ «ВИНЬЕТКА-ЭМ»

Т.е. обнаружить ПЛ, при благоприятных условиях, мы можем, а уе...ать... 
Есть решение?
Конечно - УКСК с ПЛУРТ.
Исконный русский вопрос - Хде оно?
Какого ...  ... на корвете, корабле охраны водного района, отсутствует противолодочное вооружение?
Теперь по вертолету.
Касатики, а кто знает, сколько авиатоплива принимает на борт 20380?
Сколько раз корабль, автономность которого заявлена 15 суток, сможет применить свой хеликоптер за это время?
Или вслед каждого корвета отправлять танкер?
Вам не кажется, что мы заставляем корабль, с его ВИ 2000 тн, таскать непосильную ношу?
Конечно, задаваться этими вопросами надо было раньше.
Но гнать серию "недо 22350" - не айс.
Чисто ИМХО. 
[/quote]

По моему, на торпеду написано - дальность 20 км. Назовите корвет имеющий на вооружении ПЛУР. Установка УКСК на корвет предполагает рост массы вооружения, восемь ракет по 500 кг или 8 ракет по 2 тонны. Хотя сами задаете вопрос сколько топлива к вертолету, его 20 т. Стало быть понимаете, что корвет не безразмерная бочка.
На счет кто кого раньше услышит, спорить не могу. Это к МИНЕ. Вертолету не надо все время летать. Корвет использует, любимую вами Виньетку и слышит шумы вражеской ПЛ, если ему сильно повезло и эта дальность превышает дальность стрельбы торпедой, тогда взлетает вертолет, сбрасывает буи и применяет свою торпеду. Если этого не достаточно, в районе баз есть аэродромы с БП самолетами и ПЛ вертолетами. 
Это корвет, а не крейсер. На БПК и многих СКР были только ПЛУР, а на ЭМ только ПКР - при их ВИ.

Простой вопрос к минусовальщикам, если я что то не правильно написал, то ответь, знаешь больше или понимаешь - напиши. Чо морозится?

Цитата: Салон62 от 31.12.2018 14:32:34Да, что-то не похоже что в эти ПУ можно запихнуть 48-е ракеты. Разве что они модульные, убираешь 4 ПУ под 9М96 - вставляешь 1 под 48Н6?

В кино было про 32 48Н6, а не 8.

Цитата: Artkonstruktor от 31.12.2018 17:35:08Пишуть: гарантированное поражение 6-8 метров.
Но зачем тогда Физику/Футляру 300 кг ВВ?
-Включаю сухопутную логику(ц)
Из чего лучше шандарахнуть по танку? 
Из 125 калибра, или 57?

Вот блин, дожили...
60 кг ВВ им мало. Привыкли, понимашь, килотоннами мерить. 
Под водой 60 кг превращаются в 90 кг и при контакте влёгкую делают дырку в 30 см стальном листе или 150 мм брони. А когда россыпь в радиусе 100 м дружно детонирует, ПЛ станет совсем хорошо от ударных волн в плотной среде, прибывающих с неопределённой периодичностью и высокой скоростью. Сварочные швы очень любят знакопеременные нагрузки.

С Новым Годом, товарищи матросы, старшины, мичманы, офицеры и адмиралы ВМФ РФ!!!

Старейшее судно военно-морского флота России

ЦитатаКак вы думаете, сколько лет самому старому действующему судну ВМФ России? 30 лет? 40? 50? В это трудно поверить, но на Черноморском Флоте есть судно, которому недавно исполнилось 103 года! Это не ошибка, еще раз прописью: сто три года в строю!

Это специальное судно — спасатель подводных лодок «Коммуна». Заложили его еще в 1912 году специально для обеспечения подводных лодок и проведения спасательных операций. Постройка проходила в Санкт-Петербурге на Путиловском заводе. Изначально судно называлось «Волхов». С 1915 года оно введено в состав флота.

Похоже 20380 с ИБМК попалась фотка.