ВМФ/ВМС

Цитата: инженер71 от 25.08.2019 06:08:06с чего Вы взяли, что обязательно на север ?
как пример более сложный вариант - гироскоп
https://ru.wikipedia…й_гироскоп
и почему не работает ? )

Ну,в общем,любой компас обязан знать где север.Я мало что знаю про лазерный гирокомпас,но,кмк,любой компас работающий за счёт вращения земли,в точках полюса должен поехать крышей,вряд ли лазерный исключение.
Плюс само понятие «курс» в точке полюса исчезает,поскольку курс - это угол между направлением на норд и диаметральной плоскостью судна.Поэтому с 85 градуса переходят на квазигеографические координаты,то есть поварачивают полюса на экватор по Гринвичу.Была широта 85 градусов - становится 5.
    

Цитата: BlackShark от 25.08.2019 11:53:12Ну так все равно никто не будет связываться с литиевыми АКБ, тем более, на такой "предельной" лодке. Уж лучше менее емко и более объемно и тяжело, чем такой риск.

Я то же так считаю.Но батарея вполне могла быть какой-нибудь экспериментально-выдающейся и авария могла стать проявлением ранее неизвестных эффектов.Подобные аппараты априори все где-то на уровне экспериментальных,нет и не может быть для них отработанных массовых решений.

Цитата: Ilya Kaiten от 25.08.2019 12:07:47На глубоководных аппаратах аварийное (а на большинстве и штатное) всплытие осуществляется сбросом балласта.

     Аварийное - возможно.Я помню рядом с нами то-ли Приз,то-ли ещё кто строился в Сормово - искать неохота - у него дифферентовочная система работала на ртути и в случае аварийного всплытия был предусмотрен ее сброс.Но это редкость,обычно весь балласт - переменный - вода,поэтому тут термин «сброс» как-то криво звучит.Воду можно либо откачать,либо вытеснить воздухом.Ну и надо термин всплытие уточнить.Если это переход из подводного положения в надводное,то вообще любой подводный аппарат всплывает за счёт сброса балласта.То есть продувание ЦГБ - это как раз освобождение от балласта.Если же подразумевать под всплытием изменение глубины с большей на меньшую,то в таком случае всплытие осуществляется,обычно,не трогая балласт,ходом,рулями и дифферентом,как на самолете или,точнее,как на дирижабле.Другое дело,что любая пл за счёт обжатия меняет объём прочного корпуса,поэтому лодку обычно удиферентовывают - то есть добиваются нулевой плавучести - под конкретную глубину и ход.Ход важен,поскольку за счёт «горбатости» при движении появляется подъёмная сила.Кстати - обратный наклон рубки - это как раз борьба с этим эффектом.
     Так вот,аварийное всплытие - это когда надо всплыть любой ценой в кратчайшее время.Если штатное всплытие осуществляется поэтапно,сначала на безопасную,потом на перископную и продуваются только с перископной,то аварийное - в общем,минуя все эти этапы,как можно быстрее наверх.Но считается,что продувание ЦГБ на глубинах больше 100 метров неэффективно,а больше 200 - практически бесполезно.Поэтому если аварийно всплываем с глубин больше 200,то дифферент на корму и газу до отказу,больше,практически,никак.
        

Цитата: Александр Юрьевич от 25.08.2019 13:08:20Ну,в общем,любой компас обязан знать где север.Я мало что знаю про лазерный гирокомпас,но,кмк,любой компас работающий за счёт вращения земли,в точках полюса должен поехать крышей,вряд ли лазерный исключение.
Плюс само понятие «курс» в точке полюса исчезает,поскольку курс - это угол между направлением на норд и диаметральной плоскостью судна.Поэтому с 85 градуса переходят на квазигеографические координаты,то есть поварачивают полюса на экватор по Гринвичу.Была широта 85 градусов - становится 5.

лазерный гироскоп - это просто угломер, который чувствует только лишь повороты своего тела в плоскости "кольца". Если задать ему нулевой угол, то он вам довольно долго будет показывать текущий с минимумом ошибки.

Цитата: Герасим Лейбович-Барский от 25.08.2019 10:27:35Фильм, ИМХО, по большому счету - аполитичен. По крайней мере, в сравнении с тем месивом, что ныне варится в информационном поле государства и ваще.
Лично на меня фильм произвел впечатление. Может быть, породил какие-то новые мысли о государстве, защитниках Отечества, Армии и Флоте, о жертвах, присяге и др.
Рекомендую.

Из описания к видео: 19 лет назад в Баренцевом море погибла атомная подлодка «Курск». В следующем году наверняка будет много речей и слов про героизм, про самопожертвование. Мы специально решили не ждать круглой даты. Потому что мы хотим поговорить не про героизм, а про причины.Официальное следствие, как известно, не установило виновных в гибели «Курска». Очевидно, это было политическое решение. Почему его приняли? И какова была анатомия этой катастрофы?

Лейбович, при всем уважении, но этот фильм пирдуха. Включил, как только представили двигателя рксследования в лице Рязанцева---выключил.
Вот книга этого Рязанцева посвещенная Курску
https://flibusta.app…2?Up4LluDk
1/3 книги вице адмирал поливает дерьмом отечественные АПЛ. Причем поливает в духе пресловутой Латыниной совершенно не разбираясь в матчасти(sic!). При этом мастурбирует на американские АПЛ. 
Еще одну треть книги он обливает дерьмом Северный флот в общем, и командование СФ в частности. Иногда, его критика обьективна,но читая книгу ловишь себя на мысли что просто сводит личные счеты.
Ну и еще 1/3 занимает именно его расследование. Расследование он проводит совершенно не зная матчасти, особенно минно-торпедного вооружения. Не знает ТТХ лодки. Он даже при написании  книги не соизволил посмотреть справочники. Офицеры подводники с РПФ в общем, и Мина в частности знатно повозили его мордой по наждачке.
И это тело было назначенно единственным кто отчитывался и предоставил итоги расследования президенту!
За сокрытие причины и дезинформацию населения Рязанцев получил вице-адмирала.

Цитата: инженер71 от 25.08.2019 14:12:06Цитата: инженер71 от 25.08.2019 15:12:06

ну.., товарищ, Вы "физику прогуливали" .. ) А куда на МКС  "смотрят"  их ( гироскопов )  там 8 или..? )
Речь о компасе или .." ..? )

Ну прогуливал,конечно)).Я мало что знаю про космическую навигацию,если честно.Крутятся в голове какие-то давно забытые термины типа эфемеридная информация или оскулирующие орбиты.Но собственно как определяется положение спутника в космосе не знаю,даже систему координат (систему отсчета) без подсказки не вспомню,поэтому не понимаю,нужен-ли там норд истинный?
     Ну и на МКС - гироскопы,а не гирокомпасы
А вот,кстати,светила на карте звездного неба располагаются подобно земной системе координат,только там вместо широты и долготы склонение и азимут.

Цитата: PPL от 24.08.2019 21:48:03А на Полюс какой держим направление? Истинный или магнитный?

Да чего там мелочиться, давайте сразу на Полюс Мира.

Цитата: PPL от 24.08.2019 21:48:03Под водой есть вектор на магнитный полюс, и есть вектор выставленного в базе гироскопа - уже довольно богато.

Про уход гироскопов помним?

Цитата: PPL от 24.08.2019 21:48:03.
В космосе есть астровизир у Р-29
Тоже понятно, по 3-6 точкам с известным спектром/яркостью определиться на баллистической траектории - чистая математика.

Тоже с точностью не очень, но для ответного удара сойдет. Только Вот АУТ длинноват, что не модно для современного тренда.

Цитата: PPL от 24.08.2019 21:48:03.
А вот что если по настильной траектории - вот, честно говоря, если спутниковые системы позиционирования вынести из уравнения - я как то сам не предположу.

Вот "цэ воно и е ..." 
Спасает только, что это тоже "ответ", точность не нужна, можно и чистой "инерциалкой" обойтись.
Впрочем, злые языки гутарили как-то, что "настилка" истчо интересна и для первого удара в назначенное время, а там точность очень нужна. Но тут я тоже совсем не копенгаген, однако ...
Впрочем, кое что истчо копенгажу. Для наземных МБР ,  точность по "настилке" - это решаемый (а, скорей всего, уже и решенный) вопрос.

Цитата: Александр Юрьевич от 25.08.2019 15:54:41А вот,кстати,светила на карте звездного неба располагаются подобно земной системе координат,только там вместо широты и долготы склонение и азимут.

Строго говоря, сама карта звездного неба не есть что-то постоянное

Цитата: Александр Юрьевич от 24.08.2019 22:21:33Другое дело эти глубоководные аппараты.Продуваться на тех глубинах бессмысленно.Поэтому там надо давать ход и всплывать дифферентом,а для этого батарея должна иметь емкость достаточную для дачи полного хода хотя бы на полчаса-час.

По идее, на таких аппаратах должен быть аварийный балласт. Самым красивым был бы сброс высосанных аккумуляторов
Кстати - в парусную эпоху процедура "пушки за борт" была вполне типовой

Цитата: Luddit от 25.08.2019 15:58:30Строго говоря, сама карта звездного неба не есть что-то постоянное

Ну так непостоянство в морском астрономическом ежегоднике описано.Ежегодно,что любопытно.

Цитата: Александр Юрьевич от 24.08.2019 22:31:46Это называется угол послестартового доворота.

Работают "креновики", но по сути, это разворот по рысканию.

Цитата: Александр Юрьевич от 24.08.2019 22:31:46Крен-то там весь полет до окончательного прицеливания около 0.

Далеко не всегда. Амеры на МХ и Трайдентах по крену вообще не управлялись на некоторых участках АУТ (полет на участке работы вторых и третьих ступеней, кажется, лень уточнять). Кроме того, в рамках борьбы с СОИ весьма плотно смотрелась тема вращения по крену на всем АУТ. Там не просто все, но решаемо было. Заложено это сейчас в Ярсах/Булавях/Сарматах или нет - это, сами понимаете, вопрос не комне.

Цитата: Александр Юрьевич от 24.08.2019 22:31:46Или у вас так называлось?

Тангаж - всегда так и назывался.
Рыскание - иногда , но редко, называли "управлением по курсу).
Крен очень часто называли вращением.

Цитата: PPL от 24.08.2019 21:48:03А на Полюс какой держим направление? Истинный или магнитный?
Под водой есть вектор на магнитный полюс, и есть вектор выставленного в базе гироскопа - уже довольно богато.

Кстати добавлю.Нет под водой вектора на магнитный полюс,поскольку не работает там ничего магнитного.Железо кругом.В базе никаких гироскопов не выставляют - заводят гирокомпас,который за счёт прецессии приходит в меридиан минут за 30-40 (необходимый угол поворота земли) примерно и там находится весь период плавания,если не подниматься выше 85 градуса.Гироскопы в ракете заводят во время предстартовой подготовки,данные берут с навигационного комплекса корабля.

Цитата: Александр Юрьевич от 24.08.2019 23:27:10Навигация в высоких широтах вообще отдельная тема.Там гирокомпас не работает,с 85 широты плохо,а с 87 вообще.Поэтому при плавании в сторону Северного полюса с широты в 85 градусов заводят гироазимут,у которого задача несколько суток с достаточной точностью хранить заданное направление.Карты,кстати,так же становятся непригодны к использованию,поэтому для счисления переходят на т.н. квазигеографические координаты.

Собственно говоря, именно поэтому я в шутку и зацепил эту тему.

Цитата: Александр Юрьевич от 24.08.2019 23:27:10Но корабль плавает по локсодромии,

А так ли это? Особенно в 21-м веке?

Цитата: Александр Юрьевич от 24.08.2019 23:27:10а ракета летает по ортодромии,поэтому,в общем,если у нас есть точное своё место,остальное пофиг,

А ориентация осей стабилизации ракеты? Грубо говоря, я знаю, где нахожусь, знаю куда надо попасть, но вот как моя ракета ориентирована по сторонам света?

Цитата: Александр Юрьевич от 24.08.2019 23:27:10так как в ракету,в общем,вводится всего два параметра - направление и дальность.Направление отрабатывается углом послестартового поворота,а дальность - высотой траектории(ну в первом приближении).

1. Плоскость стрельбы практически никогда не совпадает с направлением на цель. Вращение Земли никто не отменял. Соответственно, направление зависит и от дальности и от того, где находится точка старта и цель. Это так, в самом первом приближении на уровне третьекурсника.
2. Функционал по дальности  никак не определяется "высотой траектории" (кстати, а что это такое?). Там, опять же на уровне третьего курса, шесть параметров: три координаты и три составляющих вектора скорости. Учитывая то, что "по проволоке" сейчас никто не летает (за китайцев и прочих индусов не скажу), то там все намного проще сложнее и третьим курсом тут не обойтись.
3. А истчо не будем забывать о точности, тут надо и ориентацию боеголовки (мне привычнее сказать ББ) при отделении  обеспечить, однако ...

Цитата: Александр Юрьевич от 25.08.2019 16:02:36Ну значит где-то этот угломер работать не сможет,либо в плоскости экватора,либо на полюсе.К примеру мы встали в точке Северного Полюса и никуда не плывем.Что будет показывать лазерный гирокомпас?Какой угол поворота он будет измерять,в какой плоскости?

Ему не важно наличие вращения Земли вообще, потому и работает он везде. Там просто две волны света навстречу друг другу по кольцу бегают
Если платформу крутнуть в плоскости кольцевого резонатора, то одна из волн притормозится относительно угловой системы отсчета резонатора (ее фаза идет в "минус"), а другая, соответственно, получит фазовый сдвиг в плюс. Это тут же отразится в биениях интенсивности на выходном порту, которые и покажут нам величину поворота..

Угломерит эта хрень относительно начального положения, а к Земле не привязан практически никак (ну, без специальных ухищрений). При качественном исполнении может долго работать без существенной ошибки.

Цитата: Александр Юрьевич от 24.08.2019 23:50:33Подводный старт - он только в движении,иначе глубину не удержать.Там массы такие перемещаются - жуть,Плюс быстро,моменты возникают,а глубина должна удерживаться Плюс-минус 5 м..В общем,задача не тривиальная.Не знаю что сейчас,но для Д-9 последняя обсервация должна была быть не старше 4 суток,что,в общем хватало.На сеанс связи один хрен всплывать надо не реже.Ну а там или светила или Цикада уже летала.Ну и другие есть способы уточнения места,по отличительным глубинам,к примеру и тд

Цитата: Artkonstruktor от 25.08.2019 14:45:39Отсутствие танков режет глаз.
При появлении вертолета, вспомнил камрада Марракеша и его ватно-марлевые повязки. 
Пы.Сы.
Тут даже БМП-3, со своими 100 мм, в тему. 

Судя по тому что десантные катера не смогли подойти к берегу, высадка танков на данном участке побережья невозможна(кроме как на воздушной подушке)
Возможно это учитывалoсь в замысле учений, в том смысле что такой участок побережья будет менее охраняем противником.
Не обязательно же лупить сразу со всей дури



Десантные катера проекта 21820, могут нести два танка.

На видео показаны учения по отработке подготовке к высадке десанта.
Сапёры, разведчики, работа предшествующая высадке первого эшелона.
Два БДК которые в конце начали высадку это и есть первый эшелон (разведка боем).
Если у них не пойдёт, основной десант могут в итоге отменить.
Если пойдёт, тоже есть варианты, наращивать усилия на этом плацдарме (на мой взгляд  мало перспективном) или совершить бросок для захвата более удобного участка побережья (порта) где будут уже высаживаться и танки и чего вы хотите.

Цитата: инженер71 от 25.08.2019 14:47:05даже не "загоризонт" )

От чего же?
Где по вашему загрузили десантные катера техникой?
В наших условиях отсутствия УДК их могли грузить за 100-150 км от места высадки, а это далеко за горизонт.

Цитата: Портос от 25.08.2019 16:38:04Судя по тому что десантные катера не смогли подойти к берегу, высадка танков на данном участке побережья невозможна(кроме как на воздушной подушке)
Возможно это учитывалoсь в замысле учений, в том смысле что такой участок побережья будет менее охраняем противником.
Не обязательно же лупить сразу со всей дури



Десантные катера проекта 21820, могут нести два танка.

На видео показаны учения по отработке подготовке к высадке десанта.
Сапёры, разведчики, работа предшествующая высадке первого эшелона.
Два БДК которые в конце начали высадку это и есть первый эшелон (разведка боем).
Если у них не пойдёт, основной десант могут в итоге отменить.
Если пойдёт, тоже есть варианты, наращивать усилия на этом плацдарме (на мой взгляд  мало перспективном) или совершить бросок для захвата более удобного участка побережья (порта) где будут уже высаживаться и танки и чего вы хотите.

Полагаю, что Дюгони, а затем и 775 не вышли на на пляж по причине обнаруженного противодесантного минного поля.
Под прикрытием первого эшелона высадки сапёры могут вплотную заняться разминированием прибрежной полосы и подготовкой пляжа к приёму ДК на упор.
PS. Хорошая у морпехов сейчас техника, восемьдесятдвойка легко из воды на пляж выходит, не то что пыхтелка 60ПБ.

Цитата: marrakesh от 25.08.2019 17:29:47Полагаю, что Дюгони, а затем и 775 не вышли на на пляж по причине обнаруженного противодесантного минного поля.
Под прикрытием первого эшелона высадки сапёры могут вплотную заняться разминированием прибрежной полосы и подготовкой пляжа к приёму ДК на упор.
PS. Хорошая у морпехов сейчас техника, восемьдесьтдвойка легко из воды на пляж выходит, не то что пыхтелка 60ПБ.

Как вариант вполне себе задача.

В целом видиоряд, несколько скомкан.
Конечно лучше чем трансляция Парада, но у киношников свои замыслы на эти учения. 

Цитата: Александр Юрьевич от 25.08.2019 16:16:07Кстати добавлю.Нет под водой вектора на магнитный полюс,поскольку не работает там ничего магнитного.Железо кругом.В базе никаких гироскопов не выставляют - заводят гирокомпас,который за счёт прецессии приходит в меридиан минут за 30-40 (необходимый угол поворота земли) примерно и там находится весь период плавания,если не подниматься выше 85 градуса.Гироскопы в ракете заводят во время предстартовой подготовки,данные берут с навигационного комплекса корабля.

ЦитатаЛазерный гироскоп КМ-43 разработан специально для лазерной коррекции высокоточных автономных морских навигационных комплексов.
В сентябре 1986 г. впервые, КМ-43 успешно проработали в длительном автономном походе в районе Северного Ледовитого океана, в том числе Северного Полюса.

https://www.polyus.info/compan…chapter11/