ВМФ/ВМС

17,963,792 45,725
 

Фильтр
RMG
 
russia
Слушатель
Карма: +120.21
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 530
Читатели: 3

Бан в разделе до 18.08.2023 04:29
Цитата: BlackShark от 07.10.2020 19:28:55И на видео таки "Циркон", а не "Оникс-М". А что схожи старты - так один разработчик. И одна ПУ. Вот и ТПК схож и способ старта.

БШ, в 7.15 пальнули, а в 10 утра уже готовое видео склеенное (причем в разных погодных условиях похоже) с двух ракурсов готовое лежит в сети? Такие вещи не делаются за пару часов. Я вот не верю в такую оперативность прессухи СФ. Вот ни разу. Вы же сами знаете прекрасно, что в прошлом месяце стреляли новым Ониксом. Сами же тут и писали об этом. 
Взяли кадры с предыдущих испытаний и смонтировали для наглядности, кто там всерьез будет проверять? Вон тут обыватели упоролись до того, что уход в плотную облачность приняли за супер-пупер скоростные характеристики. 
Да и потом, помните сколько тема эта длится? Даже вы тут впервые упомянули это название лет 10 назад. Вы за все это время видели утечку хотя бы кадров с бросковых пусков? А пускали ее немало, даже уронить успели под Архангельском в 15 году. Нигде и ничего. 
Я все ж склоняюсь, что на видео пуски условно 55М ракеты. У калибров кстати пу та же самая, однако тип старта иной.
Но в любом случае, дело даже не в видео, а в самом событии. Сегодня просто отличный день, во всех смыслах!
  • +0.59 / 17
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,928.03
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,284
Читатели: 8
Цитата: rusyes от 07.10.2020 19:50:50Это да. И это средняя скорость получается. А максимум 8М....
дано 450 км и 4.5 мин... максимальная скорость 8М, средняя пусть 5.5М
Вопрос.. какой участок (километраж) ГЗКР преодолевает на максимальной скорости? Какой участок (километраж) она проходила добравшись до средних значений М?

Все зависит от полетного задания, хз, что там напрограммировали в этот раз. В пикировании из стратосферы запросто 8М можно получить, если горизонтально летел на 5М.. А может, ракетина заранее снижалась, чтоб выйти к цели вне зоны ПВО, хз.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.20 / 7
  • АУ
Dima1
 
dnr
Донецк
58 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 07.10.2020 18:26:22По опыту сверхзвуковых. 
Идем на оптимальной высоте (это, если дальность надо обеспечить близкую к максимальной) или на минимально-возможной (чуть-ли не на 5...10 метров). Это все по "инерциалке", опираясь на полученное ЦУ. Потом кратковременный подскок для уточнения местоположения цели и опять нырок на предельно-низкую. Далее выходим на дистанцию, где ГСН  уже способна захватить цель. Потом по обстановке, то ли маневрируем, то ли развиваем максимально-возможную скорость ...
PS. "А сверху" и противник раньше увидит, однако ...Подмигивающий

В наших условиях желательно нанести удар с как можно дальнего расстояния. Из за безопасности естественно. К тому же для разгона на гиперзвук, очевидно, нужно ракете набрать большую высоту и стало быть требуется приличная дальность пуска ракеты. Поэтому минимально-возможной высоты здесь не получится. Скорее всего будут варианты и высотного пикирования, ГСН захватила с 30 км и пошла на авианосец маневрируя по ходу. Типа Х-22-32.
Или зная поведение "Оникса", возможен подлет, захват и спуск на малую высоту. Для него писали на 70 км захват ГСН, годы идут и высота полета возросла, может быть 150 например и нырок под радиогоризонт. Однако скорость снизится. Если допустим до 4М , то не так уж сильно по сравнению с Калибром и Ониксом, с учетом ЗУР с загоризонтным активным наведением, вскоре.
Зная, что ракеты могут обмениваться данными, то скорее всего атака будет идти по обоим траекториям. Одна из верхних будет ЦУ давать, нижние под радиогоризнтом прятаться и включат ГСН вплотную.
Отредактировано: Dima1 - 07 окт 2020 21:01:36
  • +0.08 / 5
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,778.73
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,674
Читатели: 54

Глобальный Модератор
Цитата: НАлЕ от 07.10.2020 20:10:08Да кто эти Махи считал-то?
Может, 8 Махов - это и есть максимальная расчетная скорость?Подмигивающий

Не, железобетонно вряд ли кто станет утверждать Веселый
Но некоторые намёки были.

Цитатаhttps://rg.ru/2019/12/28/minoborony-planiruet-uvelichit-skorost-giperzvukovyh-raket.html
Криворучко сказал, что широким фронтом проводятся работы по созданию гиперзвукового вооружения. Работы направлены на расширение областей применения, номенклатуры вооружения и улучшения его тактико-технических характеристик. Новые образцы такого вооружения должны обеспечить высокоэффективное поражение целей как в оперативно-тактической, так и в стратегической глубине. Образцы гиперзвукового вооружения создаются для применения как с воздушных (комплекс "Кинжал"), так и с наземных и морских ("Циркон") носителей. Продолжается отработка критических технологий, обеспечивающих увеличение скорости полета (более 10 чисел Маха на траектории), дальности и точности наведения.


Про Кинжал на момент интервью уже месяц писали, что он на 10М вышел, так что увеличивать с 9 (Путин Федеральному собранию) до 10 скорее всего собрались Циркон.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.63 / 19
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,778.73
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,674
Читатели: 54

Глобальный Модератор
Цитата: RMG от 07.10.2020 20:17:28БШ, в 7.15 пальнули

Хм. В Мурманске в 7.30 только восход, какое солнце при пуске?
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.33 / 12
  • АУ
pna1955
 
Слушатель
Карма: +4.33
Регистрация: 12.11.2019
Сообщений: 9
Читатели: 0
Наличие/отсутствие противокорабельных крылатых ракет (ПКР) на эсминцах Великобритании.
HMS Duncan (D37) - ПКР установлены.
HMS Defender (D36) - ПКР нет.
HMS Dragon (D35) - ПКР нет.
HMS Diamond (D34) - ПКР установлены.
HMS Dauntless (D33) - ПКР нет.
HMS Daring (D32) - ПКР установлены.
  • +1.05 / 20
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
 Новые желаемые параметры флота по Эсперу



Увеличение числа МЦАПЛ до 70, а лучше 80 штук (ГЗПКР ожидаемо загоняют их в глубину), при этом 7 "лосей" оставят в строю.

Эсминцы и фрегаты вырежут практически, общая численность 60-70 штук останется (включая ведь и LСS и новые "испанские" фрегаты). Крейсера полностью под нож. И будут стремиться перейти на меньшие плавъединицы.- привет Цирконам, Х-32, ГЗУР
 с Кинжалами и т.п.

Оставят, скорее всего, 8 АВ, 6 УДК.

Зато повальная дрочка на БЛА и УБЛА, включая и истребители. Удачи, хехе
Отредактировано: BlackShark - 08 окт 2020 00:15:42
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.36 / 49
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: RMG от 07.10.2020 20:17:28БШ, в 7.15 пальнули, а в 10 утра уже готовое видео склеенное (причем в разных погодных условиях похоже) с двух ракурсов готовое лежит в сети? Такие вещи не делаются за пару часов. Я вот не верю в такую оперативность прессухи СФ. Вот ни разу. Вы же сами знаете прекрасно, что в прошлом месяце стреляли новым Ониксом. Сами же тут и писали об этом. 
Взяли кадры с предыдущих испытаний и смонтировали для наглядности, кто там всерьез будет проверять? Вон тут обыватели упоролись до того, что уход в плотную облачность приняли за супер-пупер скоростные характеристики. 
Да и потом, помните сколько тема эта длится? Даже вы тут впервые упомянули это название лет 10 назад. Вы за все это время видели утечку хотя бы кадров с бросковых пусков? А пускали ее немало, даже уронить успели под Архангельском в 15 году. Нигде и ничего. 
Я все ж склоняюсь, что на видео пуски условно 55М ракеты. У калибров кстати пу та же самая, однако тип старта иной.
Но в любом случае, дело даже не в видео, а в самом событии. Сегодня просто отличный день, во всех смыслах!

Чушь не порите. Это пуски 3М22. Видео могли хоть с прошлого пуска взять, одного из. Хоть с этого. Когда были пуски "Булав" и прочего - выкладывали весьма оперативно.
Никто бы не стал выкладывать пуски 3М55, 3М55М. Просто потому, что запалили бы. Тут, кстати, видно, что изделие куда быстрее уходит, Во всяком случае - я вижу. А с облачностью удачно подгадали - и ничего не показали, и пуск показали.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.01 / 35
  • АУ
Technocratus
 
russia
Пущино
Слушатель
Карма: +533.38
Регистрация: 29.12.2016
Сообщений: 1,018
Читатели: 4

Аккаунт заблокирован
Цитата: BlackShark от 08.10.2020 00:18:02Тут, кстати, видно, что изделие куда быстрее уходит

Плюс у Циркона на участке работы тт ускорителя тангаж намного больше (естественно: 28 км надо же как-то набирать):

Для сравнения, Оникс разгоняется почти горизонтально:
  • +1.02 / 20
  • АУ
Korniko
 
Слушатель
Карма: +119.60
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 719
Читатели: 1
Цитата: Мишганчо от 08.10.2020 06:45:38Дурналисты с Рен ТВ уже и дальность до 10.000 км подняли Веселый

Ну, 10 ни 10, но более 1000 км - заявлено официально.
"Наши руки привыкли к пластмассе,
Наши руки боятся держать серебро".
***
"Все, что я знал, все, чего я хотел, -
Растоптанный кокон, когда мотылек взлетел".
  • +0.25 / 3
  • АУ
DeadushkaG
 
russia
Петроград
54 года
Слушатель
Карма: +112.81
Регистрация: 26.01.2011
Сообщений: 951
Читатели: 1
Про Циркон
Дискуссия   1.320 32
https://aftershock.news/?q=node/910749

Неплохой материал с дружественного ресурса. 
В подтверждении моральной смерти авианосных соединений.
"Глупых поколотим, вменяемых ассимилируем, буйных расстреляем." (с) Авантюрист
  • +0.51 / 8
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,395.44
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,794
Читатели: 23
Цитата: Senya от 07.10.2020 23:08:25Не, железобетонно вряд ли кто станет утверждать Веселый
Но некоторые намёки были.\n\n
Про Кинжал на момент интервью уже месяц писали, что он на 10М вышел, так что увеличивать с 9 (Путин Федеральному собранию) до 10 скорее всего собрались Циркон.

Тут такая вестчь наблюдается.
Кинжал птица гордая аэробаллистическая ракета и может забраться на высоту  и в 80 км, а там его 10М - это 2810м/с, Циркон же, если разгонится на эти же 2810 на высоте 28 км, то будет иметь около 9,4М. 
На высоте 2 км - это будет уже около 8,5М, а на "предельно-малой", вообще около 8,3М.Веселый
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.74 / 18
  • АУ
инженер71
 
russia
53 года
Практикант
Карма: +2,943.56
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 15,497
Читатели: 1

Бан в разделе до 30.11.2024 21:03
Цитата: НАлЕ от 08.10.2020 10:07:00Тут такая вестчь наблюдается.
Кинжал птица гордая аэробаллистическая ракета и может забраться на высоту  и в 80 км, а там его 10М - это 2810м/с, Циркон же, если разгонится на эти же 2810 на высоте 28 км, то будет иметь около 9,4М. 
На высоте 2 км - это будет уже около 8,5М, а на "предельно-малой", вообще около 8,3М.Веселый

не,  ну..можно "побороться" за 13% ? ))  Им легче станет..))
Отредактировано: инженер71 - 08 окт 2020 12:00:12
  • +0.12 / 3
  • АУ
инженер71
 
russia
53 года
Практикант
Карма: +2,943.56
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 15,497
Читатели: 1

Бан в разделе до 30.11.2024 21:03
Цитата: Dima1 от 07.10.2020 20:48:12В наших условиях желательно нанести удар с как можно дальнего расстояния. Из за безопасности естественно. К тому же для разгона на гиперзвук, очевидно, нужно ракете набрать большую высоту и стало быть требуется приличная дальность пуска ракеты. Поэтому минимально-возможной высоты здесь не получится. Скорее всего будут варианты и высотного пикирования, ГСН захватила с 30 км и пошла на авианосец маневрируя по ходу. Типа Х-22-32.
Или зная поведение "Оникса", возможен подлет, захват и спуск на малую высоту. Для него писали на 70 км захват ГСН, годы идут и высота полета возросла, может быть 150 например и нырок под радиогоризонт. Однако скорость снизится. Если допустим до 4М , то не так уж сильно по сравнению с Калибром и Ониксом, с учетом ЗУР с загоризонтным активным наведением, вскоре.
Зная, что ракеты могут обмениваться данными, то скорее всего атака будет идти по обоим траекториям. Одна из верхних будет ЦУ давать, нижние под радиогоризнтом прятаться и включат ГСН вплотную.

просто посмотреть
https://oborona.ru/i…tail.shtml
ссылка
( "Гранит-Электрон " )
  • +0.14 / 4
  • АУ
инженер71
 
russia
53 года
Практикант
Карма: +2,943.56
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 15,497
Читатели: 1

Бан в разделе до 30.11.2024 21:03
А-190М
Дискуссия   347 0

 "заградительный"
  • +0.68 / 11
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +742.45
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,358
Читатели: 7

Бан в разделе до 30.11.2024 18:09
Цитата: rusyes от 07.10.2020 16:58:42Калибр ПКР, например летит основной участок маршрута на дозвуковой скорости. Выходит на режим "турбо" на конечном участке.
Мы ж не знаем на самом деле...каков принцип хода заложен в Циркон. Думаю...аналогичный. Выход на 8+ М на финальном участке, который ПВО КУГ , АУГ наиболее насыщен...например до 100 км до целей

450км менее чем за 5 мин на дозвуковой скорости покрыть никак невозмозно.
  • +0.09 / 2
  • АУ
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
59 лет
Слушатель
Карма: +197.77
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,847
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 08.10.2020 10:07:00Тут такая вестчь наблюдается.
Кинжал птица гордая аэробаллистическая ракета и может забраться на высоту  и в 80 км, а там его 10М - это 2810м/с, Циркон же, если разгонится на эти же 2810 на высоте 28 км, то будет иметь около 9,4М. 
На высоте 2 км - это будет уже около 8,5М, а на "предельно-малой", вообще около 8,3М.Веселый

Тут такая вестчь наблюдается .
Скорость звука не зависит от давления . Это Функция Температуры (а именно средней кинетической энергией  самих молекул , и соответственно  их скоростями ) . И эта эквилибристика с Махами совершенно не отражает реальных скоростей Изделий . После мезопаузы (80-95км) - но там вообще - за 1000С ... Но уже Космос . Поэтому не будем воспринимать М всерьёз , и переводить в км\ч  , как тупо делают журнописатели . 
  • +0.21 / 7
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,395.44
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,794
Читатели: 23
Цитата: OlegNZH-2 от 08.10.2020 13:39:35Тут такая вестчь наблюдается .
Скорость звука не зависит от давления . Это Функция Температуры (а именно средней кинетической энергией  самих молекул , и соответственно  их скоростями ) . И эта эквилибристика с Махами совершенно не отражает реальных скоростей Изделий . После мезопаузы (80-95км) - но там вообще - за 1000С ... Но уже Космос . Поэтому не будем воспринимать М всерьёз , и переводить в км\ч  , как тупо делают журнописатели .

1. Дык, и я об этом.Улыбающийся
Думаете, я по памяти назвал скорости звука на разных высотах? 
Не-е...,  я в ГОСТе подглядел а там, кроме табличных значений, истчо и формУла зависимости скорости звука от температуры приведена.
Очень простенькая, кстати. Подмигивающий
2. Но число Маха важно для аэродинамиков, потому как именно оно (а не скорость в как таковая) определяет геометрию конуса Маха.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.43 / 15
  • АУ
Rostislav
 
russia
Одесса-Новосибирск
38 лет
Слушатель
Карма: +1,037.13
Регистрация: 13.07.2009
Сообщений: 1,897
Читатели: 1
Цитата: Technocratus от 08.10.2020 00:37:11

Мужики, неужели вы не видите, что это ракета не в облаках, а просто сам процесс ухода по траектории заблюрен, т.е. размыт?
Днём столько копий было сломано Улыбающийся и писали, мол это не "Циркон" и т.д. Подмигивающий
А ушла очень даже резво.
....
Так высылайте ж нам, витии,
Своих озлобленных сынов:
Есть место им в полях России
Среди нечуждых им гробов.
  • +0.26 / 6
  • АУ
Resident1
 
germany
62 года
Слушатель
Карма: +79.04
Регистрация: 21.02.2011
Сообщений: 2,799
Читатели: 1
Цитата: DeadushkaG от 08.10.2020 09:44:42https://aftershock.news/?q=node/910749

Неплохой материал с дружественного ресурса. 
В подтверждении моральной смерти авианосных соединений.

После "5 кабельтовых или около 1,1 км" мне стало все ясно с данным "экспертом" и "флотским профессионалом".
А ток да, "материал не плохой"Подмигивающий
Брат Салмонея - Зевса косплея,
подлый обманщик, бандит и насильник,
сослан богами в аид навсегда,
но и от туда колос древнегреческий,
бочку катить на людей злонамерен...
шоб ты мизинец сломал,
сподкнувшись при спуске с горы.
(неизвестный Гомер)
  • +0.14 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 18, Модераторов: 1, Пользователей: 2, Гостей: 7, Ботов: 8
 
Senya , Головастик , Мишганчо