ВМФ/ВМС

Цитата: Foxhound от 14.04.2022 23:33:58Это игра в одни ворота, без противодействия противника и это делалось новыми кораблями  - носителями УКСК. Случай с Москвой характерен тем, что тут была одновременно и "жирная" цель и сильно устаревшее вооружение и сенсорные системы. То, что руководство флота не пониммало к чему может привести использование такого корабля там, где могли поименить относительно современнле оружие выглядит как непонимание возможных угроз.

Да елки-моталки, отставить слезы, злее станем.
Вы, владете полным объемом информации об угрозах, оперативной обстановкой в районе, чтобы делать вывод, что командование не понимало, что за привычка считать дигератоми всех когда, что-то случается?
У пиндосов гальюны не спроектированы по уму авианосец толком не боеспособен.
От срабатывания двигателя ракеты, был пожар и выведения из строя другого авианосца. 
У бритов вообще корабли тонули от не сработавших ПКР.
Мы с дивана знаем достоверно:
Детонация БК, пожар, локализация пожара, эвакуация экипажа, затонул во время буксировки, так как потерял остойчивость так-как был поврежден корпус.
 
Будут разобраны все ошибки, иначе никак. Расслабон будет прекращен.
Почему если была ПКР, ее проспал не только крейсер но  и ордер.
В каком режиме действовало ПВО "Масквы", может разведка НАТЫ выбрало оптимальный момент для удара.
А был ли ордер, как таковой, или крейсер посчитали способным самостоятельно решать задачи? Вопросов океан ответов без допуска не будет. ибо нечего НАТе помогать.
Вон, когда наши летуны ловили пиндосов "без штанов" на дозаправке ловили, это тоже был их пиндосовский просер. 
Возможно тут уже нас поймали в моменте, только обходится на войне все дорого
Не модернизировали крейсер, потому что укры не давали это делать по договору о ЧФ. Кто его в том виде подписал?
После Крымнаш руки не дошли. 
Случился САРатов.

Цитата: Телеграм-канал Оперативные сводки⚡️⚡️ Минобороны РФ: при буксировке крейсера «Москва» в порт назначения из-за повреждений корпуса, полученных в ходе пожара от детонации боезапаса, корабль потерял остойчивость.

В условиях штормового волнения моря корабль затонул.

@opersvodki

https://t.me/opersvodki/3330

Цитата: rat1111 от 14.04.2022 23:18:38Ну, флотскИе в очередной раз доказали - воевать они не умеют
Не первый раз

Случайно поставил плюс, но считаю, что такими категоричными заявлениями не разбрасываются.
Особенно не красиво звучит "не первый раз".
Еще даже не знаем точно что случилось, но даём безошибочные оценки, как "эксперт Магомед Толбоев"...

Цитата: Vampir от 14.04.2022 23:51:11Насколько я знаю со дна Черного моря на нормальной глубине достать что-то не реально.  
Там (цитата):

ЦитатаНа глубине примерно от 150 до 200 метров – в черноморской воде нет кислорода – ни животные, ни растения жить там не могут. На глубинах от 200 метров до самого дна Чёрного моря – живут только бактерии, выделяющие сероводород.

     С чего это не реально? На гелий-кислороде в сухих снаряжениях сейчас и до 300, вроде как, опускаются. А в жёстком и того более. И глубоководные аппараты никуда не девались.

Цитата: Cheen от 14.04.2022 23:52:17Я не дозиметрист, конечно, но разбалтывание плутония, чтоб его как раз к Севастополю течением пригнало - дурацкая очень странная идея.
И вообще, нахождение там ЯО фантазия.
Тоже странная. И не стоит такую #ню муссировать, пока её не подхватили и не разнесли сплетники и блохеры.

     Про фантазию обосновать можете? Интересно будет почитать.

Цитата: mse от 15.04.2022 00:14:18Ну чо вы несёте? Там группировка. Несколько кораблей. Пасти воздух должны были все. Пусть Москва устарела, а остальные что? С другой стороны, версия с ПКР выгодна флотским, чтобы прикрыть бардак. ПВО, это всё-ж такое: "стреляли - не попали, смотрели - не увидели", а в экипаж на расслабоне, кипятильнички и про@б с БЗЖ верится больше.

Если стреляли почти в упор, а корабли стояли на некотором удалении друг от друга то толку от соседних кораблей не было. Ракеты обычно низколетящие.

Цитата: Фантасмагорик от 15.04.2022 00:05:12.... То, как мы воюем на Украине это действительно не война в полном ее понимании, хотя мы используем много чего из номенклатуры. Но вот вроде уже и не СВО, Лавров как бы сам ясно сказал. И даже дурню понятно, что сейчас на Украине мы воюем с НАТО. В этом контексте не совсем понятно, а что мы так собсно боимся приложиться так, чтобы не поднялись и не только на Украине? Знаете ситуация выглядит странной - страны НАТО демонстративно поставляют вооружение включая ударное, финансируют, оказывают всестороннюю поддержку в разведке, наведении, дипломатическом прикрытии, обучают, не исключено что и руководят всем процессом. А мы из себя изображаем пушистых няшек, которые вынуждены себя сдерживать абы чего не вышло. А между тем, продолжают гибнуть российские солдаты. Замечу, ни НАТОвские. И высказывания про то что ай, вах-вах, а как же экономика, надорвётся и т.д. Так может тогда всё-таки трусы надеть или крестик снять?

      Корею, Вьетнам, да и Афган тоже, напоминать надо? И везде мы воевали с НАТОй (в лице пиндосов) на территории третьих стран. Так что ничего экстраординарного не произошло.

Цитата: сапёрный танк от 15.04.2022 00:18:05Про фантазию обосновать можете? Интересно будет почитать.

Давайте я попробую. По кому, или чему предполагалось ЯБЧ стрелять? Турция сразу перекрыла проливы для ВСЕХ военных кораблей. Строго в соответствии с конвенцией. Черное море насквозь перекрыто береговыми комплексами, гораздо более современными. Использовать достаточно старый Вулкан по береговой цели с ЯБЧ? Достаточно дурацкая затея. А уж если намечалось бы обострение, то зайти на базу перезарядиться дело суток. Кстати, мы на знаем, обычными Вулканами Москва по берегу стреляла сейчас?
В общем, снаряжать корабль ТЯО в таком виде не было никакого смысла, а вот риск был. Так что, скорее всего, его там не было.

Цитата: mse от 15.04.2022 00:26:10Какой упор? Если они стояли в виду берега, так это и есть дебилизм, их могли просто из Смерчей накрыть. Штатное упражнение для РСЗО. Если стояли километрах в 20-30, то это штатное расстояние для современного ПВО.  Рокето на 5 метрах, с высоты 20м гарантированно видна с 15км. Даже на 10км ей лететь 40 секунд. Времени вагон. И наличие Байрактара совсем не помеха. Его можно спокойно валить на любой дистанции, как увидел.

Так это если было взаимное перекрытие зон ПВО у 11356 и Москвы. Но если взаимного перекрытия не было то...

Тем более что тут уже штаты могли с помощью разведки подловить момент когда этого перекрытия не было и дать украинцам сигнал.

Цитата: Андрей Л от 15.04.2022 00:29:03Давайте я попробую. По кому, или чему предполагалось ЯБЧ стрелять? Турция сразу перекрыла проливы для ВСЕХ военных кораблей. Строго в соответствии с конвенцией. Черное море насквозь перекрыто береговыми комплексами, гораздо более современными. Использовать достаточно старый Вулкан по береговой цели с ЯБЧ? Достаточно дурацкая затея. А уж если намечалось бы обострение, то зайти на базу перезарядиться дело суток. Кстати, мы на знаем, обычными Вулканами Москва по берегу стреляла сейчас?
В общем, снаряжать корабль ТЯО в таком виде не было никакого смысла, а вот риск был. Так что, скорее всего, его там не было.

     Я напомню приказ ВГК о переводе всех ядерных сил в состояние повышенной готовности. И не будем забывать, что турки тоже НАТО. И не дай Бог будет горячо, они впишутся. Впишутся против нас.

Цитата: Фантасмагорик от 15.04.2022 00:31:50Я больше чем уверен, что например после прилёта Саши двурогого куда-нить на аэропорт или ж/д вокзал где формируются военные грузы для отправки на Украину с тщательным пояснением того что в следующий раз прилетит тоже самое только с СБЧ заставит обосраться не только Польшу, но и все Нато в целом. А так да, я тоже за все хорошее и против глобального бадабума.

"Увижу немецкий истребитель- пойду ему в лоб. Немец трус, он - обязательно отвернет" (с) "Истребители"

А если не отвернет? Вы думаете там таких же как Вы махателей ядерной дубинкой мало ( как на форумах так и во власти) что стоит только реально припугнуть "Иванов" ядерными ударами то они тут же сдуются? Да полно! 

И как всем странам НАТО вот в реале реагировать на нанесения ударов по их стране, жертв среди их населения? 
Опустят глазки, пошаркают ножкой и сделают вид что ничего не произошло? Реально? 

Ага! То-то они вовсю стрелки рисуют на тот на Калининград и заявляют что Путин своими действиями снял с немцев вину за Вторую Мировую. 

Там тоже полно тех, кто даже не знает что такое война, разруха, и прочие проблемы а считает что это будет где-то далеко и это можно будет смотреть на экране ТВ и не торопливо обсуждать на ГА.

Цитата: mse от 15.04.2022 00:32:37Бдь... Откройте Винди и посмотрите погоду в том раёне ЧМ. Ветер 5-9м/с волнение 0,2-0,5м. О%енный шторм.

Тем не менее нахватать воды крейсер смог до потери остойчивости, что говорит о том что корпусу досталось. Хорошо быть крепким задним умом, но могли его на мель выбросить или тогда его точно списывать? Снятие с мели риска больше чем тащить в базу?

Цитата: Cheen от 15.04.2022 00:38:47Это же не факт (официальный и достоверный)? Не факт. 
Значит фантазия или оно же- гипотеза.

Скрытый текст

Далее уже моя гипотеза: если  скажут, что"русские море заразили радиацией"  это уже вполне повод для ядерной войны и вступления в неё причерноморским государствам. 
Зачем бы так подставляться. 
Не знаю о порядке несения ЯО на флоте, постоянно его возят с собой или периодически, но зачем его везти к Одессе, если можно взять что-то более пригодное для прибрежного использования, чем ЯО, которым можно и из любого другого места отстреляться, если надо? ЧМ оно же маленькое

     То что Вы спрятали свои размышлизмы под спойлер - правильно. Потому как лютый бред, извините. Фукусима заражает океан уже сколько лет? 

Цитата: mse от 15.04.2022 00:37:17А как его могло "не быть"? Они на 100км друг от друга стояли? И даже если не было, это однозначный про@б командования по организации ПВО группировки. Уж какой Су-25 над морем, вполне мог на ПМВ атаковать. На такой вариант не заложились?

Вас удивляют про..бы после кучи вместе стоящих на разгрузке БДК в порту? Тем более что тут это мог быть именно что небольшой промежуток времени в котором ударили. А Су 25 кстати скорее всего уже не ждали, так как кончились они у ВСУ.

Цитата: Cheen от 15.04.2022 00:48:09До турков с берега не сильно дальше, чем от "Москвы"

       Да какая разница сколько до тех турок? Цель может быть и в Мраморном море. Надо быть готовым ко всему. В том числе и к ударам по берегу. По целям имеющим стратегическое значение, но которые уничтожать силами СЯС не целесообразно, ввиду близости иных, доступных для этого средств.

Цитата: Foxhound от 14.04.2022 23:36:57Делаем жесты доброй воли для хорошего переговорного фона, когда другая сторона к переговорам очевидно не готова. Чем то напоминает Ч1 на самом деле.

Какое отношение про@б флотских имеет к "жестам доброй воли"?

Цитата: НеМоскит от 15.04.2022 01:15:13Кстати , целый день в той или иной форме муссируется тема удара по "Москве" ПКР. Наше МО молчит...ок.
А что с официозом от ГШ терр.404 ? Просто на ночь глядя решил просмотреть обзор БД Онуфриенко ,так он уверяет ,что они молчат как рыбы об лёд по поводу нашего крейсера (своего участия в каком-либо ударе по нему). Занятно. Если не сказать симптоматично.

Кстати - да. Обычно о своих "великих премогах" (прошу прощения за укаинизм) они начинают вопить как резанные по малейшему поводу. А то и без повода (как об уничтоженной 12-то километровой колонне наших войск). 

А тут их особо и не слышно. Хотя кажется это их звёздный час. 
Реально (тут как не крути и не отрицай) большой урон нам. В том числе и моральный. Все таки - флагман Черноморской Флота России. 

Однако как-то вяло с их стороны. Может действительно и не они. Или не напрямую? ЧП на борту или мина.

Цитата: shmegelsky от 15.04.2022 01:31:10Нуу. Вы ж её буквально ретранслируете. Еще раз. Ретранслируете. Когда на вопрос о реальности ПКР характерно призываете "думать самим", отсылая к информации (от мериканцев причём) об отводе кораблей от берега. Такшта. Не совсем разные "версии"тм.
Ну а ваша попытка объявить реальную дистанцию укроПКР - уже, как ни крути, буквально пропагандонское днище.

Ну, как бы в такой ситуации вопрос применения врагом ПКР возникает первым делом. 
Это по тому что самый естественный и объяснимый вариант. При ограниченной информации от наших. 

Упрощённый принцип "Бритвы Оккамы". То есть в первую очередь рассматривается самый простой (с точки зрения логики)  и возможный вариант. 

Есть мощный, защищенный корабль. Не далеко от вражеского берега, где идет война (хорошо - "СВО").  Он получил сильные повреждения. Он затонул. 

Что первое можно предположить? Именно противодействие противника. Чем? А чем они могут кроме ПРК? 

И конечно не факт что именно укры и именно своими "Нептунами". 
Но от этого не фига на самом деле не легче (если выяснится что там были какие-то другие ПРК состоящие на вооружении стран НАТО). 

Позже конечно узнаем как оно было. Наверное.  Может (еще раз повторюсь) такое вот стечение обстоятельств - ЧП или мина или еще что.

Цитата: Портос от 15.04.2022 01:17:24Какое отношение про@б флотских имеет к "жестам доброй воли"?

Чет тоже думается, пройоп.. 
Да и вообще, судьба "Атлантов" как то не сложилась

Цитата: Def803 от 15.04.2022 01:41:11Мы с НАТО воюем, особист Вы наш …

Так же как ВСУ с Россией до СВО  реально один народ.

Цитата: Def803 от 15.04.2022 01:49:11Да нет - бабки на скамейке говорят, что обломки ракеты, попавшей в погреб РБУ-6000 нашли, и это не Нептун.

И что? Передача вооружение обычная практика холодной войны. Даже вооружения + специалистов под него.

Сегодня они так сделают завтра мы.