ВМФ/ВМС

Цитата: Бумеранг от 15.04.2022 01:05:03А я знаю, где он был в момент атаки?
Если у  о. Змеиный то на севере до 6м. 
Вопрос был теоретический, раз тащили, значит наделись дотащить....

А была "атака"?

Цитата: Vampir от 15.04.2022 01:38:47Что первое можно предположить? Именно противодействие противника. Чем? А чем они могут кроме ПРК?

 Верно, но с той же долей вероятности можно предположить аварию, при напряженно работающих в боевом режиме технических системах.
Могла ПКР угодить в склад БП - могла, но с точно такой же вероятностью мог возникнуть пожар рядом с этим складом при аварии.
Поэтому все пока - гадание на кофейной гуще. Мы даже точно не знаем, где он находился в это время.

Вспомним по случаю:

30 августа 1974 года БПК «Отважный» (командир: капитан 2 ранга И. П. Винник) участвовал в учениях кораблей Черноморского флота, включающих зенитные ракетные стрельбы в условиях радиолокационных помех. Погода в море была свежей: ветер 10–12 м/сек, волнение 3–4 балла. В 9:58 на корабле произошёл самопроизвольный запуск маршевого двигателя одной зенитной управляемой ракеты кормовой установки, что привело к возгоранию и взрыву 15 ракет В-601 в погребе боезапаса №8.

На помощь аварийному кораблю подошли эсминец «Сознательный», эсминец «Бедовый», БПК «Комсомолец Украины», спасательное судно «Бештау», ряд других судов, с которых на «Отважный» были высажены аварийные партии. В 10:54 эсминец «Сознательный» начал буксировку «Отважного» на мелкое место в район мыса Херсонес. Однако в результате непрекращающегося пожара в 14:47 взорвались авиационные бомбы в погребе боезапаса №10 и цистерны с авиационным керосином, после чего корабль потерял остойчивость и затонул.

С момента возникновения пожара до затопления корабля прошло 5 часов 47 минут. В результате внутренних взрывов и полученных пробоин БПК «Отважный» принял около 3600 т воды, 6 непроницаемых отсеков оказались затопленными.

После затопления четырёх отсеков в кормовой части крен и дифферент стабилизировались и корабль имел положительную остойчивость. Однако, когда вода заполнила ещё два отсека, запас плавучести был исчерпан и «Отважный» затонул, показав высокую живучесть. Согласно спецификации, корабли данного проекта должны сохранять плавучесть и положительную остойчивость после затопления только трех смежных отсеков корпуса.

Из 266 человек экипажа в катастрофе погибло 24 человека — 19 членов экипажа и пять курсантов Высшего военно-морского училища, находившихся на борту.

https://t.me/infantmilitario/73818

На флоте нужно все в корне менять. Помните случай на "Гремящем", когда фотограф встал на минную дорожку и соскользнул за борт? Ещё тогда я где-то писал, что все безобразия на флоте начинаются с мелочей. Вот оно. 
Слов нет. Для меня происшедшее - личная трагедия.
Погибшим морякам-черноморцам Вечная память.

Что делать? Сопли распускать? Голосить подобно деревенским бабам? Верховного ругать последними словами?
Думаю, что нет. Исход будет решен на сухопутных фронтах, что и было понятно изначально.
"Наше дело правое"(с).

Цитата: rigel1986 от 15.04.2022 06:43:40Примитивный промер гугль-линейкой показывает, что с Оленёвки до Адэссы, в теории, должно хватить дальности С-400.

Даже с Оленёвки С-400 над Одессой не видит ниже 2 км.

Цитата: Ибрагим-оглы от 15.04.2022 07:11:29На флоте нужно все в корне менять. Помните случай на "Гремящем", когда фотограф встал на минную дорожку и соскользнул за борт? Ещё тогда я где-то писал, что все безобразия на флоте начинаются с мелочей. 

мышь

Дык, по всем флотам черте-что происходит. Норвеги, юкашники, юэсешники, хранцузы. Мы вот, тапереча 

Цитата: GeorgV от 15.04.2022 07:33:41Дык, по всем флотам черте-что происходит. Норвеги, юкашники, юэсешники, хранцузы. Мы вот, тапереча 

Специфика. В тех случаях, когда сухопутная часть теряет боеспособность и выводится на переформирование (или даже когда на суше происходит масштабное ЧП с гибелью личного состава, но практически не влияющее на общее состояние), корабль гибнет целиком вместе с людьми. Так было есть и будет на море (и через века скорее всего в космосе).
Сейчас спасли экипаж.
Погибшим - светлая память.

Цитата: nekto_mamomot от 15.04.2022 07:43:45"В отличие от"...

Не в моряков  .а в руководство которое не смогло получить разведанные и перезаложиться на противодействие противника."Москва " сама могла встать колом посреди ЧМ (представим это во время шторма),не имела адекватных средств ПВО и тд.По существу это штабной корабль управления  ,который должен беречься как зеница ока .10.04 посреди дня!!!!!1 он выходит из Севаса ,у всех на виду.как такое возможно?А чья то глупость и безалаберность ,преступная халатность стоила жизни каким то матросам и офицерам.И у ней есть имя фамилия ,имя и отчество.

Цитата: Senya от 15.04.2022 07:43:03Специфика. В тех случаях, когда сухопутная часть теряет боеспособность и выводится на переформирование (или даже когда на суше происходит масштабное ЧП с гибелью личного состава, но практически не влияющее на общее состояние), корабль гибнет целиком вместе с людьми. Так было есть и будет на море (и через века скорее всего в космосе).
Сейчас спасли экипаж.
Погибшим - светлая память.

Это я, "капитаня на диване дальнего плавания", понимаю. Я обратил внимание на то, что флотские по-сравнению с другими родами войск как-то "успешнее" действуют в направлении окрытия неприятностей. Возможно, да - специфика. 
Главное, действительно люди. Железо отстроят.

Есть официальная информация о погибших на "Москве"?

Цитата: valery913 от 15.04.2022 08:51:18Осипова снимут, желательно прямо сейчас, чтобы не дать даже возможности реализовать страстное желание реабилитироваться. Наличествует цепочка неправильных именно управленческих решений - замкомфлота, "Саратов", "Москва" безотносительно причин гибели.

С выделенным полностью согласен. Суетное желание отыграться всегда приводит к банкротству. Если только это желание у командования наличествует.

Но с Орском в чём реально можно винить флот? Да, мог быть более печальный исход из-за того, что три БДК сразу стояли у пирса. Два других отделались лёгким испугом. Пронесло. Но будь Орск даже один, ракета-то пролетела над нашим фронтом, над всем его сухопутным ПВО. Судя по отсутствию рядом фрегатов, морякам было сказано, что в порту безопасно аки в Латакии - давайте выгружайте быстрее. Ну они и дали.

Господа, вопрос возможно не к месту и времени, но интересно - есть у нас в наличии, постройке или проекте, тип корабля который в перспективе мог встать на место флагмана согласно  возможностей и задач ЧФ флота.

Цитата: South от 15.04.2022 09:18:21Господа, вопрос возможно не к месту и времени, но интересно - есть у нас в наличии, постройке или проекте, тип корабля который в перспективе мог встать на место флагмана согласно  возможностей и задач ЧФ флота.

"Адмирал флота Советского Союза Исаков" в этом году должны сдать.

Цитата: mse от 15.04.2022 10:32:15Посоны, если бы это была ПКР, если бы она попала в отсек с РГБ, там бы @бнуло так, что никакой "локализаццыи пожара" не потребовалось бы. РГБ-60, это 20+ кг ВВ и реактивный движок. Если артиллерийский снорят, это чугуниевая оболочка, через которую попробуй подвзорви тот тортилл, то РГБ, по сравнению с ОФС, сделан из картона. Отсюда вывод - случился пожар, никаких злобных НАТОвских ПКР не было. Т.к. система пожаротушения каличная, получили то, что получили. Стали гореть движки, потом рванул тортилл, получилась пробоина ниже ватерлинии и "пожар локализовался". Отсеки приняли воду, но т.к. экипаж сняли, БЗЖ пошла по 3,14зде, а дальше "шторм" с полуметровой волной, "ураганный ветер" 7-9м/с, сделали своё дело.

Погреба РГБ по объему небольшие, к борту не примыкают. Не знаю, как мог взрыв на борту так изувечить корабль, что детонировали РГБ.

Цитата: Сайгон апрель 75-го от 15.04.2022 05:28:36точно такие же были мысли.
надеялся, что дотащут до дока. но...
потеря тяжелая. это факт.
потеря, которая требует самого жесткого мщения.
в 20-кратном размере.
это нельзя прощать.

      Кому? Вот реально, кому? На форуме прозвучало, что не сошла ракета. Соответственно она источник пожара. Причём страшный. Сталь прожигает только в путь. Под установкой "осы-АКМ" погреб ракет. И?

Цитата: Kirill62 от 15.04.2022 07:40:05С ПКР тут много хитростей и тонкостей военных и политических. Молчим не только мы, молчат украинское МО, молчат НАТОвские военные. 
Если это ПКР, то чья? 
Например.
1.  это американская. это одна реаекция
2. украинская, это другая.

3. сегодня вроде какая-то годовщина выхода евреев из Египта.

Цитата: rigel1986 от 15.04.2022 10:37:14Откуда тогда хiхлы первыми узнали про инцидент и начали радостно скакать в фэйсбуках и твиттерах?!

Да банальная радиоразведка, спутниковая съемка и т.д. Способов узнать что случилось вдруг с такой махиной масса.
з. ы. Тут даже я себя накрутил и чуть ли не начал веровать в ПКР. Нужно остыть, как бы гадко на душе ни было и исходить, что зачастую самое простое объяснение - оно и самое верное. 
Пока много вопросов и нет ответов, строить теории и сваливаться в конспирологический угар очень легко.

Цитата: South от 15.04.2022 09:18:21Господа, вопрос возможно не к месту и времени, но интересно - есть у нас в наличии, постройке или проекте, тип корабля который в перспективе мог встать на место флагмана согласно  возможностей и задач ЧФ флота.

То что и так планировалось, один из УДК строящихся в Керчи будет флагманом.
Большое ВИ, много места для ком. состава и штаба на борту. По аналогии с флагманом Маунт Уитни 6-го флота США.

Цитата: Никодим от 15.04.2022 09:56:46У каждой трагедии есть имя и фамилия как говорил т.Сталин.

     Не Сталин, а Каганович.

Цитата: Никодим от 15.04.2022 09:56:46А молчание и непризнание ошибок никак не воодушевляет обывателей.

    И пофиг. Перетопчатся.

Цитата: Никодим от 15.04.2022 09:56:46А уж воинов и тем более.

    Этим доводят в гифованных приказах. После окончания раследования

Цитата: Никодим от 15.04.2022 09:56:46Стоить только вспомнить Подольский и СергиевоПосадский ОМОН. Руководство МВД попыталось скрыть от общественности факты о произошедшем, выдав дружественный огонь за тщательно организованную акцию боевиков.

    Общественность обойдётся.

Цитата: rigel1986 от 15.04.2022 10:37:14Откуда тогда хiхлы первыми узнали про инцидент и начали радостно скакать в фэйсбуках и твиттерах?!

       Непрерывная разведка НАТО сливает всё им прямо в штабы.