ВМФ/ВМС
18,018,937
45,764
52 года
Карма: +88.09
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,321
Читатели: 12
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,321
Читатели: 12
Цитата: Портос от 24.02.2023 12:33:56В чём заключается "сирийское фиаско" Кузнецова?
Дымил на переходе.....
--
Если без шуток то СЭУ и есть основная проблема Кузи. Это был промежуточный проект, потом должны были ставить атомную энергоустановку.
Отредактировано: gvf - 24 фев 2023 12:39:11
Paris
60 лет
Карма: +9,013.57
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,908
Читатели: 38
Модератор раздела
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,908
Читатели: 38
Модератор раздела
Цитата: метла от 24.02.2023 11:28:47"Сохранение уникальных компетенций" - ценой трех утопленных самолетов во время БД - это какое то садо-мазо.
Два, какой третий?
-14 ноября 2016 года в Средиземном море во время захода на посадку на борт корабля после выполнения тренировочного полёта к берегам Сирии потерпел крушение истребитель МиГ-29К;
-4 декабря 2016 года при посадке на корабль, из-за обрыва троса аэрофинишёра, был потерян Су-33
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
Москва
69 лет
Карма: +620.07
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 7,113
Читатели: 18
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 7,113
Читатели: 18
Цитата: Ayup-han9 от 24.02.2023 12:50:04Зато более сотни успешных вылетов и посадок...
Совершенно верно.
Авиакатастроф с авианосцами во всём мире за всю их историю количественно даже и вообразить себе не могу.
И что?
Отказались от авианосцев?
Полезная ведь вещь в хозяйстве в странах папуасов, куда мы явно лыжи навострили уже по полной ...
Какая-то чисто вредительская мысль отказываться от корабля без реальной и АДЕКВАТНОЙ замене ему из-за пары-тройки банальнейших лётных происшествий на нём.
Вот замаячит и реализуется РЕАЛЬНАЯ замена нашему единственному авику - ну, тогда можно и поговорить.
А конфигурацию его авиа-группы можно и менять под решаемые задачи.
Да, и с кучей Цирконов на борту его отряд сопровождения может быть минимальным ...
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
Нижний Новгород
Карма: +6,957.49
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,621
Читатели: 8
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,621
Читатели: 8
24 февраля 1745 родился Федор Федорович Ушаков - русский флотоводец, командующий Черноморским флотом (1790—1798); командующий русско-турецкой эскадрой в Средиземном море (1798—1800), адмирал (1799), знаменитый на всём Востоке непобедимый «Ушак-паша».
https://vk.com/civilwar1?w=wall-35660695_1207278
Скрытый текст
Москва
69 лет
Карма: +620.07
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 7,113
Читатели: 18
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 7,113
Читатели: 18
Цитата: DMAN от 24.02.2023 14:43:18Очень сомнительно. Как вы Цирконом собираетесь нахлобучить например Вирджинию
или Морского Волка?!
Я написал про "минимальный", а не вовсе про отсутствующий отряд сопровождения.
Наши АПЛ и противолодочные по конфигу НК, разумеется, в этот минимум входят, и ПВО/ПРО на НК отряда тоже должно быть хорошее и даже отличное.
Просто Цирконы - это Цирконы. И они стоять будут. А тогда уж по крайней мере все должны понимать, что любая атака на нашу АУГ, вызовет снос всего в округе в радиусе действия Цирконов.
Вы это тоже учитывайте.
Никаких "соизмеримых" и "симметричных" ответных ходов больше не будет от слова совсем.
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
Карма: +2,344.40
Регистрация: 22.10.2020
Сообщений: 2,943
Читатели: 1
Регистрация: 22.10.2020
Сообщений: 2,943
Читатели: 1
Цитата: DMAN от 24.02.2023 15:24:40Пиндосы брешуть, что суммарная дальность нанесения удара гарпунообразными ПКР с Суперхорнета
составляет 2000 км и более. Так, что от наличия мощного ПВО на кораблях сопровождения никуда не
деться, и этих кораблей должен быть совсем не минимум.
За этими цифрами забывается такой момент, что пока Хорниты, а потом и запущенные ими дозвуковые Гарпуны будут чапать эту дистанцию (не говоря о времени на взлёт всей группы после получения расчётных координат), цель уже будет в другом квадрате. В общем, хорошо бы обеспечивать непосредственный контакт с целью при таких налётах, иначе эти "2000 км" так и останутся на бумаге. Но кто ж им даст то в военное время?
С другой стороны, гиперзвуковых ракет эта проблема практически не касается. Свою 1000 км Циркон пролетит за ~7-10 минут, да и залп происходит гораздо быстрее взлёта эскадрилий палубников.
Отредактировано: 9K720 - 24 фев 2023 16:05:48
Салехард
Карма: +2,426.76
Регистрация: 01.08.2012
Сообщений: 10,101
Читатели: 36
Регистрация: 01.08.2012
Сообщений: 10,101
Читатели: 36
Цитата: DMAN от 24.02.2023 16:00:08Я не про Топоры, я про Гарпуны например D2 с дальностью 280 км. Сама АУГ будет за 2000 км.
Палубных самолетов ДРЛОиУ у нас нет и не придвинется. Не факт, что дежурное звено сможет
своевременно засечь ударную группу Супер Хорнетов до пуска ими ПКР.. Напомню - группа
сопровождения минимальна, и выдвинутся в разные стороны для обеспечения передового
ПВО и ПЛО просто не сможет. Дыры в зонах ПВО и ПЛО будут просто гигантскими
Авианосная группа всегда ходила, и ходит, в сопровождении АПЛ (ПЛАРБ +многоцелевая) и никогда это не афишируется... Подозреваю, что и "Горшков" вышел не только с полудохлой "Камой"...
Темной июльской ночью мы снялись на Салехард от набережной Лейтенанта Шмидта... (В.Конецкий).
Карма: +2,344.40
Регистрация: 22.10.2020
Сообщений: 2,943
Читатели: 1
Регистрация: 22.10.2020
Сообщений: 2,943
Читатели: 1
Цитата: DMAN от 24.02.2023 16:09:06Тут вот например Илон Маск напихал в космосе неимоверную кучу спутников
обеспечивающих передачу данных куда угодно, не удивлюсь, что и на ПКР в
реальном масштабе времени.
А будет что передавать на ПКР, если цель не ведут?
Карма: +2,344.40
Регистрация: 22.10.2020
Сообщений: 2,943
Читатели: 1
Регистрация: 22.10.2020
Сообщений: 2,943
Читатели: 1
Цитата: DMAN от 24.02.2023 16:21:04А что всякие Lacrosse и Topaz. уже фсе?! Отстал от жизни.
Первый вроде фсё. Но не суть, мы же говорим про военное время, когда орды палубников летят с Гарпунами на российские корабли. Каждый КА на орбите классифицируется и отслеживается, средства их уничтожения имеются в наличии. В общем, на спутники не стоит сильно рассчитывать.
Карма: +2,344.40
Регистрация: 22.10.2020
Сообщений: 2,943
Читатели: 1
Регистрация: 22.10.2020
Сообщений: 2,943
Читатели: 1
Цитата: DMAN от 24.02.2023 16:33:14Одна заправка туда, одна обратно. Бортовая РЛС на существующих Су-33,
это далеко не на Су-35С. Попробуйте ради интереса начертить в масштабе например
круг радиусом 1000 км и в этом круге нарисовать сектор обнаружения РЛС Су-33.
Я например был очень неприятно удивлен.
Оморячить и Су-57 можно, был бы корабль (ТАВКР) и желание Заказчика.
Карма: -42.73
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,860
Читатели: 1
Бан в разделе до 28.08.2124 17:32
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,860
Читатели: 1
Бан в разделе до 28.08.2124 17:32
Цитата: ВТБ! от 24.02.2023 13:11:43Так и тут: если перед страной встанут задачи, требующие наличия собственного авианосного флота, это сэкономит десяток лет.
Если...
Сложно представить через сколько десятков лет начнут
Хотя к тому времени, возможно, гиперзвуковое оружие распространится на столько, что от больших кораблей откажутся.
Когда условия позволят начать строить авианосцы (а вернее содержать целую авианесущую группировку только ради того что бы у берегов африки туземцев гонять), технологии шагнут сильно вперед. И строить их будут только если будут цели, которые без авианосцев решить нельзя или можно но сильно дороже.
Пока все эти разговоры не более чем требования содержать барк «Крузенштерн» ради компетенций в парусной оснастке. (Не против Крузенштерна абсолютно, даже сильно за, просто цели надо ставить реальные).
Скрытый текст
"Хочешь разорить небольшую страну - подари ей крейсер!" Страна большая, но денег на все хотелки никогда не хватит. Просто потому что мечтателей, которые хотят реализовать свои фантазии за чужой счёт всегда в избытке. И не важно чего они хотят, десяток авианосцев, экранопланов с баллистическими ракетами, дирижаблей или просто армию размером с армию всего Варшавского договора.
ЗЫ От нас в судьбе "Кузнецова" не зависит ничего, как и то, когда будут следующие авианосцы и будут ли вообще. Все эти, чисто теоретические споры с киданием плюсиков и минусиков очень интересны, но я думаю что судьба у "Кузнецова" крайне проста - пока плюсы от его нахождения в стою не перевешивают минусы (ну или минусы не сильно перевешивают плюсы), с ним все будет относительно хорошо. Потом сразу повторит судьбу водовозов не смотря на вопли, стенания, заламывание рук и вырывание волос у "настоящего неравнодушного патриота".
Карма: +2,344.40
Регистрация: 22.10.2020
Сообщений: 2,943
Читатели: 1
Регистрация: 22.10.2020
Сообщений: 2,943
Читатели: 1
Цитата: Sennary от 24.02.2023 16:42:47Когда условия позволят начать строить авианосцы (а вернее содержать целую авианесущую группировку только ради того что бы у берегов африки туземцев гонять), технологии шагнут сильно вперед. И строить их будут только если будут цели, которые без авианосцев решить нельзя или можно но сильно дороже.
Авианесущие корабли в советской концепции это прежде всего корабли ПВО/ПЛО. Есть мнение, что без своих собственных АВ отбиться от вражеской АУГ в океане не получится. Не знаю, как сильно гиперзвуковое оружие тут всё поменяет. Может кардинально, а может нет, и выяснится, что АВ по прежнему нужны, даже при наличии гиперзвука.
Карма: -42.73
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,860
Читатели: 1
Бан в разделе до 28.08.2124 17:32
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,860
Читатели: 1
Бан в разделе до 28.08.2124 17:32
Цитата: 9K720 от 24.02.2023 17:02:27Авианесущие корабли в советской концепции это прежде всего корабли ПВО/ПЛО. Есть мнение, что без своих собственных АВ отбиться от вражеской АУГ в океане не получится. Не знаю, как сильно гиперзвуковое оружие тут всё поменяет. Может кардинально, а может нет, и выяснится, что АВ по прежнему нужны, даже при наличии гиперзвука.
Концепция слегка устарела, нет?
Возможно сейчас средство отбиться от АУГ это одинокий МИГ-31 с гиперзвуковой ракетой в ядерном оснащении?
А в ближайшие десятилетия есть необходимость бороться с вражеской АУГ вдали от своих аэродромов?
Даже не так: всегда хотелось бы показать супостату мать Кузьмы. Но Сирия уже сколько тянется и заканчиваться на планирует. Сколько будет тянутся Украина не ясно. А флот всегда был "не на первом месте". Ожидать что сейчас (ну хотя бы в ближайшие десять лет) начнут строить авианосцы несколько наивно.
Карма: +2,344.40
Регистрация: 22.10.2020
Сообщений: 2,943
Читатели: 1
Регистрация: 22.10.2020
Сообщений: 2,943
Читатели: 1
Цитата: Sennary от 24.02.2023 17:11:02Концепция слегка устарела, нет?
Обоснуйте. По-моему, это их задача номер один. А не папуасы в Африке.
ЦитатаВозможно сейчас средство отбиться от АУГ это одинокий МИГ-31 с гиперзвуковой ракетой в ядерном оснащении?
Хотелось бы так думать, что все американские АВ превратились в тыкву после принятия Циркона и Кинжала на вооружение. Это было бы слишком хорошо.
ЦитатаА в ближайшие десятилетия есть необходимость бороться с вражеской АУГ вдали от своих аэродромов?
Даже не так: всегда хотелось бы показать супостату мать Кузьмы. Но Сирия уже сколько тянется и заканчиваться на планирует. Сколько будет тянутся Украина не ясно. А флот всегда был "не на первом месте". Ожидать что сейчас (ну хотя бы в ближайшие десять лет) начнут строить авианосцы несколько наивно.
Есть новая морская доктрина РФ, мы там вроде как морской державой именуемся. А ну как Арктика оттает и СМП заиграет новыми красками, ресурсы, опять же, там станет проще добывать. И всё это защищать надо будет.
Карма: -42.73
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,860
Читатели: 1
Бан в разделе до 28.08.2124 17:32
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,860
Читатели: 1
Бан в разделе до 28.08.2124 17:32
Цитата: 9K720 от 24.02.2023 17:21:49Обоснуйте. По-моему, это их задача номер один. А не папуасы в Африке.
30 лет прошло.
Но даже во времена СССР опирались на ТУ-22 различных модификаций для борьбы с АУГ и ТУ 142 для целей ПЛО.
(На мой взгляд задача №1 это обеспечить безопасность подводных ракетоносителей и возможность отстреляться для них. Все остальное вторично.)
Цитата: 9K720 от 24.02.2023 17:21:49ЦитатаВозможно сейчас средство отбиться от АУГ это одинокий МИГ-31 с гиперзвуковой ракетой в ядерном оснащении?
Хотелось бы так думать, что все американские АВ превратились в тыкву после принятия Циркона и Кинжала на вооружение. Это было бы слишком хорошо.
Они не превратятся в тыкву. Они просто не будут входить в радиус поражения пока не выработают средств противодействия.
Цитата: 9K720 от 24.02.2023 17:21:49ЦитатаА в ближайшие десятилетия есть необходимость бороться с вражеской АУГ вдали от своих аэродромов?
Даже не так: всегда хотелось бы показать супостату мать Кузьмы. Но Сирия уже сколько тянется и заканчиваться на планирует. Сколько будет тянутся Украина не ясно. А флот всегда был "не на первом месте". Ожидать что сейчас (ну хотя бы в ближайшие десять лет) начнут строить авианосцы несколько наивно.
Есть новая морская доктрина РФ, мы там вроде как морской державой именуемся. А ну как Арктика оттает и СМП заиграет новыми красками, ресурсы, опять же, там станет проще добывать. И всё это защищать надо будет.
Защищать можно самыми разными способами. Сейчас (да и при СССР) в Антарктике ведут промысел наши рыбаки, но для их защиты не гонят даже эсминец.
Почему есть уверенность что налет ТУ-22м3 не потопит условную АУГ? Раньше все упиралось в целеуказание. Сейчас технологии шагнули вперед - Маск запустил уже почти 2 тысячи спутников. Что мешает развесить своих сотню и держать Арктику под наблюдением "в прямом эфире"?
Отредактировано: Sennary - 24 фев 2023 17:50:52
Нижний Новгород
Карма: +6,957.49
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,621
Читатели: 8
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,621
Читатели: 8
Цитата: mse от 24.02.2023 18:42:52Жук-А обнаружэние "истребитель" около 200км ужэ щас. А если сподобятся поставить Белку на Су-33, то вполне нормально получица.
Тут другое волнует. "Москву" про@бали на ровном месте. Наш флот демонстрирует слепое выполнение стратегии, приписываемой Г.К.Жукову: "Что делает Россия, когда на неё нападает враг? Топит свой флот."
Просто значимость потери корабля всегда выше. Меня вот лично рембат под Изюмом про
Нижний Новгород
Карма: +6,957.49
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,621
Читатели: 8
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,621
Читатели: 8
Много говорят о санкциях и изоляции России… Это не так. Мы только наращиваем сотрудничество со стратегическими партнерами».
Эксклюзивное интервью с Главнокомандующим ВМФ России адмиралом Николаем Евменовым о значении учений, проходящих сейчас в ЮАР с участием кораблей России, Китая и Южно-Африканской Республики.
https://vk.com/civilwar1?z=vid…_-35660695
Эксклюзивное интервью с Главнокомандующим ВМФ России адмиралом Николаем Евменовым о значении учений, проходящих сейчас в ЮАР с участием кораблей России, Китая и Южно-Африканской Республики.
https://vk.com/civilwar1?z=vid…_-35660695
Москва
53 года
Карма: +654.75
Регистрация: 06.11.2015
Сообщений: 2,345
Читатели: 2
Регистрация: 06.11.2015
Сообщений: 2,345
Читатели: 2
Цитата: Портос от 24.02.2023 12:33:56В чём заключается "сирийское фиаско" Кузнецова?
В том что Кузнецов оказался для нашей авиации опасней джихадистов..
Карма: +2,344.40
Регистрация: 22.10.2020
Сообщений: 2,943
Читатели: 1
Регистрация: 22.10.2020
Сообщений: 2,943
Читатели: 1
Цитата: Sennary от 24.02.2023 17:48:2130 лет прошло.
Но даже во времена СССР опирались на ТУ-22 различных модификаций для борьбы с АУГ и ТУ 142 для целей ПЛО.
(На мой взгляд задача №1 это обеспечить безопасность подводных ракетоносителей и возможность отстреляться для них. Все остальное вторично.)
Ту-22 не помогут при налёте авиации противника, тут нужна хорошая ПВО и палубные истребители это лучшая её составляющая. Можно сказать, незаменимая.
ЦитатаОни не превратятся в тыкву. Они просто не будут входить в радиус поражения пока не выработают средств противодействия.
Не просто. Когда Цирконы будут на каждом БНК и каждом АПКР с их дальностью 1000 км, будет практически невозможно не оказаться в радиусе поражения.
ЦитатаЗащищать можно самыми разными способами. Сейчас (да и при СССР) в Антарктике ведут промысел наши рыбаки, но для их защиты не гонят даже эсминец.
Речь не про рыбу. При изменении климатических условий, в Арктике начнётся активная разведка и добыча полезных ископаемых. Уже сейчас нашу экономическую зону там оспаривают, дальше это будет только обостряться. Поползновения на СМП уже тоже пошли. У нас не будет выбора, кроме как быть сильными на море, если мы хотим сохранить свои богатства в регионе.
ЦитатаПочему есть уверенность что налет ТУ-22м3 не потопит условную АУГ? Раньше все упиралось в целеуказание. Сейчас технологии шагнули вперед - Маск запустил уже почти 2 тысячи спутников. Что мешает развесить своих сотню и держать Арктику под наблюдением "в прямом эфире"?
Полной уверенности нет из-за мощной корабельной авиагруппы АУГ.
Во время Большой Войны спутники будут сбивать, нельзя делать ставку только на них.
Нижний Новгород
Карма: +6,957.49
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,621
Читатели: 8
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,621
Читатели: 8
Морпехи «Адмирала Горшкова» освободили судно от условных террористов в ходе учений MOSI 2023
Новость 330 0
Международные учения ВМФ MOSI 2023 подошли к активной фазе. На предварительном этапе представители Военно-морского флота (ВМФ) России, Южноафриканских национальных сил обороны и военно-морских сил Народно-освободительной армии Китая (НОАК) подписали трехсторонний протокол и разыграли спасение судна от условных террористов, о чем стало известно 25 февраля.Новость 330 0
Скрытый текст
Видео по ссылке
Сейчас на ветке:
6,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 0,
Ботов: 6