ВМФ/ВМС

17,529,714 45,243
 

Фильтр
Sergbor
 
latvia
Рига
54 года
Слушатель
Карма: +429.02
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Тред №311261
Дискуссия   180 19
По моему хорошая новость

Ракетный крейсер "Маршал Устинов" передадут Тихоокеанскому флоту

http://www.lenta.ru/news/2011/03/23/atlant/

Как ожидается, в 2011 году корабль пройдет средний ремонт, а в 2012 году отправится к новому порту приписки.

Мне кажется, что там он и нужнее и под 2 таких крейсера уж какие-то ремонтные ресурсы предусмотрят.
  • +0.49 / 3
  • АУ
Al72
 
Слушатель
Карма: +299.96
Регистрация: 03.05.2010
Сообщений: 570
Читатели: 0
Цитата: Sergbor от 23.03.2011 15:14:30
По моему хорошая новость

Ракетный крейсер "Маршал Устинов" передадут Тихоокеанскому флоту

http://www.lenta.ru/news/2011/03/23/atlant/

Как ожидается, в 2011 году корабль пройдет средний ремонт, а в 2012 году отправится к новому порту приписки.

Мне кажется, что там он и нужнее и под 2 таких крейсера уж какие-то ремонтные ресурсы предусмотрят.




Ну да, ТОФ усиливать надо, а больше собственно и нечем. Также, по мере поступления 11356 на ЧФ, было бы логично откапиталить Москву, и перевести туда же на ТОФ. Вместе с БПК получится более-менее приличная группировка. А если все таки решатся перевести на ЧФ Неустрашимого и ЯМ, то Москва могла бы оказаться на ТОФ в том же 2012 году. Тут конечно ключевой момент в том, как быстро доведут до ума 20380/5 и 22350. Если процесс затянется, то эти переводы будут выглядеть попыткой прикрыться фиговым листочком. А если процесс пойдет более-менее живенько, да и 11356 будут строить не медленнее, чем индусов, то вырисовываются вполне радужные перспективы. Во всяком случае последние телодвижения внушают оптимизм.
  • +0.50 / 3
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +739.70
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,025
Читатели: 6
Цитата: Sergbor от 23.03.2011 15:14:30
По моему хорошая новость

Ракетный крейсер "Маршал Устинов" передадут Тихоокеанскому флоту

http://www.lenta.ru/news/2011/03/23/atlant/

Как ожидается, в 2011 году корабль пройдет средний ремонт, а в 2012 году отправится к новому порту приписки.

Мне кажется, что там он и нужнее и под 2 таких крейсера уж какие-то ремонтные ресурсы предусмотрят.



Получается СФ станет главной базой 1144 (три корабля), а на ТОФ два 1164 и в перспективе один 1144?
Отредактировано: Foxhound - 23 мар 2011 16:47:07
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.04 / 4
  • АУ
Sergbor
 
latvia
Рига
54 года
Слушатель
Карма: +429.02
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Цитата: Foxhound от 23.03.2011 16:44:34
Получается СФ станет главной базой 1144 (три корабля), а на ТОФ два 1164 и в перспективе один 1144?



Не знаю, что после всех намеченных модернизаций получится, но перераспределение сил флотов будет, это уже видно.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Sergbor
 
latvia
Рига
54 года
Слушатель
Карма: +429.02
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Тред №311381
Дискуссия   37 0
Цитата: Al72
Интересуюсь этой темой давно, однако не про одну намеченную модернизацию ничего не знаю, кроме разговоров вокруг да около. Не поделитесь инфой?



По поводу 1144 - разговоры, намеки, шёпот, ...
Документов не видел.
Так - если найду, сразу здесь размещу.
По слухам - Лазарев - первым на модернизацию, в ближайшие годы, остальные до 2020. Лазарев до Петра Великого.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +739.70
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,025
Читатели: 6
Цитата: Sergbor от 23.03.2011 17:22:09
Не знаю, что после всех намеченных модернизаций получится, но перераспределение сил флотов будет, это уже видно.


Я так прикинул , по тому что хотят купить и по тому что модернизируют получается так :
Флот в основном будет состоять из трех частей:
1) Ракетно-ядерный флот сдерживания (СФ и ТОФ) , к 2020 году будет 6 КУГ (эскадр) по три на каждый флот.Ядром каждой КУГ должен стать ракетный крейсер.Основное оружие-тяжелые свехзвуковые ПКР с дальностью 500-1000 км , базирующиеся на надводных и подводных ракетных крейсерах (1164,1144,949).Примерный состав такой КУГ - 1 крейсер, 4 корабля сопроводжения и 4 МЦАПЛ/АПРК.Задача кораблей сопровождения в основном ПВО/ПЛО,поэтому предпочтительны БПК , ЭМ и пр 22350.К 2013 году скорее всего будет сформировано 4 таких КУГ , по две на СФ и ТОФ.Такие КУГ являются почти идеальными убийцами АУГ - имеется полноценная эшелонированая ПВО и мощное ударное вооружение.
2)"Экспедиционный корпус" (ЧФ) к 2020 году  две КУГ + два фрегата+всякие УДК/БДК и возможно Кузнецов .Примерный состав КУГ - 1 РКР проекта 1164 +4 многоцелевых фрегата проекта 11356 + 2 ПЛ и десантные корабли в зависимости от задачи.Основной приоритет кораблей сопровождения - возможность работать по берегу.К 2013 скорее всего сформируют одну такую КУГ.
3)Корабельные группы ближней морской зоны (БФ , Каспийская флотилия охранение баз ТОФ СФ ЧФ ) будет состоять из корветов и НАПЛ.На БФ возможно сформируют две КУГ на базе 956-х и корветов типа 20380.
Отредактировано: Foxhound - 24 мар 2011 01:03:54
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • -0.18 / 4
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,821.29
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,944
Читатели: 8
Цитата: Foxhound от 23.03.2011 22:34:20
Я так прикинул , по тому что хотят купить и по тому что модернизируют получается так :
Флот в основном будет состоять из трех частей:
1) Ракетно-ядерный флот сдерживания (СФ и ТОФ) , к 2020 году будет 6 КУГ (эскадр) по три на каждый флот.Ядром каждой КУГ должен стать ракетный крейсер.Основное оружие-тяжелые ПКР с дальностью 500-1000 км , базирующиеся на надводных и подводных крейсерах (1164,1144,949).Примерный состав такой КУГ - 1 крейсер, 4 корабля сопроводжения и 4 МЦАПЛ/АПРК.Задача кораблей обеспечения в основном ПВО/ПЛО.К 2013 году скорее всего будет сформировано 4 таких КУГ , по две на СФ и ТОФ.Такие КУГ являются почти идеальными убийцами авианосцев- имеется полноценная эшелонированая ПВО и мощное ударное вооружение.
2)"Экспедиционный корпус" (ЧФ) к 2020 году  две КУГ + два фрегата+всякие УДК и возможно Кузнецов .Примерный состав КУГ - 1 РКР +4 многоцелевых фрегата + 2 ПЛ и десантные корабли в зависимости от задачи.Основной приоритет кораблей сопровождения - возможность работать по берегу.К 2013 скорее всего сформируют одну такую КУГ.
3)Корабельные группы ближней морской зоны (БФ , Каспийская флотилия охранение баз ТОФ СФ ЧФ ) будет состоять из корветов и НАПЛ.На БФ возможно сформируют две КУГ на базе 956-х.



а нафига кузнецов на черном море?
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.11 / 2
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +739.70
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,025
Читатели: 6
Цитата: rommel.ua от 23.03.2011 23:57:33
а нафига кузнецов на черном море?


Использовать его для десантных операций, а с Черного моря ближе всего до возможных мест применения.Поэтому на базе ЧФ и делается командование дальней морской зоны (экспедиционный корпус).
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • -0.42 / 4
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: Foxhound от 23.03.2011 22:34:20
1) Ракетно-ядерный флот сдерживания (СФ и ТОФ) , к 2020 году будет 6 КУГ (эскадр) по три на каждый флот.Ядром каждой КУГ должен стать ракетный крейсер.Основное оружие-тяжелые свехзвуковые ПКР с дальностью 500-1000 км , базирующиеся на надводных и подводных ракетных крейсерах (1164,1144,949).Примерный состав такой КУГ - 1 крейсер, 4 корабля сопроводжения и 4 МЦАПЛ/АПРК.Задача кораблей сопровождения в основном ПВО/ПЛО,поэтому предпочтительны БПК , ЭМ и пр 22350.К 2013 году скорее всего будет сформировано 4 таких КУГ , по две на СФ и ТОФ.Такие КУГ являются почти идеальными убийцами АУГ - имеется полноценная эшелонированая ПВО и мощное ударное вооружение.



ИМХО не для флейма, но много спорного

С чего это идеальные убийцы авианосцев непонятно совершенно

Надводные корабли без авиации (береговой или авианосной) авианосцам проигрывали всегда

И 949 с 24 КР -

1. ситуацию может и изменят но не сильно - лучше бы их перевооружить на томагавкоподобные - больше ракет больше вероятность прорыва

2 а зачем им вообще объединять с КУГ? всю жизнь задачи выполняли сами
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • -0.77 / 10
  • АУ
Пешеход
 
Специалист
Карма: +2,450.77
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,185
Читатели: 31

Модератор раздела
Цитата: mr_ttt от 24.03.2011 09:08:34
...
Надводные корабли без авиации (береговой или авианосной) авианосцам проигрывали всегда


В условиях использования ракетного вооружения прецедентов не было. А этот фактор несколько меняет дело.
Цитата
И 949 с 24 КР -
1. ситуацию может и изменят но не сильно - лучше бы их перевооружить на томагавкоподобные - больше ракет больше вероятность прорыва
...

Руки прочь от 949! Там таки не КР, а тяжелая зверхзвуковая ПКР. Количество получите больше, а вероятность меньше. Именно из-за тамгавкоподобности.
Хотите много томагавков, переоборудуйте 941.
  • +1.62 / 11
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: Пешеход от 24.03.2011 09:23:01
В условиях использования ракетного вооружения прецедентов не было. А этот фактор несколько меняет дело.



Может меняет а может нет. Лучше перестраховаться. Всяко ракеты быстро кончатся

Цитата: Пешеход от 24.03.2011 09:23:01
Руки прочь от 949!



Ну нельзя человека с утра так травмировать!Улыбающийся

Цитата: Пешеход от 24.03.2011 09:23:01
Там таки не КР, а тяжелая зверхзвуковая ПКР. Количество получите больше, а вероятность меньше. Именно из-за тамгавкоподобности.
Хотите много томагавков, переоборудуйте 941.



Как тяжесть ПКР связана с вероятностью? Тем более при ядренбатоне?

ИМХО я вообще склоняюсь надо было не только тяжелые сверхзвуковые а скорее средние стелс ПКР разрабатывать или параллельно
Попробуй ее ночью перехвати

ПС

Водовоз в роли охотника за авианосцами - сильноУлыбающийся
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • -0.98 / 14
  • АУ
Пешеход
 
Специалист
Карма: +2,450.77
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,185
Читатели: 31

Модератор раздела
Цитата: mr_ttt от 24.03.2011 09:32:09
...
Как тяжесть ПКР связана с вероятностью? Тем более при ядренбатоне?


Очень прямой зависимостью связана.
Тяжелая ПКР это практически тот же самолет, только беспилотный. Или по модному ударный БПЛА, только правельный.
Про очевидные вещи, как скорость, дальность, мощность и защищенность БЧ и тд, говорить не буду. А вот размеры, мне как локаторщику, нужно побольше. Напихать туда антенных систем качеством получше и количесвом побольше. Это значит, чтобы и для ГСН, и для РЭБ, и для даталинков хватило. И не абы каких, а нормальных, с высокими характеристиками. Тогда и результат работы будет соответсвующий, позволяющий обеспечить нужные режимы полета и правильную тактику применения.
А ядренбатон до цели еще дотранспортировать нужно. Томагавкоподобные в качестве ПКР для этого подходят в наименьшей степени.
Цитата
ИМХО я вообще склоняюсь надо было не только тяжелые сверхзвуковые а скорее средние стелс ПКР разрабатывать или параллельно
Попробуй ее ночью перехвати


Я не понял, ночью стелс это в черный цвет покрасить?
Уменьшать заметность это важно и нужно, однако на последнем рубеже ПРО эти примочки бесполезны. А вот скорость, те время преодоления этого рубежа, очень даже наоборот.
Цитата
Водовоз в роли охотника за авианосцами - сильноУлыбающийся


А вы собираетесь томагавками АУГ забороть? Или всяческой мелочевкой из зоны действия ее авиации? Тогда я не понял идею переоснащения 949 на томагавкоподобное.
  • +1.52 / 13
  • АУ
xab_
 
53 года
Слушатель
Карма: +655.33
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 1,557
Читатели: 0
Цитата: Пешеход от 24.03.2011 10:03:06
Или по модному ударный БПЛА, только правельный.
Про очевидные вещи, как скорость, дальность, мощность и защищенность БЧ и тд, говорить не буду. А вот размеры, мне как локаторщику, нужно побольше. Напихать туда антенных систем качеством получше и количесвом побольше. Это значит, чтобы и для ГСН, и для РЭБ, и для даталинков хватило. И не абы каких, а нормальных, с высокими характеристиками. Тогда и результат работы будет соответсвующий, позволяющий обеспечить нужные режимы полета и правильную тактику применения.



Одноразовый не забываем, что имеет свои плюсы и минусы.
Стоимость одноразового барахла, которое вы хотите напихать в ПКР тоже надо учитывать.
В итоге все сводится к задаче: что лучше один Тигр или 5шт. 34-ки.

Кстати может вы знаете с какого рубежа Иджис передает наведение ракеты на РЛС подсвета?
  • -1.03 / 9
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: Пешеход от 24.03.2011 10:03:06
Тяжелая ПКР это практически тот же самолет, только беспилотный. Или по модному ударный БПЛА, только правельный.
Про очевидные вещи, как скорость, дальность, мощность и защищенность БЧ и тд, говорить не буду.



Очевидные в чем?

Мощность ЯБЧ и дальность Томагавка оптимальны - куда больше? По Антарктиде стрелять?

Скорость? Сверхзвуковую КР можно прекрасно и в габаритах Томагавка сделать

Цитата: Пешеход от 24.03.2011 10:03:06
А вот размеры, мне как локаторщику, нужно побольше. Напихать туда антенных систем качеством получше и количесвом побольше. Это значит, чтобы и для ГСН, и для РЭБ, и для даталинков хватило. И не абы каких, а нормальных, с высокими характеристиками.



Что такого особого электронного стоит в Гранитах что нельзя в Томагавк запихнуть?

Цитата: Пешеход от 24.03.2011 10:03:06
Уменьшать заметность это важно и нужно, однако на последнем рубеже ПРО эти примочки бесполезны.



Никогда бы не подумал. Что вы понимаете под последним рубежом ПРО? "Стингеры" и ДШК? Так их на авианосцах нет
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • -1.18 / 13
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Тред №311469
Дискуссия   61 0
Цитата: PallMall
34-ки способны были выполнять поставленные перед ними задачи, томогавки не смогут выполнить задачу поражения крупных надводных кораблей противника, особенно в составе соединений.



Почему это?

Разговор про ЯБЧ как я понимаю.

Но даже если обычная БЧ. 300 кг октола мало не покажется никому. особенно если с горкой на ВПП - считай авианосец небоеспособен
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • -0.51 / 10
  • АУ
Пешеход
 
Специалист
Карма: +2,450.77
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,185
Читатели: 31

Модератор раздела
Цитата: xab_062274 от 24.03.2011 10:28:51
...
Кстати может вы знаете с какого рубежа Иджис передает наведение ракеты на РЛС подсвета?


Не знаю.
Так как AN/SPY-1 еси многофункциональная РЛС, те обнаружения, сопровождения и наведения. Она никому не передает, а делает все сама.
  • +0.19 / 2
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,268.42
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,045
Читатели: 24
Цитата: mr_ttt от 24.03.2011 10:50:53
Скорость? Сверхзвуковую КР можно прекрасно и в габаритах Томагавка сделать

При том же техническом уровне, при той же дальности и при том же весе БЧ? ???
ЦитатаЧто такого особого электронного стоит в Гранитах что нельзя в Томагавк запихнуть?

У Томагавка нет ГСН. Это не ПКР. Попытка сделать на основе Томагавка ПКР  бОльшей дальностью, чем у Гарпуна (450 км, чуть меньше, кстати, чем у Гранита), себя не оправдала. Их всех сняли с вооружения. Вот и смотрите, чего там не удалось запихнуть чего-то там электронного.Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +1.15 / 9
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 24.03.2011 11:03:29
При том же техническом уровне, при той же дальности и при том же весе БЧ?  



Дальность такую же. Мощность БЧ меньше конечно, но их будет больше, вероятность прорыва больше

Цитата: НАлЕ от 24.03.2011 11:03:29
У Томагавка нет ГСН. Это не ПКР. Попытка сделать на основе Томагавка ПКР  бОльшей дальностью, чем у Гарпуна (450 км, чуть меньше, кстати, чем у Гранита), себя не оправдала. Их всех сняли с вооружения. Вот и смотрите, чего там не удалось запихнуть чего-то там электронного.Подмигивающий



Вопрос спорный. Большинство просто переоборудовали для ударов по наземным целям

Их могут и назад переоборудовать

Как вам такое

http://www.sukhoi.ru…08e46a4377

КР Tomahawk усовершенствуют для борьбы с кораблями
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • -0.33 / 11
  • АУ
xab_
 
53 года
Слушатель
Карма: +655.33
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 1,557
Читатели: 0
Цитата: Пешеход от 24.03.2011 11:03:14
Не знаю.
Так как AN/SPY-1 еси многофункциональная РЛС, те обнаружения, сопровождения и наведения. Она никому не передает, а делает все сама.



Ну здрастеГрустный
Цитата
Подсистема управления стрельбой ЗРК КР УРО типа "Тикондерога" включает четыре канала наведения (три на ЭМ УРО типов "Орли Бёрк" и DDG173), число которых соответствует количеству РЛС AN/SPG-62 и комплектов аппаратуры управления стрельбой. Каждая такая радиолокационная станция подсветки цели с механически вращающейся параболической антенной работает в диапазоне частот 5200-10900 МГц. Исходные данные для обеспечения сопровождения цели (при этом РЛС AN/SPG-62 работает на эквивалент) с высокой частотой обновления поступают от станции AN/SPY-1. Таким образом, захват цели при переводе ЗУР в режим полуактивного сопровождения происходит в короткий промежуток времени без дополнительного поиска.

  • -0.27 / 3
  • АУ
xab_
 
53 года
Слушатель
Карма: +655.33
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 1,557
Читатели: 0
Тред №311480
Дискуссия   697 67
Цитата: PallMall
Томогавк собьют, и 5 томогавков собьют, и 10 томогавков собьют. И мы собьём томогавков сколько надо.



А чо так сразу томогавк?
Еще б П-15 вспомнили.

Мы же о перспективном вооружении говорим.

Вот и давайте сравним допустим один Гранит с 3-5-ю Ониксасами.
Или один гранит с 3-5 3М-54Э с свехзвуковой второй ступенью.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 47, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 5, Ботов: 39
 
Biosbin , No_Name , Zu