ВМФ/ВМС

Цитата: oleg27 от 25.03.2011 14:18:06
Про Точку точно не так по крайней мере

Цитата: AndreyV1970 от 25.03.2011 13:57:37
"Гранит"(ТПКР) это "средство от перхоти", и роль его та же что и у СЯС - сдерживание.

Цитата: НАлЕ от 25.03.2011 14:42:49
Про Точку не знаю (думаю, что не так просто, как переобуть тачку с зимней на летнюю.

Цитата: НАлЕ от 25.03.2011 14:42:49
но замена БЧ в Граните - это нечто такое, что в условиях корабля не делается, только с выгрузкой из ПУ, причем на сушу.

Цитата: xab_062274 от 25.03.2011 14:44:01
Тут в дискуссии совершенно упушен вопрос - А кто носитель ПКР?
Для ПЛ Ониксы предпочтительнее большая плотность залпа с большей вероятностью насытит ПВО, радиус достаточен для стрельбы из не контролируемой зоны.
Для авиации тоже ( или больше поднимут или дальше утащат ).
Для НК нужен ракета с большой дальностью, чтобы обеспечивать пуски за пределами радиуса действия авиации АУГ, а толстость это следствие.

Цитата: аспид от 25.03.2011 14:48:02
Москит как ПКР меньшего размера уже можно было размещать на меньших корабля в т.ч. экранопланах.

Цитата А вот Гранат-изначально КР с ядерным оснащением (и создана для запуска через ТА с подлобок) с возмостью неядерного варианта.

Цитата: НАлЕ от 25.03.2011 14:45:29
В принципе, да. Но все же в обоих вариантах - это ПКР, состав аппаратуры (СИ +ГСН + СОИР) не меняется, так что различия существенно мЕньшие, чем у Топора-стратега и Топора-ПКР.

Цитата: аспид от 25.03.2011 14:48:02
Неправильно. Гранит в первую очередь ПКР с неядерной боевой частью , собственно сотни кг ТЭ это серьезный аргумент для корабля любого класса от берка до АВ. По инерциалке существует возможность наносить удары по земле и как бонус уже с тактической головой, но, повторяю главное-ПКР с гарантированным поражением НК. Отсюда броня головы, сложная схема полета, взаимодействие "стаей", малые интервалы пуска. Из-за габаритов Гранит встал на ограниченное количество НК ВМФ СССР, но именно на них он и является ЕДИНСТВЕННЫМ "главным калибром". Москит как ПКР меньшего размера уже можно было размещать на меньших корабля в т.ч. экранопланах. А  для сдерживания - Ту 22М3 с АвКР и береговые комплексы ПКР.
А вот Гранат-изначально КР с ядерным оснащением (и создана для запуска через ТА с подлобок) с возмостью неядерного варианта.

Цитата: НАлЕ от 25.03.2011 14:51:01
Повторю свою крамольную мысль (уже не раз ее выпячивал) про то, что Оникс - это миниатюризированный Гранит, созданный на базе "новых технологий", которые появились после Гранита и о которых mr_ttt тут нам несколько раз напоминал.

Цитата: НАлЕ
А что такое стратеги в неядерном исполнении? ??? ??? ???
Что-то нив одном договоре (ОСВ-2, СНВ-1 и теперь уже СНВ-3) о них ни слова ни полслова ...

Цитата: xab_062274 от 25.03.2011 14:44:01
Тут в дискуссии совершенно упушен вопрос - А кто носитель ПКР?
Для ПЛ Ониксы предпочтительнее большая плотность залпа с большей вероятностью насытит ПВО, радиус достаточен для стрельбы из не контролируемой зоны.
Для авиации тоже ( или больше поднимут или дальше утащат ).
Для НК нужен ракета с большой дальностью, чтобы обеспечивать пуски за пределами радиуса действия авиации АУГ, а толстость это следствие.
Причем носитель должен обеспецивать базирование не менее 8 ракет,
Если в планах строительства флота таких кораблей нет, то нечего и заморачиватся.

Если будут эсминцы по 10кт, то им ракета ракета повышенной дальности нужна, а мощность как получится.
Безусловно свехзвуковая на всех участках.

Цитата: НАлЕ от 25.03.2011 14:56:53
Вроде как по габаритам Москит не сильно отстал от Гранита. Не? Хотя по весу - да.А разве Гранат - это ПКР? Это не стратег? ???

Цитата: xab_062274 от 25.03.2011 11:18:24
Сугубое ИМХО.
Ядерное оружие существует только для того, что бы его не применять, что бы и мысли об этом не возникло.

Цитата: xab_062274 от 25.03.2011 11:18:24
...
Применение ЯО в войне с ограниченными целями и задачами, почти наверняка приведет к политическим и экономическим потерям превосходящие потери от поражения в такой войне.
...

Цитата: xab_062274 от 25.03.2011 11:18:24
...
Собственно говоря партия и правительство наращивая программу конвенциональных вооружений показывает, что придерживается этой точки зрения.
...

Цитата: xab_062274 от 25.03.2011 11:18:24
...
А в глобальном ядерном конфликте выиграет Австралия

Цитата: Sergbor от 25.03.2011 12:16:15
Ваша проблема в том, что Вы не только пишите глупости, но и не проверяете очевидные вещи до своих выступлений

Цитата: Sergbor от 25.03.2011 12:16:15
Гранит - практически неперехватываемая ПКР большинством ЗРК

Цитата: Sergbor от 25.03.2011 12:16:15
Не сравнивайте несравниваемое - Гранит, это прорыв в советской конструкторской школе. Многие хотели бы повторить, но не могут

Цитата: Sergbor от 25.03.2011 12:16:15
Если Вы не знаете скорость Гранита на малых высотах и профиль полета - не надо делать неправильные выводы, подгонять их под свои желания.

Цитата: Sergbor от 25.03.2011 12:16:15
По советским/российским системам РЭБ у Вас нет ни малейшего представления, судя по Вашим высказываниям.

Цитата: Sergbor от 25.03.2011 12:16:15
Про обыденность крейсерского сверхзвука - на другой форум.

Цитата: аспид
... Парадокс сейчас кстати в том, что тяжелая ПКР Гранит (ну и Оникс) могут прошить насквозь фрегат ВМС НАТО и взорваться уже вылетев с другой стороны.

Цитата: НАлЕ от 25.03.2011 14:25:03
Не знаю, почему вам понравились именно 1,2М, но ладно. Поехали:
1. Скорость выше в 1,6 раза (чем у Топорика) => скоростной напор вырастет в 2,5 раза. Сх на 1,2М выше, чем на 0,75М (кто- нибудь, подкиньте ссылку на "типовой график зависимости Сх от числа М, будь ласка) То есть нужен движок мощнее раза в три, чем у Топорика, импульс у него будет тоже пониже => привет расход. хотя время полета сократится, но тем не менее. Как-то уже сомнительно влезть в габариты и вес Топора.А кого она волнует-то?Наша песня хороша, начинай сначала.

Цитата: НАлЕ от 25.03.2011 14:25:03
Да и просто удлинения может не хватить, надо будет и диаметр (мидель) увеличить (опять привет, лобовое сопротивление), так как движок здоровый и  Вы еще забыли, что и в/заборник будет несколько другой, так как расход кислорода тоже вырастет разика в 3 ... 4

Цитата: НАлЕ от 25.03.2011 14:25:03
Я не ахти какой спец в КР, но даже, если бы я был гением, то все равно  не заменил бы в  одиночку всю Челомеевскую фирму или даже только ее проектный комплекс. А Вы, я смотрю, именно это пытаетесь сделать.

Цитата: аспид
Парадокс сейчас кстати в том, что тяжелая ПКР Гранит (ну и Оникс) могут прошить насквозь фрегат ВМС НАТО и взорваться уже вылетев с другой стороны.

Цитата: аспид
Исходя из небольшого кусочка инфы перепавшей от спецов СФ первичной целью для Гранита были Тики,

Цитата потом АВ,

Цитата а варианты с тактической головой рассматривались в основном для ударов по земле, где нужная точность не могла быть достигнута из-за иннерциальной системы наведения.

Цитата: PallMall
Вот распалась страна и поистрепался флот, но остались одиночки способные развалить АУГ при должном целеуказании. Говорят в закромах есть на крайний случай спутники Легенда, в случае чего можно пожертвовать и чем-то из авиации ради целеуказания, а значит эти одиночки всё ещё могут развалить АУГ. По-моему, это превосходно. В случае, если бы СССР полагался в этом вопросе на полноценные КУГ, то сейчас можно было бы констатировать невыполнимость подобной задачи. Зачем же отказываться от такого устойчивого решения? Зачем нам пихать везде только маленькие ракеты? АУГ-ов в мире не так уж много, это же не Ливию гнобить, здесь тысяч ракет не надо.

Цитата: mr_ttt от 25.03.2011 16:12:05
Пусть в три раза. На Топорике двигатель стоит тягой всего 270 кг, утроим = 800 кг - ничего суперного

ЦитатаЕсли бы вы почитали то я с самого начала говорил что будет больше. Просто больше разное бывает - в полтора раза, а бывает в пять

ЦитатаДаже если оставить запас топлива тот же и считать удельный расход одинаковым получим сверхзвуковую КР с дальностью 150 км и боеголовкой 450 кг - уже неплохо

ЦитатаЭто можно сделать не меняя диаметр

ЦитатаПри чем тут вообще заменять Челомея? Люди выполняют данное им ТЗ на имеющихся возможностях и создали нормальное оружие

Цитата: НАлЕ от 25.03.2011 16:21:00
Тикондероги? И против  них "лепили" такой сложный и дорогой комплекс?А чем до этого собирались "мочить" АВ?Да там и с учетом применения ЯО точность никудышная, разве что по портам/городам. А что, Гранатов не хватало? И прочей стратегической требухи? ???