ВМФ/ВМС

17,542,633 45,246
 

Фильтр
Бумеранг
 
russia
44 года
Слушатель
Карма: +338.67
Регистрация: 16.05.2009
Сообщений: 904
Читатели: 0
Цитата: Эмануил Гершевич от 15.06.2011 18:19:52
Только не у Азорских островов, а между Японией и Гаваями. Это называлась операция "Проект Азориан".

Это конечно дико непатриотично, но: эти ракеты (Р-21) были дерьмом на момент принятия на вооружение, даже по сравнению с первым "Поларисом". Первыми нашими приличными БРПЛ были Р-29, но это было потом.



Так дело что они хотели добыть сами БЧ

Заявили что открыли много нового в материалах лодок,  добыли методички по работе с ракетами в личных вещах мотросов  :D
Еще пять рас плющеных торпед длиной 5+ м.

Особенно раздавались торпедам и методичкам.
Сами средства доставки ракеты их мало интересовали, да и ушли они в океан.
Отредактировано: Бумеранг - 15 июн 2011 19:50:05
На войне как на войне,
Даже если ты в огне,
Надо верить в чудеса.
Что бы ни было держись,
И тогда не смерть, а жизнь
Перевесит на весах,
Где-то в небесах, (с) Н.Анисимов
  • +0.02 / 2
  • АУ
Эмануил Гершевич
 
24 года
Слушатель
Карма: -74.14
Регистрация: 10.06.2011
Сообщений: 98
Читатели: 0
Тред №328822
Дискуссия   66 0
Цитата: НАлЕ
А  вы не слишком обижаете Р-27?Обеспокоенный



И чем же я ее, бедную обижаю? Дальность менньше, чем у принятого на вооружение за 10 лет да нее "Посейдона-А3", Моноблок вместо РГЧ РТ, КВО всего в два раза больше...

И так далее. Все, побегу к Кацу за премией за поношение всего русского....

"Так дело что они хотели добыть сами РГЧ."

На Р-21?!!! Не смешите мои тапочки, у них она уже была, а у СССР - нет.
Отредактировано: Эмануил Гершевич - 15 июн 2011 18:37:27
"Счастливому единодушию паствы несомненно способствовало также обыкновение… немедленно сжигать всякого инакомыслящего" А.Франс
  • +0.18 / 5
  • АУ
Эмануил Гершевич
 
24 года
Слушатель
Карма: -74.14
Регистрация: 10.06.2011
Сообщений: 98
Читатели: 0
Тред №328832
Дискуссия   52 0
Цитата: НАлЕ
Наверное, Вы имели ввиду Поларис?


Точко. Апичатка вышла. По "Посейдону" 1970-го она уступала тоже, и весьма значительно.

Цитата: НАлЕА то, что существенно уступала, это же не значит, что уж совсем дерьмо, как  Р-21?



Естественно. Но причем здесь Р-27? Р-29 - это да, таки первая БРПЛ с межконтинентальной дальностью. А линия Р-13-Р-27 - барахло.
"Счастливому единодушию паствы несомненно способствовало также обыкновение… немедленно сжигать всякого инакомыслящего" А.Франс
  • +0.16 / 5
  • АУ
Al72
 
Слушатель
Карма: +299.96
Регистрация: 03.05.2010
Сообщений: 570
Читатели: 0
Тред №328891
Дискуссия   54 0
Цитата: Darth Vader

Поскольку у меня достоверных сведений нет, спорить не буду. Если даже и так, то прикиньте, какая дальность будет у новой ПКР в размерах Гранита, но с технологиями Оникса.

У ПЛ свои слабые места, поэтому функции нужно дублировать.

Легко, учитывая какое ВИ планируется у новых берков.



Вы хотите ПКР с межконтинентальной дальностью ?  :)

Учитывая нынешнее и перспективное состояние нашего ВМФ, и оглядываясь на экономику, функции дублировать не получится. Применительно к вражьим АУГ, задача наших океанских БНК - обеспечить ПВО для развертывания Ясеней, ибо если "все включено", то это опять размеры ТАРКРов, т.е. это невозможно. Впрочем, если на эсминце в 10 кт будет 6 УКСК, то он будет тоже не подарок для АУГ, но это лишь приятный бонус, главное (именно относительно АУГ) - могучее ПВО.

Когда я говорил про 1164, я имел ввиду не в\и, а то, что ПУ торчат как свечки в ... торте, и никакой универсальности. А вот как раз Берки - образец многофункционального океанского боевого корабля, хоть и не без недостатков. А с учетом нашего превосходства в части ЗРК, ПКР и ПЛУР, наш эсминец в 10 кт, сделанный по образцу Берков, будет на голову сильнее.
Отредактировано: Al72 - 16 июн 2011 11:07:09
  • +0.05 / 2
  • АУ
Эмануил Гершевич
 
24 года
Слушатель
Карма: -74.14
Регистрация: 10.06.2011
Сообщений: 98
Читатели: 0
Тред №328906
Дискуссия   189 25
"С дальностью не менее 1000 км"

Дальность, скорость, БЧ... Но выбирать приходится только из двух...

"Ясеню угроза исходит не только с воздухане факт1164 меньше 1144, а его Вулкан больше Гранита в размерах, так что сравнение не уместно"

1164 - это самоходная, тьфу, самоплавающая платформа ПКР. И ничего боее, зенитное вооружение ближнего радиуса действия ничего кроме смеха не вызывает.

"Особенно "впечатляют" его противокорабельные возможности,  :) хотя как эскорт АВ он не плохНе сомневаюсь, только не думаю, что нам надо строить флот по подобию амов"

Американские эсминцы не предназначены для уничтожения надводных кораблей противника - это у амеров такая доктрина - авианосец всех крошит, остальное его прикрывает. Хотя если напихать в него 56 "Томагавков" в противокорабельном варианте...

Но меня в плане "Орли Берка" больше беспокоит то, что у него зенитное вооружение мощнее, чем у "Орлана". При этом "Орланов" 1 (4), а "Берков" - 54. И, к несчастью, говорить о превосходстве наших корабельных ЗРК не приходится.
"Счастливому единодушию паствы несомненно способствовало также обыкновение… немедленно сжигать всякого инакомыслящего" А.Франс
  • +0.27 / 7
  • АУ
Эмануил Гершевич
 
24 года
Слушатель
Карма: -74.14
Регистрация: 10.06.2011
Сообщений: 98
Читатели: 0
Тред №328925
Дискуссия   64 0
Цитата: НАлЕ
Пардон, а они еще остались? В варианте ПКР? ???



Там вроде бы меняется головная часть - с ИНС на АРГСН, вот и вся ПКР. Но если их уже сняли с вооружения, это неплохо. На "Гарпунах" далеко не уедут.

"А в чем праздник-то?"

Ну типа я тролль.
"Счастливому единодушию паствы несомненно способствовало также обыкновение… немедленно сжигать всякого инакомыслящего" А.Франс
  • +0.35 / 7
  • АУ
Darth Vader
 
russia
Слушатель
Карма: +54.86
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 432
Читатели: 0
Цитата: Эмануил Гершевич от 15.06.2011 23:04:48
Дальность, скорость, БЧ... Но выбирать приходится только из двух..


или их сочетание, но если согласиться с мнением о приблизительно одинаковых характеристиках Гранита и Оникса, то учитывая разницу в их размерах можно прикинуть характеристики новой ПКР в габаритах Гранита: 1000 км при прежней скорости и БЧ думаю вполне возможны.

Цитата: Эмануил Гершевич от 15.06.2011 23:04:48
1164 - это самоходная, тьфу, самоплавающая платформа ПКР. И ничего боее, зенитное вооружение ближнего радиуса действия ничего кроме смеха не вызывает.


Ну там как бы еще и С-300 есть, не такое как на Петре, но все же
Цитата: Эмануил Гершевич от 15.06.2011 23:04:48
Американские эсминцы не предназначены для уничтожения надводных кораблей противника - это у амеров такая доктрина - авианосец всех крошит, остальное его прикрывает.


С этим и не спорю, но это был ответ на заявление о многофункцилоналдьности берка

Цитата: Эмануил Гершевич от 15.06.2011 23:04:48
Хотя если напихать в него 56 "Томагавков" в противокорабельном варианте...


Их уже вроде как нет

Цитата: Эмануил Гершевич от 15.06.2011 23:04:48
Но меня в плане "Орли Берка" больше беспокоит то, что у него зенитное вооружение мощнее, чем у "Орлана". При этом "Орланов" 1 (4), а "Берков" - 54. И, к несчастью, говорить о превосходстве наших корабельных ЗРК не приходится.


Орлан кроет берк по ПВО как бык овцу даже сейчас, после модернизации тем более, хотя учитывая разницу в ВИ их сравнивать не корректно
Отредактировано: Darth Vader - 16 июн 2011 06:58:09
  • +0.38 / 5
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +740.11
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,032
Читатели: 6
Цитата: Эмануил Гершевич от 15.06.2011 23:04:48


1164 - это самоходная, тьфу, самоплавающая платформа ПКР. И ничего боее, зенитное вооружение ближнего радиуса действия ничего кроме смеха не вызывает.
.


С-300Ф?
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.15 / 3
  • АУ
Эмануил Гершевич
 
24 года
Слушатель
Карма: -74.14
Регистрация: 10.06.2011
Сообщений: 98
Читатели: 0
Цитата: Foxhound от 16.06.2011 08:42:11
С-300Ф?



Я же говорил про ближний радиус - 2 "Осы" - это несерьезно.
"Счастливому единодушию паствы несомненно способствовало также обыкновение… немедленно сжигать всякого инакомыслящего" А.Франс
  • +0.01 / 4
  • АУ
Пешеход
 
Специалист
Карма: +2,450.77
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,185
Читатели: 31

Модератор раздела
Цитата: Эмануил Гершевич от 16.06.2011 09:32:24
Я же говорил про ближний радиус - 2 "Осы" - это несерьезно.


+ 6штук 30мм шинковок вполне себе серьезно.
Ну и не надо забывать про средства РЭБ
  • +0.12 / 5
  • АУ
Эмануил Гершевич
 
24 года
Слушатель
Карма: -74.14
Регистрация: 10.06.2011
Сообщений: 98
Читатели: 0
Цитата: Пешеход от 16.06.2011 09:49:45
+ 6штук 30мм шинковок вполне себе серьезно.
Ну и не надо забывать про средства РЭБ



Но РЭБ, 6 "Кортиков" и 16 "Кинжалов" как-то лучше, Вы не находите?
"Счастливому единодушию паствы несомненно способствовало также обыкновение… немедленно сжигать всякого инакомыслящего" А.Франс
  • -0.43 / 3
  • АУ
Пешеход
 
Специалист
Карма: +2,450.77
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,185
Читатели: 31

Модератор раздела
Цитата: Эмануил Гершевич от 16.06.2011 09:59:41
Но РЭБ, 6 "Кортиков" и 16 "Кинжалов" как-то лучше, Вы не находите?


Нахожу. А так же считаю, что лучше быть богатым и здоровым. А еще лучше мочь в одиночку отплеваться от всех ВМФ мира. Но так же считаю, что Форт+Оса+АК-630 вполне себе серьезное ПВО/ПРО. Даже на сегодняшний момент. И смеяться над ним нестоит.
  • +0.70 / 7
  • АУ
Al72
 
Слушатель
Карма: +299.96
Регистрация: 03.05.2010
Сообщений: 570
Читатели: 0
Тред №328977
Дискуссия   67 2
Цитата: Darth Vader
Особенно "впечатляют" его противокорабельные возможности,  :)



Сможете назвать хоть один наш БНК, кроме Петра, который ГАРАНТИРОВАННО прожует залп из 8 гарпунов последней версии?

Что касается вообще их противокарабельных возможностей, то нам надо бы иногда вспоминать, что ныне на весь наш ВМФ не набирется и дюжины боеготовых НК с ПКР, если не считать катера и МРК. Так что и без авианосцев и без сверхзвуковых ПКР они способны Гарпунами нас до смерти защипать. Это я к тому, что все же надо не увлекаться мегапроектами и мегагранитами, а тупо строить и строить хотя бы фрегаты, что к счастью и происходит, правда медленно. На сегодняшний день и корветы с Уранами были бы "за счастье".
Отредактировано: Al72 - 16 июн 2011 11:32:22
  • +0.02 / 2
  • АУ
Darth Vader
 
russia
Слушатель
Карма: +54.86
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 432
Читатели: 0
Цитата: Al72 от 16.06.2011 11:00:27
Сможете назвать хоть один наш БНК, кроме Петра, который ГАРАНТИРОВАННО прожует залп из 8 гарпунов последней версии?

Что касается вообще их противокарабельных возможностей, то нам надо бы иногда вспоминать, что ныне на весь наш ВМФ не набирется и дюжины боеготовых НК с ПКР, если не считать катера и МРК. Так что и без авианосцев и без сверхзвуковых ПКР они способны Гарпунами нас до смерти защипать. Это я к тому, что все же надо не увлекаться мегапроектами и мегагранитами, а тупо строить и строить хотя бы фрегаты. А именно на сегодняшний день и корветы с Уранами были бы "за счастье".



Проблема не в крутости берка, а в том, что на протяжении 15 лет новые корабли у нас практически не строились, отсюда и отставание. Не сомневаюсь, что новые фрегаты прожуют и 8 гарпунов и наверное поболее. В то же время 22350 будет представлять смертельную угрозу любому иностранному НК в силу своих ПКР. И мне еще интересно, отобъет ли берк 8 Москитов от нашего Сарыча допустим, а то как то игра в одни ворота получаетсяПодмигивающий
  • +0.08 / 3
  • АУ
Эмануил Гершевич
 
24 года
Слушатель
Карма: -74.14
Регистрация: 10.06.2011
Сообщений: 98
Читатели: 0
Тред №328992
Дискуссия   76 1
"А так же считаю, что лучше быть богатым и здоровым. А еще лучше мочь в одиночку отплеваться от всех ВМФ мира. Но так же считаю, что Форт+Оса+АК-630 вполне себе серьезное ПВО/ПРО"

Мосинская трехлинейка - тоже серьезная вещь. Но АК-74 как-то лучше, правда?

"прожует залп из 8 гарпунов последней версии"

Самое смешное, что "Гарпуны" на последнюю серию "Берков" не ставились.

"отобъет ли берк 8 Москитов от нашего Сарыча допустим, а то как то игра в одни ворота"

Вот это правда, только жалко, что "сарычей" 5 штук на три флота.

Кстати, есть ли планы модернизации БПК проекта 1155? А то так уж получилось, что это - наиболее многочисленные корабли флота. А зенитное вооружение - удручает, надо хотя бы "Ураган". И можно ли установить на них "Москиты" вместо "Раструбов"?
"Счастливому единодушию паствы несомненно способствовало также обыкновение… немедленно сжигать всякого инакомыслящего" А.Франс
  • 0.00 / 3
  • АУ
Al72
 
Слушатель
Карма: +299.96
Регистрация: 03.05.2010
Сообщений: 570
Читатели: 0
Цитата: Darth Vader от 16.06.2011 11:22:41
Проблема не в крутости берка, а в том, что на протяжении 15 лет новые корабли у нас практически не строились, отсюда и отставание. Не сомневаюсь, что новые фрегаты прожуют и 8 гарпунов и наверное поболее. В то же время 22350 будет представлять смертельную угрозу любому иностранному НК в силу своих ПКР. И мне еще интересно, отобъет ли берк 8 Москитов от нашего Сарыча допустим, а то как то игра в одни ворота получаетсяПодмигивающий



Залп из 8 Гарпунов и для 22350 подарком не будет, иллюзий питать не стоит, хотя шансы отбиться конечно хорошие. Что касается Москитов, то конечно у Берков шансов нет, беда в том, что боеготовых 956 аккурат две штуки плюс Чабан. Про игру в одни ворота - "заметьте, не я это сказал" (с) В этой истории успокаивает одно - у своих берегов мы все еще достаточно сильны. Плюс если темп строительства\закладки сохранится на уровне прошлого\этого года, то я смотрю на перспективы с оптимизмом. Но верфям на ДВ по-любому нужен дефибрилятор.
Отредактировано: Al72 - 16 июн 2011 12:45:54
  • +0.08 / 2
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,170.11
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,970
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: Эмануил Гершевич от 16.06.2011 09:32:24
Я же говорил про ближний радиус - 2 "Осы" - это несерьезно.



А почему ни кто не учитывает АК-130 как средство ПВО корабля?
ЦитатаАК-130 — корабельная автоматическая пушка калибра 130 мм

Угол подъёма ствола, °:85
Максимальная дальность стрельбы, м 23 000

Также орудие благодаря большой скорострельности и наличию нескольких типов специализированных снарядов может вести эффективную зенитную стрельбу (в боекомплект входят снаряды с дистанционным и радиолокационным взрывателями).
Для ведения огня по воздушным целям используют снаряды ЗС-44 с дистанционным взрывателем ДВМ-60М1 и снаряды ЗС-44Р с радиолокационным взрывателем АР-32. ЗС-44Р эффективно поражает цель с промахом до 8 м при стрельбе по противокорабельным ракетам и до 15м - при стрельбе по самолетам

"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.74 / 7
  • АУ
Al72
 
Слушатель
Карма: +299.96
Регистрация: 03.05.2010
Сообщений: 570
Читатели: 0
Цитата: Эмануил Гершевич от 16.06.2011 11:57:00


Самое смешное, что "Гарпуны" на последнюю серию "Берков" не ставились.


Кстати, есть ли планы модернизации БПК проекта 1155? А то так уж получилось, что это - наиболее многочисленные корабли флота. А зенитное вооружение - удручает, надо хотя бы "Ураган". И можно ли установить на них "Москиты" вместо "Раструбов"?




Это радует, хотя поставить их туда - как два пальца об асфальт, при первой же необходимости.

А смысл? Даже наш 11356 (с УВП ЗРК), не говоря уж о 22350, при вдвое меньшем в\и кроет 1155 как бык овцу по всем статьям, кроме ПЛО. Плюс перестраивать - на голову дороже, чем строить заново. Да и если вывести хотя бы пару\тройку 1155 на капремонт с модернизацией, это значит не иметь возможности в ближайшие годы хоть сколько-нибудь значимо присутствовать в мировом океане. Так что вся надежа на новые фрегаты и, будем надеяться, на новые эсминцы. Впрочем, это всего лишь мое мнение.
  • -0.03 / 3
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,271.79
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,057
Читатели: 24
Тред №329000
Дискуссия   60 7
Цитата: Al72
Это у наших Москитов. Знаю, что есть модернизированная версия с дальностью в разы большей, но ни о госиспытаниях, ни о принятии на вооружение, ни о закупке, ни о модернизации носителей ничего не слышал, хоть и интересовался. Если у Вас есть достоверная инфа, поделитесь пожалуйста, хотя бы намекните со ссылкой, я тогда пост предыдущий поправлю.


Могу сослаться вот на эту "Мурзилку": http://rbase.new-fac…skit.shtml
Там много чего понаписано, например такое:
Цитата29 апреля произведен первый пуск с эсминца проекта 956 "Современный" на Северном флоте по мишени ОС-111 (тральщик проекта 265К) на дистанцию 141 км. Пуск успешный - достигнуто прямое попадание в надстройку мишени.

И табличка с характеристиками там еще есть, но ее соответствие  реальным характеристикам 20-летней давности комментировать не буду.Подмигивающий
Отредактировано: НАлЕ - 16 июн 2011 12:41:23
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.60 / 5
  • АУ
Al72
 
Слушатель
Карма: +299.96
Регистрация: 03.05.2010
Сообщений: 570
Читатели: 0
Цитата: Портос от 16.06.2011 12:20:59
А почему ни кто не учитывает АК-130 как средство ПВО корабля?



Кстати да, хороший вопрос. На мой взгляд, дело в том, что об эффективности различных ЗРК мы имеем отзывы очевидцев\соучастников учений\испытаний, а об эффективности АК-130 против ПКР один на один лично я ни разу не читал\не видел. Если у Вас есть какая-нибудь ссылочка на такую дуэль, поделитесь пожалуйста.
  • +0.02 / 2
  • АУ
Сейчас на ветке: 14, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 4, Ботов: 9
 
Galeon