Т-95 Царь- танк.

257,127 584
 

Фильтр
D9ID9I ALT2
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +2,139.66
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 6,245
Читатели: 37
Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 12.04.2010 15:21:16
Генералы, прошедшие Афганистан и Чечню просто не знают, что с ним делать.


Из чего такой вывод взялся?
  • +0.00 / 1
  • АУ
Zab
 
Слушатель
Карма: +5.80
Регистрация: 02.07.2009
Сообщений: 68
Читатели: 0
Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 12.04.2010 15:21:16
Да и не успевают , похоже, до начала рубки.  




А когда по Вашему мнению стоит ожидать начала рубки?
Авантюрист писал про 2014,
БШ вроде как говорил о том что с бльшой долей вероятности до 2020 все спокойно будет.
А Ваш прогноз ситуации?
  • +0.00 / 1
  • АУ
РЕКОНКИСТАДОР
 
ussr
Одесса
46 лет
Слушатель
Карма: +79.08
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 2,747
Читатели: 0
Цитата: D9ID9I ALT2 от 12.04.2010 15:31:33
Из чего такой вывод взялся?


Наблюдение из жизни. Да и не припомню я танковых сражений. И тридцать лет противопартизанских войн, всё-таки, определённый отпечаток на мозг откладывают. Или нет?
Империалистический ХыщникЪ
Иногда должны погибнуть добро и милосердие, чтобы жило все остальное.(с)
  • +0.00 / 1
  • АУ
Максимыч
 
Слушатель
Карма: +129.47
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 1,562
Читатели: 3
Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 12.04.2010 15:21:16
Вся беда объекта 195 - это его ненужность армии. За последние 30 лет танки, по прямому назначению, использовались полтора раза. В основном он выполняет функцию штурмового орудия. Для которой, даже Т-90 - избыточен. Генералы, прошедшие Афганистан и Чечню просто не знают, что с ним делать.
Инфраструктуры под него нет, срочника за рычаги не посадишь, косяки конструкции не устранены. Начинать перевооружение на сырую машину и  гонять за каждым танком передвижную мастерскую? Это Леклерк получится....
Полное перевооружение займёт лет 20 . Единственный танковый завод ничем другим заниматься не может = конец экспорту.
Да и не успевают , похоже, до начала рубки.  Одним разъединственным танковым батальоном, даже с таким танками, много не навоюешь.
И, похоже, денег на это не просто нет, а нет совсем.Грустный





Ну, не знаю... Вот "Drednought" в свое время нужен был Британии? А B-2 амерам?
В любом случае, если танк получился таким, каким задумывался, то даже не запуская его в серию, пропиарить его - сам Бог велел. Имиджевая выгода вполне окупила бы 15 лет ОКР и только способствовала экспорту тех же Т-90.
  • +0.00 / 1
  • АУ
РЕКОНКИСТАДОР
 
ussr
Одесса
46 лет
Слушатель
Карма: +79.08
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 2,747
Читатели: 0
Цитата: Zab от 12.04.2010 15:36:38
А когда по Вашему мнению стоит ожидать начала рубки?
Авантюрист писал про 2014,
БШ вроде как говорил о том что с бльшой долей вероятности до 2020 все спокойно будет.
А Ваш прогноз ситуации?


Чем раньше - тем лучше. Этим  летом было бы неплохо. Но , скорее всего, следующим.
Империалистический ХыщникЪ
Иногда должны погибнуть добро и милосердие, чтобы жило все остальное.(с)
  • +0.17 / 5
  • АУ
РЕКОНКИСТАДОР
 
ussr
Одесса
46 лет
Слушатель
Карма: +79.08
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 2,747
Читатели: 0
Цитата: Максимыч от 12.04.2010 15:39:02
Ну, не знаю... Вот "Drednought" в свое время нужен был Британии? А B-2 амерам?
В любом случае, если танк получился таким, каким задумывался, то даже не запуская его в серию, пропиарить его - сам Бог велел. Имиджевая выгода вполне окупила бы 15 лет ОКР и только способствовала экспорту тех же Т-90.
 


Обстоятельства другими были. И Дредноут и Б-2 затачивались под определённые задачи на основе имеющегося боевого опыта и возможностей противника.
И на это были ресурсы. Сейчас их нет. Даже у штатов.
Империалистический ХыщникЪ
Иногда должны погибнуть добро и милосердие, чтобы жило все остальное.(с)
  • +0.00 / 1
  • АУ
D9ID9I ALT2
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +2,139.66
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 6,245
Читатели: 37
Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 12.04.2010 15:38:42
Наблюдение из жизни. Да и не припомню я танковых сражений. И тридцать лет противопартизанских войн, всё-таки, определённый отпечаток на мозг откладывают. Или нет?


Нет, не согласен.
Основная задача танка не есть ПТО. Огонь и маневр в прорыве, поддержка пехоты в зоне прямой видимости.
На равнинной чечне ВСЕ бегали за танкистами, дяденька помоги. В горах, согласен, роль уменьшается, но не исходит на нет.
В этом смысле 152-мм + защита экипажа у об.195 как раз и дают прирост эффективности.
Отредактировано: D9ID9I ALT2 - 12 апр 2010 16:04:42
  • +0.00 / 1
  • АУ
ursus
 
62 года
Слушатель
Карма: +70.59
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Senya от 12.04.2010 14:53:35
Нет, тут не совсем так.



Согласен, что мне не удалось грамотно сформулировать. Но остаюсь при мнении о том, что на воор будет ставиться сразу пара "УАЗ"-ТАНК. И "УАЗ" пойдёт впереди. Когда объявят о выборе новой машины - следом ждите информации о принятии нового танка.
Потому я был удивлён несоответствием докладов о практически готовом Т-95 и отсутствием принятого нового "УАЗа".
В общем - тут многое не били изначально. И несмотря на моё искренне недовольство выступлением Поповкина, который на публику рапортует, как на штабном докладе, не учитывая тараканов в головах, искренним огорчением от того, что не удастся увидеть новый танк - согласитесь, что при нынешнем темпе смены моделей - это действительно событие жизни, каких-то "чудес" вроде произошедших - ожидать следовало.
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • +0.13 / 3
  • АУ
РЕКОНКИСТАДОР
 
ussr
Одесса
46 лет
Слушатель
Карма: +79.08
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 2,747
Читатели: 0
Цитата: D9ID9I ALT2 от 12.04.2010 15:58:06
Нет, не согласен.
Основная задача танка не есть ПТО. Огонь и маневр в прорыве, поддержка пехоты в зоне прямой видимости.
На равнинной чечни ВСЕ бегали за танкистами, дяденька помоги. В горах, согласен, роль уменьшается, но не исходит на нет.
В этом смысле 152-мм + защита экипажа у об.195 как раз и дают прирост эффективности.


Какой ценой? 2х125 лучше, чем 1х152. И дешевле. Лучше бы что нибудь типа Шеридана сделали. Подешевле.С миномётом, тремя пулемётами и АГСом.
С гаубицей . Зверь машина бы вышла.
Империалистический ХыщникЪ
Иногда должны погибнуть добро и милосердие, чтобы жило все остальное.(с)
  • +0.00 / 1
  • АУ
Fomor.Perm
 
ussr
Пермь
46 лет
Слушатель
Карма: +151.63
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 1,432
Читатели: 0
Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 12.04.2010 16:05:18
С гаубицей . Зверь машина бы вышла.


ну.... если помечтать.
Тогда уж не так. Тогда уж: единое шасси с единым АСУ и приборами наблюдения общего назначения (вплоть до системы "виртуально прозрачный корпус"), наверху необитаемый боевой блок с модульной системой вооружения. А туда:
1. Легкое вооружение как у БМПТ - 2х30, либо 1х57 и допустим блок АГСов
2. Вооружение просто так - 1х125  и разнокалиберные противотанковые ракеты в боковых контейнерах - так как на "Рамке-99"
3. Тяжелое вооружение - 1х152 либо "тот самый рельсотрон (с)"
Deus est mechanicus
  • -0.08 / 2
  • АУ
D9ID9I ALT2
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +2,139.66
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 6,245
Читатели: 37
Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 12.04.2010 16:05:18
Какой ценой? 2х125 лучше, чем 1х152. И дешевле. Лучше бы что нибудь типа Шеридана сделали. Подешевле.С миномётом, тремя пулемётами и АГСом.
С гаубицей . Зверь машина бы вышла.


Разница в цене опредляется не только наличием 152-мм пушки, это средства наблюдения и разведки, отображения тактической информации, связи, ходовой, двигла, компоновки. Короче другое поколение.

А 2х125=1х152=4х85?  :D
  • +0.28 / 3
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,754.91
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,470
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 12.04.2010 16:05:18Какой ценой? 2х125 лучше, чем 1х152.
Смотря по чему. По числу мест, где могут находиться - однозначно лучше. По устойчивости к вражескому огню... пожалуй, из-за наличия двух объектов. По числу целей, поражаемых одним боекомплектом - не факт. По числу занимаемых ж/д платформ, сопровождающих топливозаправщиков, занимаемым дорогам и времени выдвижения колонны (ну тут не 2:1, конечно, а что-то типа 80:40) - заметно хуже.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.00 / 1
  • АУ
РЕКОНКИСТАДОР
 
ussr
Одесса
46 лет
Слушатель
Карма: +79.08
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 2,747
Читатели: 0
Цитата: D9ID9I ALT2 от 12.04.2010 16:11:47
Разница в цене опредляется не только наличием 152-мм пушки, это средства наблюдения и разведки, отображения тактической информации, связи, ходовой, двигла, компоновки. Короче другое поколение.

А 2х125=1х152=4х85?  :D


Можно и дальше делить, до 5,45 включительно.  :) Но того , что танк будет стоить как самолёт, это не изменит.
А тактическую информацию лучше из КШМки получать.  Дешевле выйдет.
Империалистический ХыщникЪ
Иногда должны погибнуть добро и милосердие, чтобы жило все остальное.(с)
  • +0.00 / 1
  • АУ
РЕКОНКИСТАДОР
 
ussr
Одесса
46 лет
Слушатель
Карма: +79.08
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 2,747
Читатели: 0
Цитата: Senya от 12.04.2010 16:17:19
Смотря по чему. По числу мест, где могут находиться - однозначно лучше. По устойчивости к вражескому огню... пожалуй, из-за наличия двух объектов. По числу целей, поражаемых одним боекомплектом - не факт. По числу занимаемых ж/д платформ, сопровождающих топливозаправщиков, занимаемым дорогам и времени выдвижения колонны (ну тут не 2:1, конечно, а что-то типа 80:40) - заметно хуже.


Боекомплект двух танков будет, определённо, больше, чем у одного.
Отсутствие у экипажа возможности вести огонь, при выходе АЗ из строя.
Повышенная уязвимость приборов наблюдения.
Много чего...
Только не подумайте, что я его ругаю. Он хороший. Но денег и времени нет.
Империалистический ХыщникЪ
Иногда должны погибнуть добро и милосердие, чтобы жило все остальное.(с)
  • +0.29 / 2
  • АУ
ursus
 
62 года
Слушатель
Карма: +70.59
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Тред №206183
Дискуссия   115 7
Дружище, в одна тыща 14 году наши нарвались на крайне неприятную неожиданность. Оказалось, что 2 снаряда трёхдюймовки, никак не заменяют один снаряд шестидюймовки.  Да и вообще нисколько не заменяют. Вот у кого стоит в тылу батарея шестидюймовок - тот и король на поле боя.
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • +0.28 / 3
  • АУ
РЕКОНКИСТАДОР
 
ussr
Одесса
46 лет
Слушатель
Карма: +79.08
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 2,747
Читатели: 0
Цитата: ursus от 12.04.2010 16:28:31
Дружище, в одна тыща 14 году наши нарвались на крайне неприятную неожиданность. Оказалось, что 2 снаряда трёхдюймовки, никак не заменяют один снаряд шестидюймовки.  Да и вообще нисколько не заменяют. Вот у кого стоит в тылу батарея шестидюймовок - тот и король на поле боя.



Было дело. Однако превосходство австрийцев в тяжёлой артиллерии не помешало русской армии гнать их до  Перемышля.
И что, самоходная артиллерия куда-то делась? Только танки оставляем?
Империалистический ХыщникЪ
Иногда должны погибнуть добро и милосердие, чтобы жило все остальное.(с)
  • +0.29 / 2
  • АУ
ursus
 
62 года
Слушатель
Карма: +70.59
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 12.04.2010 16:33:34
Было дело. Однако превосходство австрийцев в тяжёлой артиллерии не помешало русской армии гнать их до  Перемышля.
И что, самоходная артиллерия куда-то делась? Только танки оставляем?




Ну, там были применены свои тонкости при прорыве фронта. Потом - уже гнали, грамотно. Но тяжёлая артиллерия использовалась и весьма эффективно. В том числе и с химическими боеприпасами.
 
САУ, есть САУ. Это как ваш Шеридан.  :D
И скорость заряжания не та, и защита не та, и СУО не то.
Вот танк со 152мм орудием - это навсегда. САУ остаётся на "длинной руке", а всё остальное он может сделать сам в тот момент, когда возникла необходимость. Причём - буквально всё.
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • +0.00 / 1
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,754.91
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,470
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 12.04.2010 16:25:40Боекомплект двух танков будет, определённо, больше, чем у одного.
Есть еще такая хитрай цифирь, как "типовой расход боеприпасов на поражение такой-то и сякой-то цели".
ЦитатаОтсутствие у экипажа возможности вести огонь, при выходе АЗ из строя.
Ну, общая устойчивость. Да, у двух выше. Но тут все зависит от надежности танка - если вышедших из строя немного, огневая мощь оставшихся с лихвой компенсирует их отсутствие. Если много - тады ой. Но думаю, что АЗ будет тут не первым кандидатом на поломку.
ЦитатаПовышенная уязвимость приборов наблюдения.
Возможно полностью компенсирующаяся их качеством и количеством.
ЦитатаТолько не подумайте, что я его ругаю. Он хороший. Но денег и времени нет.
Насчет денег - БШ уже отписался. Ну и то, что я сразу подозревал - речь идет о цене в лучшем случае за предсерийные образцы. Насчет времени - на период ВОВ приостановили развертывание производства нового среднего танка. ОКР, разработка и производство новых тяжелых, модернизация средних машин шли безостановочно. Собственно это процесс никогда не прерывался из-за денег или близости войны, только по отсутствии возможностей промышленности.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.00 / 1
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,754.91
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,470
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 12.04.2010 16:33:34И что, самоходная артиллерия куда-то делась? Только танки оставляем?
Если переложить задачи поражения целей на поле боя с танка на САУ, это потребует такого перевооружения мотострелков на новые средства наблюдения, целеуказания, топопривязки, управляемые боеприпасы, а смое главное - системы связи и боевого управления, что новый танк к таким суммам может пойти в качестве "бесплатной кепочки"(с). В том и смысл, что нам, с нашим текущим и даже перспективным на ближайшие лет 20 уровнем техники и технологии, образования, может оказаться дешевле, быстрее и надежнее выставить на поле боя 152-мм танк, чем увязывать каждое мотострелковое отделение в сетецентрическую систему с САУ через глобальную спутниковую сеть.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.28 / 3
  • АУ
РЕКОНКИСТАДОР
 
ussr
Одесса
46 лет
Слушатель
Карма: +79.08
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 2,747
Читатели: 0
Цитата: ursus от 12.04.2010 16:49:07
Ну, там были применены свои тонкости при прорыве фронта. Потом - уже гнали, грамотно. Но тяжёлая артиллерия использовалась и весьма эффективно. В том числе и с химическими боеприпасами.
 
САУ, есть САУ. Это как ваш Шеридан.  :D
И скорость заряжания не та, и защита не та, и СУО не то.
Вот танк со 152мм орудием - это навсегда. САУ остаётся на "длинной руке", а всё остальное он может сделать сам в тот момент, когда возникла необходимость. Причём - буквально всё.


Под Перемышлем не было химических снарядов. 14 год. Более менее традиционно расхерачили
________
Тем не менее танка нет и, в ближайшее время, в товарных количествах, не будет.  А жаль.
А Шеридан мне нравится отличная идея  - испохабленная американским ВПК.
Империалистический ХыщникЪ
Иногда должны погибнуть добро и милосердие, чтобы жило все остальное.(с)
  • +0.00 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1