Т-95 Царь- танк.

Тут много писали, что немцы/французы/англичане и пр. закрыли вои танковые программы...

http://vif2ne.ru/nvk…992976.htm

Сегодня задавал вопросы начальнику вооружений ВС РФ Поповкину. Из ответов следует:
- тема объект 195 закрыта;
- ОКР "Бурлак" закрыта;
- ОКР "Коалиция" закрыта;
- БМПД-4, "Спрут", БМПТ закупаться не будут, предприятиям оплачены фактические расходы.
Так что летом в Н.Тагиле скорее всего полюбуемся на 195-й, как исторический экспонат.

С уважением, ВИ

Цитата: Alexandr от 09.04.2010 13:02:12
Тут много писали, что немцы/французы/англичане и пр. закрыли вои танковые программы...

http://vif2ne.ru/nvk…992976.htm

Так что летом в Н.Тагиле скорее всего полюбуемся на 195-й, как исторический экспонат.

С уважением, ВИ

Сильно сомневаюсь что скоро увидим, проект реинкарнируется в виде новой ОКР и светить "финальный" об.195 вряд ли будут в ближайшее время. Может что из раннего покажут.

Цитата: Alexandr от 09.04.2010 13:02:12
http://vif2ne.ru/nvk…992976.htm

Сегодня задавал вопросы начальнику вооружений ВС РФ Поповкину. Из ответов следует:
- тема объект 195 закрыта;
- ОКР "Бурлак" закрыта;
- ОКР "Коалиция" закрыта;
- БМПД-4, "Спрут", БМПТ закупаться не будут, предприятиям оплачены фактические расходы.
Так что летом в Н.Тагиле скорее всего полюбуемся на 195-й, как исторический экспонат.

С уважением, ВИ

А сами ответы можно посмотреть? Я ведь могу тоже написать, что вчера разговаривал с Путиным и из его ответов следует, что в РФ вводится внешнее управление госдепом США.

Цитата
"Перспективная" бронетехника устарела раньше, чем стала в строй

Заместитель министра обороны — начальник вооружения вооруженных сил РФ Владимир Поповкин вчера рассказал о закрытии целого ряда опытно-конструкторских работ (ОКР) и производств по бронетанковой технике. Прекращено финансирование работ по "объекту 195" - опытному основному боевому танку, когда-то считавшемуся перспективным (работы по нему велись более 15 лет в обстановке полной секретности). Закрыты ОКР по двуствольной 152-мм самоходной артиллерийской установке "Коалиция-СВ". Прекращены работы по проекту "Бурлак" — новая танковая башня с унифицированным боевым отделением, которая могла быть установлена как на новых танках, так и на старых Т-72, Т-80 и Т-90 при их модернизации. Производиться вся эта боевая техника не будет. Кроме того, господин Поповкин заявил, что в программу государственного оборонного заказа не вошли боевая машина десанта БМД-4 "Бахча-У", 125-мм самоходное противотанковое орудие "Спрут-СД" и боевая машина поддержки танков БМПТ. Закупаться они не будут, а предприятиям-производителям уже оплачены фактические расходы за те немногие образцы, что они все-таки успели сделать. Эксперт в области бронетехники полковник запаса Виктор Мураховский называет решение Минобороны "совершенно оправданным". "Вся эта техника создавалась на советских платформах и уже устарела,— говорит господин Мураховский.— В современных условиях требуется разработка совершенно новых боевых машин".

Газета «Коммерсантъ»   № 61 (4361) от 08.04.2010
http://www.kommersan…ID=1350456

Ждём комментарий БШ  :(
Возможно это просто какой-то риторический выверт.

Оригинал можно послушать здесь, действительно было сказано что программа объект 195 прекращена. как и ряд других работ.


http://rian.ru/press…89968.html

"
Поповкин Владимир Александрович
Родился 25 сентября 1957 года в городе Душанбе Таджикской ССР.

В 1979 году окончил Военный инженерный... проходил службу инженером отделения ...
После окончания в 1989 году с отличием Военной академии им. Ф.Э.Дзержинского проходил службу в  Управлении начальника ....С 1991 года - в Генеральном штабе на должностях старшего офицера-оператора... С 1999 года – начальник направления одного из управлений...
С июля 2001 года - начальник штаба Космических войск...
Указом Президента Российской Федерации № 337 от 10 марта 2004 года назначен командующим Космическими войсками.
С июля 2008 г. - начальник вооружения Вооруженных Сил - заместитель Министра обороны РФ.
"
---------
Вот такой вот егнерал...
Ему по барабану, каким образом под пули и мины солдатики пойдут - с танками или без. Как по следующему Грозному бойцы ползти будут - танков-то нет, значит и БМПТ не нужна. Да и "Каолиция" то же, ну её нафиг от греха похальше, а то "господин" Пуговкин со свими подельниками опять чё-нить перепутает да влупят снова по своим, как бывало. Хрен бы с ними, с солдатиками, матери еще нарожают, а вот перед Европой неудобно... Лучше что-нибудь нужное для армии - мерседес какой-нить золочёный или дом отдыха в стиле Людовика ХII обставить...

Цитата: Danila от 09.04.2010 20:37:06
Оригинал можно послушать здесь, действительно было сказано что программа объект 195 прекращена. как и ряд других работ.
http://rian.ru/press…89968.html

Спасибо за ссылку. Более понятно теперь.
Он всего лишь сказал, что "эти" работы не являются приоритетными и деньги (на закупку образцов?) не выделяются.
По об. 195 вообще ничего конкретного. В 2009 заплатили заводу чтобы покрыть расходы. Значит, наверное, заказ на разработку образца заводом выполнен и заказчиком принят. Иначе зачем платить?
Про то, что завод может рассекретить или не рассекретить объект я честно не понял. Может кто-то более осведомленный просветит?

Цитата: Alexandr от 09.04.2010 13:02:12
Тут много писали, что немцы/французы/англичане и пр. закрыли вои танковые программы...

http://vif2ne.ru/nvk…992976.htm

Сегодня задавал вопросы начальнику вооружений ВС РФ Поповкину. Из ответов следует:
- тема объект 195 закрыта;
- ОКР "Бурлак" закрыта;
- ОКР "Коалиция" закрыта;
- БМПД-4, "Спрут", БМПТ закупаться не будут, предприятиям оплачены фактические расходы.
Так что летом в Н.Тагиле скорее всего полюбуемся на 195-й, как исторический экспонат.

С уважением, ВИ

Тут много писали что немцы/французы/англичане (США) прекратили производство танков и значительно сокращают свой танковый парк.
РОССИЯ производит танки новые в значительном количестве. И закрывает ряд ОКР БТТ ввиду отсутствия соперника даже в проектах.

Разницу прочувствуйте.

тоесть "весь цывилязованный мир"  хоронит перспективность БТТ как вида войск?
странно это, учитывая вырвиглазные цены на новейшие самолеты -которые тоже еле закупают
они походу вообще ВСЕ закупают все меньше и меньше
а пилят все больше и больше - не этот ли пример для подражания выбран?
???

Тут в свете вчерашнего высказывания одного из форумчан насчет стоимости... Задумался... грубо говоря у МО имеется небольшой выбор, то ли купить 1000 Т-90 (разные модификации), то ли 100-200 танков Т-95.
И тут в голову лезет только один похабный анекдот.
****
Маша это конечно Маша... Но два раза, это два раза!  ;)


Не знаю, если не будет кардинального снижения цены, то смысл в Т-95 будет только в гвардейских частях. Скажем так, небольшой резерв (200-300 танков) который при появлении на каком либо направлении резко будет менять баланс сил.

По БМПТ. По моему скромному мнению - будет весьма жаль если от него откажутся. Для меня аргументом "ЗА" были слова одного знакомого танкиста, отслужившего срочку на кавказе (участвовал в боевых действиях, "ловил" РПГ), о том что такие машинки на поле боя были бы весьма нужны.

Цитата: Alexandr от 09.04.2010 13:02:12
- тема объект 195 закрыта;

Есть немного интересной информации:

1) Интервью с Олегом Сиенко, генеральным директором Уралвагонзавода (УВЗ) от 26.03.2010
«Работа над проектом продолжается уже многие годы. У нас, к сожалению, сегодня есть определенные проблемы с нашими поставщиками комплектующих, у которых имеется отставание, как по качеству, так и по уровню продукции. Мы работаем над решением этой проблемы своими силами - наши инженеры разрабатывают новые узлы и агрегаты, как для принципиально новой машины, так и для промежуточных. Если правительство нам позволит, то первый образец нового танка может быть представлен на оружейном салоне в Нижнем Тагиле этим летом.
Характеристик этой машины я раскрыть не могу, однако подчеркну, что мы полностью уложились в техническое задание, выполнив все требования военных.
Так что стоит подождать лета - и, скорее всего, вы сможете увидеть новую машину»

И другой комментарий:
Директор Рособоронзаказа Александр Сухоруков пояснил, что Свердловская область – первый из субъектов федерации, с которым Рособоронзаказ заключает соглашение на новых условиях, подразумевающих больший объем и прозрачность авансирования. Помимо того, что размер аванса будет увеличен с 40 до 80%, в этом году будут снижены сроки поступления аванса предприятиям – головным исполнителям оборонного госзаказа. Согласно новым нормативам, аванс в размере 80% должен поступать головному исполнителю в течение 10 дней после заключения госконтракта.

И еще кусочек:
"Объем госзаказа для предприятий оборонного комплекса Свердловской области в 2010 году составит 18 млрд рублей........При этом размещение госзаказов на 2010 год еще не закончено. «Ряд предприятий еще получит заказы, – отметил он. – В 2009 году оборонные предприятия Свердловской области нарастили объем продукции на 108,3%, и я уверен, что в 2010 этот показатель будет превышен», – отметил Сухоруков."

И последний:
Данный тезис глава Рособоронзаказа подкрепил заявлением, что Минобороны ни в коем случае не планирует закупать зарубежную военную технику в ущерб российским производителям. «Закупки импортной техники, по моим сведениям, мизерны. Ну купили несколько единиц – просто посмотреть», – подчеркнул Александр Сухоруков. «Мы вооружены российской военной техникой!»

Слегка не вяжется со словами Поповкина, либо я чего-то недопонимаю...

Цитата: Danil от 12.04.2010 08:10:10
Тут в свете вчерашнего высказывания одного из форумчан насчет стоимости... Задумался... грубо говоря у МО имеется небольшой выбор, то ли купить 1000 Т-90 (разные модификации), то ли 100-200 танков Т-95.
И тут в голову лезет только один похабный анекдот.
****
Маша это конечно Маша... Но два раза, это два раза!  ;)


Не знаю, если не будет кардинального снижения цены, то смысл в Т-95 будет только в гвардейских частях. Скажем так, небольшой резерв (200-300 танков) который при появлении на каком либо направлении резко будет менять баланс сил.

По БМПТ. По моему скромному мнению - будет весьма жаль если от него откажутся. Для меня аргументом "ЗА" были слова одного знакомого танкиста, отслужившего срочку на кавказе (участвовал в боевых действиях, "ловил" РПГ), о том что такие машинки на поле боя были бы весьма нужны.

А речь шла про какую цену? Закупочную для серийной машины для нашего МО?

Пока Шарка нет, на правах автора ветки, разверну свой баян.
То есть - как мне ситуация представляется в общем, не применительно к Поповкину.

Надо прежде всего понимать - идеологию разработки Царь-танка. Что это такое? Фактически - это ультима регис. Машина Судного Дня. Тот комплекс параметров, который в ней прописан - просто аннулирует поле боя.
Да, это действительно Царь-танк, как и Царь-Пушка и Царь-колокол. За ним просто ничего не может стоять. Всё. Технологический ряд закрыт. Дальше начинаются только мюонные трансклюкаторы на вихревых полях.

Меня больше шокировало само известие о разработке такой машины и донесения об успешности -- чем сообщения о каких-то проблемах с ней связанных.

Исходя их этого, следует понимать, что постановка на воор Царь-танка связана с тремя комплексами проблем.
- военно-политическая оценка ситуации
- технологические достижения в области существующих линеек техники
- собственно готовность к серии Царь-танка, как качественно нового изделия всемирно-исторического значения.

Начну с последнего.
Готовность образца не может быть описана вне первых двух критериев. То есть - если завтра война - то пойдёт и даже не совсем доведённый или с какими-то недостатками образец. Как это произошло с Т-34, который волевым политическим решением был поставлен в серию, со всеми сопутствующими недостатками, поскольку, тем не менее - являлся в сумме своих свойств, прорывной и качественно лучшей машиной, не имеющей мировых аналогов.
Потому - мы не можем, не будучи полностью погружёнными в тему, судить - насколько ТТХ  нынешней версии Царь-танка соответствуют некоему идеальному комплексу, который возможен на существующем технологическом уровне.

Второе.
Надо понимать, что существует предел рациональности.
Например - зачем использовать снаряд кал.152 если работает снаряд кал.125?
Что имеется в виду?
То, что основной причиной постановки на воор новой версии танка - будь то с увеличенным калибром или удлиннённым сердечником, может быть только признанный тупик в достижении бронепробиваемости существующих систем.
Например - если промыслы предложат снаряд для действующей ситемы заряжания, который гарантированно прошибает лобовую броню действующих и перспективных на ближайшее десятилетие танков противника - то важнейший аргумент снятия старой системы и замены на крупнокалиберную - исчезнет.
Да, при этом мы лишимся сопутствующих бонусов - вроде 152мм фугаса - но, этот бонус не ключевой для танка и легко достигается развёрнутыми приданными средствами.


Третье.
Осмысливая ситуацию с Царь-танком, я пришёл к выводу, что это машина "контроля пространства", то есть - она качественно повышает возможности военного контроля, являясь абсолютным аргументом в любой мыслимой военной ситуации. Тем самым резко снижая потребность в других аргументах.
Что это значит?
Это значит - что Царь-танк, действительно та машина, которая создана для захвата и удержания территорий в условиях острого противодействия противника при относительно низкой плотности собственных войск.
Потому, я ждал появления Царь-танка, честно сказать с некоторым страхом.
Постановка его на воор - это принятое решение о том, что Большая Война на пороге и шансы обойтись политическим урегулированием - не высоки.

Я уже писал, что согласно моим распоняткам издания начала 90-х, приближение горячей фазы мировой политики должно предварять два события, первое - это постановка на воор и массовую серию нового автомобиля - штабного внедорожника, способного действовать в условиях,  определяемых применением нового танка. Ваши дебаты о ТИГРах и ИВЕКО- из этой оперы.
И второе - после определения типа такой машины и начала развётрывания её в войсках - появление нового танка.
Когда случатся эти два апокалиптических события - значит Россия готова к ведению новой войны.

С одной стороны - можно радоваться, что решение на войну не принято. С другой стороны - политические решения могут быть не менее болезненные и рискованные, чем быстрое закрытие вопросов военными средствами.

Так что - не печалуйтесь о Царь-танке, радуйтесь, что предстоящие стрессы будут не концентрированы во времени, а размазаны, в виде внешне не взаимосвязанных событий.

вообще то, информация полученная только из одного источника - недостоверна, её желательно подтвердить...

Уважаемые форумчане, мне кажется Вы забыли, что спецслужбы Российской Федерации большие мастера в части подачи дез-информации.

поэтому и БШ молчит, опровергать запретили, а подтверждать западло...

П.С. С уважением:)

Цитата: mishkaru
ursus, а может СОБЫТИЯ уже слишком близко, чтобы тратить оставшееся время на доведения до ума еще очень "сырой" машины? Тогда логично закрытие программ, которые уже реально не УСПЕВАЮТ К НАЧАЛУ. И упор на модернизацию уже существующего. Не очень приятное сравнение, но Гитлер в свое время отдал аналогичный приказ о прекращении всех разработок, которые не могли быть реализованы в ближайшие 2 года (вроде бы перед началом вторжения в Россию). Тогда печально.......  :(

Вы правы, может быть и такое. Но в качестве форс-мажора.
На современной базе можно только разгромить армии противника.  Но для абсолютного доминирования - её не хватит.
Тут такая штука, что я под Большой Войной подразумеваю не отвешивание пендалей Западу, а осуществление военного контроля всех территорий, которые до сих пор контролируются пиндосами.
В том числе и с в первую очередь Пакистана.
Для этого не исключены и операции в Европе. Потому что опыт Афгана никто повторять не станет.
И возможно такое - только на принципиально превосходящей противника материальной базе.

В принципе - линейка Т-95+БМПТ+Тигр - создаёт новую обстановку на поле боя и позволяет резко минимизировать средства.

Цитата: ursus от 12.04.2010 12:38:19 В принципе - линейка Т-95+БМПТ+Тигр - создаёт новую обстановку на поле боя и позволяет резко минимизировать средства.

Вот только "Тигр" тут каким боком? "Хамви" и "Хамви", бронеджип. Разведчикам поездить (и то им плавающее лучше), американцы вон им полицейские бригады (который "якобы пехотные", но какая нафиг пехота, когда на 500 человек 1 (прописью один) артиллерийский ствол) хотят вооружать. А на поле боя он даже не "маталыга", ни по вместимости, ни по проходимости, ни по вооружению.

Цитата: Senya от 12.04.2010 13:50:15
Вот только "Тигр" тут каким боком? "Хамви" и "Хамви", бронеджип. Разведчикам поездить (и то им плавающее лучше), американцы вон им полицейские бригады (который "якобы пехотные", но какая нафиг пехота, когда на 500 человек 1 (прописью один) артиллерийский ствол) хотят вооружать. А на поле боя он даже не "маталыга", ни по вместимости, ни по проходимости, ни по вооружению.

В части соответствия по подвижности. Пока что вместо него УАЗик. Новому танку должна предшествовать новая командно-штабная машина типа УАЗика для Т-72, Газ-69 для Т-55, Хуммера для Абрамса.  Соответственно - на этой же базе должно идти всё небронированное и сопровождальное.  Без этого - никак.
ТИГР тоже бронируют, но это уже тюнинг. Такая машина просто должна быть. Потом - из неё пусть делают что хотят. Но без неё переход на новую модель не произойдёт.  Царь-Танк в сопровождении УАЗов - это невероятно.

Цитата: ursus от 12.04.2010 14:32:16Новому танку должна предшествовать новая командно-штабная машина типа УАЗика для Т-72, Газ-69 для Т-55, Хуммера для Абрамса.  Соответственно - на этой же базе должно идти всё небронированное и сопровождальное.  

Нет, тут не совсем так. Командно-штабная машина (КШМ) танкового, мотострелкового батальонов Р-149БМР(г) (г - на гусеничном шасси). База БТР-80 или МТЛБ, БМП, всего 22 на бригаду. Машины управления дивизионов и батарей так же, еще 23 на бригаду. Их менять, но менять на сходное шасси БМП-3М и БТР-90М. Там немалая антенна с механизмами разворота, несколько раций, ну и броня и проходимость, "Тигру" столько не утянуть. В бригаде еще есть три штабные машины на базе трехосных "Уралов" с двухосными прицепами каждый. А УАЗиков всего два, в комендантской роте. Там же еще инкассаторская бронебуханка (не совсем понял, для кого), ну и пара медицинских буханок.

Вся беда объекта 195 - это его ненужность армии. За последние 30 лет танки, по прямому назначению, использовались полтора раза. В основном он выполняет функцию штурмового орудия. Для которой, даже Т-90 - избыточен. Генералы, прошедшие Афганистан и Чечню просто не знают, что с ним делать.
Инфраструктуры под него нет, срочника за рычаги не посадишь, косяки конструкции не устранены. Начинать перевооружение на сырую машину и  гонять за каждым танком передвижную мастерскую? Это Леклерк получится....
Полное перевооружение займёт лет 20 . Единственный танковый завод ничем другим заниматься не может = конец экспорту.
Да и не успевают , похоже, до начала рубки.  Одним разъединственным танковым батальоном, даже с таким танками, много не навоюешь.
И, похоже, денег на это не просто нет, а нет совсем.