КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

Цитата: Егор А.Изотов от 12.08.2023 21:30:21... вероятно, это немного не то, что нужно ...

• -0.07 / 3
• • 3

Цитата: Егор А.Изотов от 12.08.2023 21:30:21На самом то деле, ежели взглянуть на всю эту дискуссию в ретроспективе, то роль пистолета в армии (именно в армии, не в полиции, не в спецслужбах) - за те 30 с хвостиком лет, что я "в теме", являясь, в той или иной степени, владельцем пистолетов или револьверов и их "пользователем"  - изменилась радикально.
Если, например, в 90-е пистолет под 9х19 или 7.62х25, с патронами с сердечником, можно было уверенно рассматривать, как вполне годное "резервное оружие", или даже то, что назовут модным термином PDW, поскольку СИБЗ, который не пробивал бы люгер или ТТ на разумных дистанциях применения встречался крайне редко, то в 2000-е - его эффективность в таком классе уже существенно снизилась, а сейчас и вовсе, практически стала стремиться к нулю.

Цитата: Егор А.Изотов от 12.08.2023 21:30:21Да, "горячий" патрон, типа 357Sig или 10 Auto, наверное, будет относительно неплох и по бронежилету, на очень короткой дистанции, во всяком случае, если не пробьет, то ошарашит...Но, вероятно, это немного не то, что нужно.

• +0.08 / 1
• • 1

Цитата: ДмитрийА от 12.08.2023 22:33:24Револьвер "Есаул" под патрон 5,45х39  -  спасёт положение, только доработать эргономику и удлинить ствол.
https://dzen.ru/a/XxXJe0erYjPg4pK3

• +0.30 / 1
• • 1

Цитата: 3-я улица Калинина от 12.08.2023 22:54:33Не ошарашит. Импульс пули (количество движения) меньше импульса пистолета - пистолету добавляют еще пороховые газы. Таки вот, "ошарашивание" от попадания пули меньше, чем отдача при выстреле. В общем, это совсем не как в фильмах, когда попаданца откидывает назад.  (Для разрушаемой преграды.)

• +0.15 / 5
• • 5

Цитата: Егор А.Изотов от 12.08.2023 23:04:36Над этим сном разума ржали, едва лишь он был продемонстрирован. Круче, наверное, только самопально-криминальные изделия под обрезанный 12-калиберный патрон.

• -0.06 / 2
• • 2

Цитата: ДмитрийА от 12.08.2023 23:46:55Патронами на фронте можно разжиться у любого автоматчика, минус одна позиция в снабжении, плюс шанс прострелить броник. Самое то. Вист на боку для авторитета - и пусть.

• +0.00 / 0

Цитата: Егор А.Изотов от 12.08.2023 23:52:27Дело за малым - попасть куда-то, кроме стены сарая, из этого чуда враждебной (в прямом, нынче, смысле) техники. Ну и не выкинуть его нахрен, по истечении первого дня ношения.

• -0.03 / 1
• • 1

Цитата: 3-я улица Калинина от 12.08.2023 22:54:33Статус. Примерно как офицерский стек 150 лет назад.

Цитата: 3-я улица Калинина от 12.08.2023 22:54:33Не ошарашит. Импульс пули (количество движения) меньше импульса пистолета - пистолету добавляют еще пороховые газы. Таки вот, "ошарашивание" от попадания пули меньше, чем отдача при выстреле. В общем, это совсем не как в фильмах, когда попаданца откидывает назад.  (Для разрушаемой преграды.)

• +0.33 / 14
• • 14

Цитата: Егор А.Изотов от 12.08.2023 23:12:37Воля Ваша, но мысль я не понял.

• +0.50 / 8
• • 8

Цитата: Senya от 13.08.2023 07:31:25Это без сомнения.

Влезу я со своим свиным рылом в калашный ряд. Мой личный опыт тождественно равен нулю, но во времена оны было фидо, в нём была ru.guns кажется, а там был, если не ошибаюсь Лебедев. Ощущения от попадания пули ТТ в тяжёлый армейский бронежилет он описывал примерно так: "Вот я стою и смотрю, как из за автомобиля выходит джигит, а вот я уже лежу и пытаюсь понять, где я и зачем".
Вот такой весёлый джир.

• +0.08 / 3
• • 2
  • 1

Цитата: 3-я улица Калинина от 13.08.2023 07:55:14Пуля весит 0,0055 кг, скорость 420 м/с. Импульс 2.31 кг×м/с. Это как подзатыльник или пощечина.

• +0.34 / 14
• • 14

Цитата: 3-я улица Калинина от 13.08.2023 07:45:15пистолет перешел в категорию статусного оружия мирного времени у офицеров полевых войск и может сохраниться как оружие войны только в глубоких тыловых подразделениях, типа застрелить вредителя.

• +0.00 / 0

Цитата: Senya от 13.08.2023 07:31:25Это без сомнения.

Влезу я со своим свиным рылом в калашный ряд. Мой личный опыт тождественно равен нулю, но во времена оны было фидо, в нём была ru.guns кажется, а там был, если не ошибаюсь Лебедев. Ощущения от попадания пули ТТ в тяжёлый армейский бронежилет он описывал примерно так: "Вот я стою и смотрю, как из за автомобиля выходит джигит, а вот я уже лежу и пытаюсь понять, где я и зачем".
Вот такой весёлый джир.

• +0.46 / 5
• • 5

Цитата: Luddit от 13.08.2023 09:17:54Вот потому я и говорю, что ориентироваться надо на медведя. Медведь брониками не балуется, это актуальная цель на века.

• +0.19 / 10
• • 10

Цитата: Егор А.Изотов от 13.08.2023 10:27:16А как же, помню те славные времена, вроде и вот это помню... Только какой вот броник там был - я уж и не вспомню. Это были те темные времена, когда известный ныне М.Попенкер рассказывал про газовые пистолеты, выстрелом из которых можно выбить стекло автомобиля (правда, потом оказалось, что там была переделка Miami 98 )
Но самые жестокие битвы были, все же, несколько позже, в 2003-2008, примерно, годах, когда начался расцвет IPSC и товарищи, массово пришедшие на "ганзу" начали рассказывать про свои пушки, кобуры и все такое...
Все же, вероятно, в ближайшее время пистолет, как армейское оружие, канет в лету...конечно, если не произойдет каких-то радикальных изменений в применяемых технологиях.
Как полицейское, гражданское оружие - тут у него еще долгий путь вижу я.

• -0.13 / 4
• • 4

Цитата: сапёрный танк от 13.08.2023 10:34:54Вот не помню кто, но кто-то из авантюристов (несколько лет назад) приводил пример, как расследовали гибель группы СпН на Кавказе. Там был мишка. Его нашпиговали 5,45 мм по самое не хочу. Но группу он таки заломал. Правда и сам далеко не ушёл. Так что вырисовывается оружие не менее чем 16 калибра. Вы себе такой пистолет представляете? Я нет.

• +0.00 / 0

Цитата: сапёрный танк от 13.08.2023 10:34:54Вот не помню кто, но кто-то из авантюристов (несколько лет назад) приводил пример, как расследовали гибель группы СпН на Кавказе. Там был мишка. Его нашпиговали 5,45 мм по самое не хочу. Но группу он таки заломал. Правда и сам далеко не ушёл. Так что вырисовывается оружие не менее чем 16 калибра. Вы себе такой пистолет представляете? Я нет.

• +0.05 / 2
• • 2

Цитата: ivan2 от 13.08.2023 10:40:36На мой взгляд надо доводить пистолет до 1.5-2 кг веса. Патрон промеждуточный, по типу АК 7.62, но уменьшенной навески пороха. Пуля с оболочкой, но "длинная" и с калёной стрелкой внутри из "карбида вольфрама".

• +0.03 / 2
• • 2

Цитата: Егор А.Изотов от 13.08.2023 10:57:33Ну так это уже не пистолет, а карабин получается какой-то, поскольку 2 кило на энергетике промежуточного патрона - хрен одной рукой удержишь и попадешь куда. Так зачем что-то изобретать, когда коротких версий АК - вагон и малая тележка?

• +0.00 / 0

Цитата: сапёрный танк от 13.08.2023 10:34:54Там был мишка. Его нашпиговали 5,45 мм по самое не хочу. Но группу он таки заломал.

• +0.00 / 0