КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

3 M 2.4 K 16.1 K
 


Егор А.Изотов
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +58.16
Регистрация: 04.03.2023
Сообщений: 958
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Радонеж от 16.08.2023 09:18:27А вот интересно "Сайга" 12 калибра не могла бы его заменить? Масса пули должна быть сравнима. Для защиты от гладкоствольного оружия отдельная категория бронежилетов существует, потому как все остальные нихрена не защищают даже самых высоких классов - запреградное воздействие очень большое.
Нет, ни "Сайга", ни "Вепрь", в данном габарите, т.е. со стволом порядка 430мм (да пусть даже и до 600), никогда не дадут, даже стабилизирующейся пулей, ни кучности, ни дальности. Фактически, с таким стволом и пулей 12-го калибра можно говорить об уверенном поражении цели на дистанции, самое большее, 50 метров. Возможно, кто-то может и далее, но я, лично, такого ни разу не встречал. Гладкая пуля и менее точна, чем нарезная, и дальность выстрела, тем более, прямого выстрела - гораздо меньше. А еще добавим сюда существенно больший габарит патрона, большую его чувствительность к различным воздействиям...
Нет, 12 калибр, да с латунным сердечником, да накоротке - думаю, даже композит не выдержит, а если даже и выдержит - то туша точно нет. Но вот далее...одни минусы. 
Разумеется, нельзя сказать, что дробовик на войне - абсолютно бесполезен, нет, его применяли в Первую мировую, во Вьетнаме (в SoF, в 90-каком-то была знатная статья на эту тему, которая мне была полезна тем, что я обзавелся насадкой "Утконос")..но это были очень специфические сценарии использования.
Так что разное это оружие.
Вот супротив дрона небольшого 12-калиберный ПА, да с рожком на 10 дробовых "супермагнумов" - самое то, вблизи, метров до 30.

  • +0.10 / 4
    • 4
Егор А.Изотов
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +58.16
Регистрация: 04.03.2023
Сообщений: 958
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Senya от 16.08.2023 09:38:55Никогда гладкоствол не сравнится с нарезным по кучности и точности огня. Спор был жаркий и многолетний, но я для себя зафиксировал - единственный смысл полицейских дробовиков - не дать преступникам возможность захватить реальное оружие. А масса пули и соответственно запреградное действие там должны быть сравнимы.
Ну и еще, когда нужно мощное оружие поддержки накоротке. Полицейские начали их применять, в основном, когда понятия "реального" оружия не было - все оно было, примерно, равнозначным.

  • +0.03 / 1
    • 1
А. Клишин
 
Слушатель
Карма: +1.33
Регистрация: 19.01.2019
Сообщений: 93
Читатели: 2
16.08.202318:18

Главный конструктор концерна "Калашников" рассказал "РГ" о новых автоматах

На форуме "Армия-2023" большой интерес посетителей вызвал укороченный автомат АК-19 концерна "Калашников". Одной из главных особенностей нового образца является то, что он изготовлен под патрон 5,56, которые используют в автоматах НАТО. Кроме того, на площадке концерна был продемонстрирован обновленный автомат АК-12, доработанный с учетом опыта применения оружия в зоне спецоперации. О том, зачем "Калашников" сделал укороченный автомат под натовский калибр и как проявили себя АК-12 в ходе боевых действий в зоне СВО, "РГ" рассказал заместитель генерального директора - главный конструктор АО "Концерн "Калашников" Сергей Владимирович Уржумцев.

Скрытый текст

Источник: Российская газета

  • +0.01 / 1
    • 1
Егор А.Изотов
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +58.16
Регистрация: 04.03.2023
Сообщений: 958
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: А. Клишин от 16.08.2023 19:47:1816.08.202318:18

Главный конструктор концерна "Калашников" рассказал "РГ" о новых автоматах

На форуме "Армия-2023" большой интерес посетителей вызвал укороченный автомат АК-19 концерна "Калашников". Одной из главных особенностей нового образца является то, что он изготовлен под патрон 5,56, которые используют в автоматах НАТО.
A many, many years ago http://commi.narod.ru/asb/r/ak100.htm

  • +0.00 / 0
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: User78 от 16.08.2023 17:49:37Что это за аноним? Глянул его бложик, там практически в каждом постинге попытка хоть как-то обгадить российскую армию и российское оружие. Много пустопорожнего критиканства и репостов других критиканских анонимов. Попытки экстраполировать какие-то единичные случаи (типа вставили в винтовку неподходящий магазин) и на этом основании сразу едкие издёвки, насмешки и куча грязи. 
Плюс заметны воздыхания по западному оружию, даже хохлов там нахваливает. Да и по нику уже многое понятно.

Я как-то больше доверяю Минобороны РФ и другим нашим силовым ведомствам, а также отзывам наших бойцов. Раз они значительно нарастили закупки винтовок Лобаева (производство выросло в несколько раз в 2022 и еще в 4 раза в первой половине 2023), ORSIS и Bespoke, значит это действительно достойное оружие.
Очевидно, вы плохо читали его канал. Иначе заметили - что этот "аноним" лично принимал участие в курсах по подготовке РПГэшников, и не в мирном Питере, а непосредственно в ЛДНР. И его вклад в подготовку л/с намного более весом, чем например,ваш. Да и мой, скорее всего, буду объективен.Грустный
Но это так, не по теме.
А по теме - я могу только еще раз повторить - вы видите только то, что вам показывают. Не больше.

  • -0.02 / 7
    • 3
    • 4
valery913
 
Россия
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +7,569.21
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 13,539
Читатели: 10
В 127-ю мотострелковую дивизию доставили партию специальных насадок на автомат. С их помощью можно закинуть гранату дальше, чем это можно сделать руками.

https://vk.com/civilwar1?w=wall-35660695_1502538

  • +0.00 / 0
Мастак
 
Слушатель
Карма: +1.03
Регистрация: 11.03.2014
Сообщений: 203
Читатели: 0
Цитата: valery913 от 24.08.2023 13:05:01В 127-ю мотострелковую дивизию доставили партию специальных насадок на автомат. С их помощью можно закинуть гранату дальше, чем это можно сделать руками.
https://vk.com/civilwar1?w=wall-35660695_1502538
.
Главное патроны не перепутать в горячке.

  • +0.00 / 0
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,124.11
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 27,110
Читатели: 2
Цитата: valery913 от 24.08.2023 13:05:01В 127-ю мотострелковую дивизию доставили партию специальных насадок на автомат. С их помощью можно закинуть гранату дальше, чем это можно сделать руками.
Насколько понимаю, тема подствольников с этого и начиналась, еще во времена 1МВ.
Раз штатно всё-таки именно отдельный подствольник или вообще отдельный гранатомёт, значит не взлетело (видимо потому что боевым патроном кидать нельзя, надо перезаряжать).
Фактически очень узкая ниша - когда нужна навесная траектория, мощи ВОГа не хватает, а миномёт тащить долго или стрёмно его нацеливать издалека.

  • +0.02 / 2
    • 2
Егор А.Изотов
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +58.16
Регистрация: 04.03.2023
Сообщений: 958
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Luddit от 24.08.2023 13:31:13Насколько понимаю, тема подствольников с этого и начиналась, еще во времена 1МВ.
Раз штатно всё-таки именно отдельный подствольник или вообще отдельный гранатомёт, значит не взлетело (видимо потому что боевым патроном кидать нельзя, надо перезаряжать).
Фактически очень узкая ниша - когда нужна навесная траектория, мощи ВОГа не хватает, а миномёт тащить долго или стрёмно его нацеливать издалека.
Поляки АК такой выпускали, со штатной возможностью, вроде такого:

  • +0.00 / 0
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,124.11
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 27,110
Читатели: 2
Цитата: Егор А.Изотов от 24.08.2023 14:37:13Поляки АК такой выпускали, со штатной возможностью, вроде такого:
Так проблема-то никуда не уходит - боевым патроном в гранату не постреляешь.
Или это надо специальную гранату, в "бронежилете". И то патрон не всякий.
Отредактировано: Luddit - 24 авг 2023 в 14:48

  • +0.00 / 0
Егор А.Изотов
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +58.16
Регистрация: 04.03.2023
Сообщений: 958
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Luddit от 24.08.2023 14:47:00Так проблема-то никуда не уходит - боевым патроном в гранату не постреляешь.
Или это надо специальную гранату, в "бронежилете". И то патрон не всякий.
Не уходит, и я бы, честно говоря, себе такое оружие не хотел - уж больно геморройно его применение:
Начнем с того, что применять его нужно в паре или более группе - пока один боец убеждается в том, что автомат на ОД, отстегивает рожок, закладывает холостой патрон, устанавливает гранату в мортиру (в ствол, есть и такого типа "надствольные" гранатки, кстати, у поляков таки) устанавливает уголЮ, производит выстрел - он - беззащитная мишень.
Ну а если в горячке наставить гранатку и боевым в нее, что - запросто, то...Грустный

  • +0.01 / 1
    • 1
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,124.11
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 27,110
Читатели: 2
Цитата: Егор А.Изотов от 24.08.2023 14:55:39что автомат на ОД, отстегивает рожок, закладывает холостой патрон, устанавливает гранату в мортиру
Вы забыли выкинуть уже досланный боевой патрон. То есть будет вот то самое, что у вас в конце: "Ну а если в горячке наставить гранатку и боевым в нее, что - запросто, то..."
Отредактировано: Luddit - 24 авг 2023 в 15:21

  • +0.00 / 0
Егор А.Изотов
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +58.16
Регистрация: 04.03.2023
Сообщений: 958
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Luddit от 24.08.2023 15:02:12Вы забыли выкинуть уже досланный боевой патрон. То есть будет вот то самое, что у вас в конце: "Ну а если в горячке наставить гранатку и боевым в нее, что - запросто, то..."
:( Вы совершенно правы.

  • +0.01 / 1
    • 1
сапёрный танк
 
Россия
64 года
Профессионал
Карма: +13,743.89
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,694
Читатели: 49
Цитата: Luddit от 24.08.2023 14:47:00Так проблема-то никуда не уходит - боевым патроном в гранату не постреляешь.
Или это надо специальную гранату, в "бронежилете". И то патрон не всякий.
     Есть такие гранаты. Как пример югославский "тромблон". В хвостовой части гранаты расположен специальный уловитель для пули. Только из обычного автомата хрен такой стрельнешь. Нужна насадка на ствол. Типа такой

.
или такой
Отредактировано: сапёрный танк - 24 авг 2023 в 15:47
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет

  • +0.30 / 12
    • 12
Chu
 
Россия
Омск
47 лет
Слушатель
Карма: +29.25
Регистрация: 25.05.2011
Сообщений: 449
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 24.08.2023 15:43:46Есть такие гранаты.
Скрытый текст
Карманная артиллерия, всегда была востребована. Для такого поствольник есть или АГС. Но самоподрыв при использовании не принятых и не проверенных рукоблудных самоделок очень вероятен.
Отредактировано: Chu - 25 авг 2023 в 12:18

  • +0.00 / 0
сапёрный танк
 
Россия
64 года
Профессионал
Карма: +13,743.89
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,694
Читатели: 49
Цитата: Chu от 25.08.2023 12:18:24Карманная артиллерия, всегда была востребована. Для такого поствольник есть или АГС. Но самоподрыв при использовании не принятых и не проверенных рукоблудных самоделок очень вероятен.
       Однако то, что представлено на приведённых мною фотографиях - вполне себе заводские изделия. Включая упомянутый мною "тромблон".
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет

  • +0.16 / 5
    • 5
Chu
 
Россия
Омск
47 лет
Слушатель
Карма: +29.25
Регистрация: 25.05.2011
Сообщений: 449
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 25.08.2023 12:32:05Однако то, что представлено на приведённых мною фотографиях - вполне себе заводские изделия. Включая упомянутый мною "тромблон".
Да прошу простить я не совсем правильно написал, я про ту поделку что в начале разговора для ручных гранат используют. А то что вы показала заводские изделия и уже применявшиеся и довольно успешно, насколько я помню еще даже во вторую мировую.
Отредактировано: Chu - 25 авг 2023 в 12:52

  • +0.00 / 0
ВТБ!
 
Россия
Красногорск
62 года
Слушатель
Карма: +1,308.98
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,938
Читатели: 1
Цитата: Chu от 25.08.2023 12:41:05А то что вы показала заводские изделия и уже применявшиеся и довольно успешно, насколько я помню еще даже во вторую мировую.
И в Первую, и в русско-японскую, и якобы даже мушкеты в староглиняные времена для метания гранат использовали.
Я не участвую в войне -
Война участвует во мне...

  • +0.00 / 0
Сообщение № 6918077
Салон62
 
Россия
Воронеж
62 года
Практикант
Карма: +5,405.28
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 24,474
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 08.05.2025 21:54
Цитата: сапёрный танк от 24.08.2023 15:43:46Есть такие гранаты. Как пример югославский "тромблон". В хвостовой части гранаты расположен специальный уловитель для пули. Только из обычного автомата хрен такой стрельнешь. Нужна насадка на ствол. Типа такой
Скрытый текст

.
или такой
Скрытый текст
Зачем далеко ходить? Винтовочный гранатомёт Дьяконова:



ЦитатаСтрельба из ружейного гранатомета ведется обыкновенными боевыми винтовочными патронами.
https://weaponland.ru/load/gra…61-1-0-249

Вместо уловителя пули граната имела сквозной канал по центральной оси, сквозь который пуля благополучно вылетала:

ЦитатаВдоль всего корпуса гранаты проходит центральная трубка, которая служит для прохода пули.
https://weaponland.ru/load/gra…61-1-0-249
Отредактировано: Салон62 - 27 авг 2023 в 07:45
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...

  • +0.08 / 3
    • 3
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,124.11
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 27,110
Читатели: 2
Цитата: Салон62 от 26.08.2023 07:35:04Вместо уловителя пули граната имела сквозной канал по центральной оси, сквозь который пуля благополучно вылетала:
Не очень выгодно - впустую расходуется энергия выстрела, да и граната взрывается менее "бойко".

  • -0.08 / 1
    • 1
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1
×

Подписка на ветку

В избранном у 22 пользователей

Календарь