КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

3 M 2.4 K 16.1 K
 


Senya
 
Россия
56 лет
Практикант
Карма: +3,837.17
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,360
Читатели: 55
Цитата: сапёрный танк от 25.10.2023 11:25:26Там б/к заканчивается быстро.
Вообще затворная задержка и сбрасываемый магазин на автомате призваны решать одну единственную задачу - израсходовать носимый боекомплект за 15 секунд. Все прочие задачи можно решить без них.
Цитата: сапёрный танк от 25.10.2023 11:25:26А об остальных можно забыть сразу после сброса. Их искать и собирать никто не будет.
"Нас заставляют подбирать магазины, они дорогие."(с) к/ф "Чужие" Веселый
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.

  • +0.39 / 14
    • 14
Бонивур
 
Слушатель
Карма: +274.12
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 3,684
Читатели: 2
Цитата: sergant от 25.10.2023 11:05:43Руководит там работой ветеран "Вымпела" , и у него другое мнение.
Не надо путать тёплое с мягким..
Сброс магазина допустим при проведении скоротечных с/м в здании (загородном доме,сооружении), т.е на ограниченной площади.Так же надо понимать то,что "Вымпел" не предназначен для ведения БОЯ,они участвуют в с/м (с/о).Отсюда специфика.
Отредактировано: Бонивур - 25 окт 2023 в 12:24

  • +0.00 / 0
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,217.47
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,459
Читатели: 5
Цитата: Senya от 25.10.2023 11:48:49Вообще затворная задержка и сбрасываемый магазин на автомате призваны решать
ЗЗ и сброс пустого магазина - две разные опции.

  • -0.05 / 2
    • 1
    • 1
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,217.47
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,459
Читатели: 5
Цитата: Бонивур от 25.10.2023 12:18:45Сброс магазина допустим при проведении скоротечных с/м в здании (загородном доме,сооружении), т.е на ограниченной площади.Так же надо понимать то,что "Вымпел" не предназначен для ведения БОЯ,они участвуют в с/м (с/о).Отсюда специфика.
Думаю , что ребята это знают. 
Но сейчас получило распространение слово "штурмовики" , а их специфика боевой работы как раз и включает скоротечные бои в ограниченном пространстве - в траншеях , ходах сообщения , зданиях и т.д. Вроде бы уже формируют целые разведывательно-штурмовые бригады.
Возможно , не берусь судить из-за ограниченного личного опыта , положительные стороны буллпапов ( размеры , возможность вести прицельный огонь одной рукой ) , наличие ЗЗ и сброса магазина (отключаемого) , перевешивают их недостатки .

  • +0.03 / 1
    • 1
Сергей_СПб
 
Россия
Санкт-Петербург
50 лет
Слушатель
Карма: +205.75
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 4,355
Читатели: 4
Дискуссия Новая
наградное оружие



ПЛК.
Отредактировано: Сергей_СПб - 25 окт 2023 в 13:37

  • +0.22 / 8
    • 8
Бонивур
 
Слушатель
Карма: +274.12
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 3,684
Читатели: 2
Цитата: sergant от 25.10.2023 13:19:15Думаю , что ребята это знают.
Вы к сожалению имхо далеки от темы....

ЦитатаНо сейчас получило распространение слово "штурмовики" , а их специфика боевой работы как раз и включает скоротечные бои в ограниченном пространстве - в траншеях , ходах сообщения , зданиях и т.д.
Получило..Только значение понятия "штурм" различно для боя и с/м.Хотя бы потому,что в с/м нет понятия удержание или дальнейшая задача... 

ЦитатаВроде бы уже формируют целые разведывательно-штурмовые бригады.
Без комментариев

ЦитатаВозможно , не берусь судить из-за ограниченного личного опыта , положительные стороны буллпапов ( размеры , возможность вести прицельный огонь одной рукой ) , наличие ЗЗ и сброса магазина (отключаемого) , перевешивают их недостатки .
Нет. Подразделениям назначенным вести общевойсковой бой,тяжко таскать с собой кучу узкоспециализированных "приблуд" имхо.Это полицейские веяния.Незнающий
Отредактировано: Бонивур - 25 окт 2023 в 13:56

  • +0.00 / 0
Senya
 
Россия
56 лет
Практикант
Карма: +3,837.17
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,360
Читатели: 55
Цитата: sergant от 25.10.2023 12:40:33ЗЗ и сброс пустого магазина - две разные опции.
А кто-то в этом усомнился? Улыбающийся
При обычном перезаряжании нужно
1). Понять, что кончились патроны. Как ни смешно, на это тоже требуется время (возможно даже после следующего нажатия на спусковой крючок)..
2). Отсоединить пустой магазин и вложить его в подсумок или разгрузку.
3). Извлечь полный магазин и присоединить его к автомату.
4). Отвести назад затворную раму, зарядив оружие. 
Конечно ужас, но не УЖАС, УЖАС, УЖАС.
При совместно работающем автосбросе и ЗЗ остаётся только пункт 3). Пустой магазин автоматически выкидывается при выстреле последним патроном (заодно давая чёткий сигнал, что нужно перезарядить), затворная рама остаётся на затворной задержке, с которой автоматически снимается при присоединении полного магазина. Выигрываем несколько секунд на каждой перезарядке. Я правильно понял общую идею?
Из пары десятков сценариев применения автомата получаем определённый выигрыш в одном-двух и общий проигрыш в стоимости и надёжности. Эти дополнительные узлы нужно очень тщательно сконструировать (чтобы не было, как с переводчиком огня, который выпал за пределы рабочего сектора), но и тогда они создадут сложности при чистке и разборке, а также дополнительные задержки в стрельбе при загрязнении. И не факт, что не послужат причиной гибели личного состава даже чаще, чем лишние секунды перезарядки.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.

  • +0.45 / 15
    • 15
3-я улица Калинина
 
Россия
Слушатель
Карма: -51.83
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 6,837
Читатели: 1
Цитата: Senya от 25.10.2023 14:16:17А кто-то в этом усомнился? Улыбающийся
При обычном перезаряжании нужно...
Имеет смысл или у спецов, или при массовом распространении заряженных в заводских условиях "одноразовых" магазинов. Только подающая пружина в них будет стоить как чугунный мост.
Уличён в недостаточной восторженности.

  • +0.16 / 2
    • 2
Senya
 
Россия
56 лет
Практикант
Карма: +3,837.17
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,360
Читатели: 55
Цитата: 3-я улица Калинина от 25.10.2023 16:51:41Имеет смысл или у спецов, или при массовом распространении заряженных в заводских условиях "одноразовых" магазинов. Только подающая пружина в них будет стоить как чугунный мост.
У меня вообще предельно экстремистское мнение по вопросу. Автоматы/штурмовые винтовки достигли предела своего развития (упирающегося прежде всего в пороха) ещё 50 лет назад. С тех пор вся работа по их совершенствованию это игра с нулевой суммой. Вытягивая одни из параметров, считающиеся наиболее актуальным сегодня, неизбежно понемножку проигрываем во всех прочих. Прежде всего в стоимости и надёжности.
Отредактировано: Senya - 25 окт 2023 в 16:57
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.

  • +0.46 / 16
    • 16
3-я улица Калинина
 
Россия
Слушатель
Карма: -51.83
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 6,837
Читатели: 1
Цитата: Senya от 25.10.2023 16:56:44У меня вообще предельно экстремистское мнение по вопросу. Автоматы/штурмовые винтовки достигли предела своего развития (упирающегося прежде всего в пороха) ещё 50 лет назад. С тех пор вся работа по их совершенствованию это игра с нулевой суммой. Вытягивая одни из параметров, считающиеся наиболее актуальным сегодня, неизбежно понемножку проигрываем во всех прочих. Прежде всего в стоимости и надёжности.
При этом если посмотреть хронику действий полевых войск в СВО - там предпочитают набросать гранат/мин/снарядов вместо попалить из стрелковки.
Уличён в недостаточной восторженности.

  • +0.18 / 3
    • 3
сапёрный танк
 
Россия
64 года
Профессионал
Карма: +13,743.86
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,694
Читатели: 49
Цитата: Senya от 25.10.2023 14:16:17А кто-то в этом усомнился? Улыбающийся
При обычном перезаряжании нужно
1). Понять, что кончились патроны. Как ни смешно, на это тоже требуется время (возможно даже после следующего нажатия на спусковой крючок)..
2). Отсоединить пустой магазин и вложить его в подсумок или разгрузку.
3). Извлечь полный магазин и присоединить его к автомату.
4). Отвести назад затворную раму, зарядив оружие. 
Конечно ужас, но не УЖАС, УЖАС, УЖАС.
...оверквотинг...
      Наиболее быстрая перезарядка АК производится ПРАВОЙ рукой. Левой удерживаем автомат за цевьё (можно даже не нарушая прикладки), правой отсоединяем магазин, вкладываем его  в левую руку (удерживающую цевьё). Затем вынимаем из подсумка снаряжённый магазин и подсоединяем его к автомату (правой рукой). Берём из левой пустой магазин. Им отводим затворную раму и вкладываем в освободившееся место в подсумке. Всё. К стрельбе готов.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет

  • +0.46 / 19
    • 19
Егор А.Изотов
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +58.16
Регистрация: 04.03.2023
Сообщений: 958
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: сапёрный танк от 25.10.2023 22:00:29Наиболее быстрая перезарядка АК производится ПРАВОЙ рукой. Левой удерживаем автомат за цевьё (можно даже не нарушая прикладки), правой отсоединяем магазин, вкладываем его  в левую руку (удерживающую цевьё). Затем вынимаем из подсумка снаряжённый магазин и подсоединяем его к автомату (правой рукой). Берём из левой пустой магазин. Им отводим затворную раму и вкладываем в освободившееся место в подсумке. Всё. К стрельбе готов.
Если нужно "быстро", то пустой просто падает под ноги. Отдельные товарищи, с опытом IPSC, таскали на поясе мешок с горлом и утяжками, в который сбрасывали, но я так не пробовал, и не уверен, что получилось бы. Как правило, пустой магазин просто под ноги. Но у меня нет опыта "боя в динамике", как правило, позиция была достаточно статична, и рожок можно было просто подобрать (за всю свою жизнь мне не доводилось извести более трех подряд).

  • +0.15 / 5
    • 4
    • 1
Егор А.Изотов
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +58.16
Регистрация: 04.03.2023
Сообщений: 958
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Senya от 25.10.2023 16:56:44У меня вообще предельно экстремистское мнение по вопросу. Автоматы/штурмовые винтовки достигли предела своего развития (упирающегося прежде всего в пороха) ещё 50 лет назад. С тех пор вся работа по их совершенствованию это игра с нулевой суммой. Вытягивая одни из параметров, считающиеся наиболее актуальным сегодня, неизбежно понемножку проигрываем во всех прочих. Прежде всего в стоимости и надёжности.
Стоимость и надежность, тут не особо соглашусь, - сейчас, например, актуальной стала тема с недостаточностью "штатных" 5.45/5.56 по современным СИБЗ, что, очевидно, требует, как минимум и для начала, усиления действия снаряда, т.е. перехода в индивидуальном оружии на более мощный патрон, "более бронебойный"Улыбающийся . Технически это не проблема, "все возвращается на круги своя", и мы вынимаем из дедушкиного подсумка .308, .30-30 и т.д. :) - но тут же теряем в эргономике (меньшая проблема, конечно), носимом БК, и т.д.
Есть мысли попробовать руками .308-й АК

  • +0.16 / 6
    • 5
    • 1
Егор А.Изотов
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +58.16
Регистрация: 04.03.2023
Сообщений: 958
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Senya от 25.10.2023 14:16:17При обычном перезаряжании нужно
1). Понять, что кончились патроны. Как ни смешно, на это тоже требуется время (возможно даже после следующего нажатия на спусковой крючок)..
2). Отсоединить пустой магазин и вложить его в подсумок или разгрузку.
3). Извлечь полный магазин и присоединить его к автомату.
4). Отвести назад затворную раму, зарядив оружие. 
...
И подготовка-подготовка-подготовка...
В далеком 1993-м я выпустил первый рожок одним нажатием, потом начал перезаряжаться - едва не вбил рожок обратной стороной: мальчик был сильный, и сильно испуган. Но опыт у меня до того был - несколько раз 3+6, ну и пару рожков "в карьере".

  • +0.27 / 7
    • 7
Салон62
 
Россия
Воронеж
62 года
Практикант
Карма: +5,405.28
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 24,474
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 08.05.2025 21:54
Цитата: Егор А.Изотов от 26.10.2023 07:49:28Стоимость и надежность, тут не особо соглашусь, - сейчас, например, актуальной стала тема с недостаточностью "штатных" 5.45/5.56 по современным СИБЗ, что, очевидно, требует, как минимум и для начала, усиления действия снаряда, т.е. перехода в
Скрытый текст
Многочисленные видео штурмов укровских позиций показывают, что 5,45 - вполне достаточно, кладут хохлов в СИБЗ - только так. Все эти попытки перейти/вернуться к бОльшим калибрам - попил денег, их использование ведёт к уменьшению носимого бойцом БК, что недопустимо.
Поэтому 5,45/5,56 - "форэва"!Смеющийся
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...

  • +0.20 / 6
    • 6
Егор А.Изотов
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +58.16
Регистрация: 04.03.2023
Сообщений: 958
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Салон62 от 26.10.2023 07:56:38Многочисленные видео штурмов укровских позиций показывают, что 5,45 - вполне достаточно, кладут хохлов в СИБЗ - только так. Все эти попытки перейти/вернуться к бОльшим калибрам - попил денег, их использование ведёт к уменьшению носимого бойцом БК, что недопустимо.
Поэтому 5,45/5,56 - "форэва"!Смеющийся
И с другой стороны, я видел, как пыль и лохмотья летят от брони, с дистанции 10-15 метров, а люди вполне себе движутся и ведут бой.

  • +0.12 / 4
    • 3
    • 1
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,124.01
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 27,110
Читатели: 2
Цитата: Егор А.Изотов от 26.10.2023 08:01:21И с другой стороны, я видел, как пыль и лохмотья летят от брони, с дистанции 10-15 метров, а люди вполне себе движутся и ведут бой.
В очередной раз напомню видео с попыткой взять пленных и кувырком - главгерой просит бронебойных.

  • +0.00 / 0
сапёрный танк
 
Россия
64 года
Профессионал
Карма: +13,743.86
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,694
Читатели: 49
Цитата: Егор А.Изотов от 26.10.2023 08:01:21И с другой стороны, я видел, как пыль и лохмотья летят от брони, с дистанции 10-15 метров, а люди вполне себе движутся и ведут бой.
      Патрон 5,45 мм 7Н24 Вам в помощь. Он даже БТР-70 шьёт.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет

  • +0.21 / 8
    • 8
Сообщение № 6970741
VladDn
 
Донецкая народная республика
50 лет
Слушатель
Карма: +187.63
Регистрация: 19.03.2009
Сообщений: 1,063
Читатели: 1
Цитата: сапёрный танк от 26.10.2023 11:35:31Патрон 5,45 мм 7Н24 Вам в помощь. Он даже БТР-70 шьёт.
В БТР 70 не стрелял, а вот по укропскому бронику стреляли
https://rutube.ru/vi…ee5b61255/
Не берет его "черный нос" 5,45. Там в видео ошибка, потом разобрались .308 был трассирующий, не бронебойный. В пластину от темпа 3000 стреляли снайперской пулей (не ББ) с LM.338  на 200 метров пробития нет, трещинами пошла, разнесло шлакоблок опорный за плитой, но пробития в "дырочку" нет.
"Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего" (1 Ин. 2,15-16).

  • +0.12 / 2
    • 2
Mozgun
 
СССР
Каменск-Уральский
58 лет
Слушатель
Карма: +304.51
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 4,426
Читатели: 2
Дискуссия Новая
Полностью стальной Глок.
странно что ранее не видел, но это было вопросом времени, чтоб кто-то сделал.
Вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать–народ не тот.(с)В.Меньшов.

  • +0.23 / 7
    • 7
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 1
×

Подписка на ветку

В избранном у 22 пользователей

Календарь