КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

Цитата: Mozgun от 20.02.2019 20:10:10Все равно - трата металла. Гильзы же спокойно перерабатываются. США вообще латунь на них транжирит, а вот Германия уже к 44г перешла с латуни на железо..
Так что вторичная переработка и экономия - не последнее дело.
--
Есть ещё один нюанс - снаряжение оных лент. Если бубен Вы набьёте из цинка, то рассыпные ленты Вам заранее кто-то должен приготовить, и на коленке Вы их не набьёте, никак. А бубен - запросто.
Оттака фигня...

Цитата: сапёрный танк от 21.02.2019 00:43:23А в чём проблема те ленты в цинках хранить? Как патроны в пачках. И кстати, в период массового наличия СКСов в войсках, патроны к ним с заводов шли в обоймах. Причём обойма в индивидуальном цинке.

Цитата: Mozgun от 21.02.2019 07:28:17Не то чтобы проблема но логистика усложняется - это раз. Лента та - таки не на коленках штампуется, так что требует промышленного производства отдельного - два. Одноразовая - а ресурс отъест. Металл, пусть копеешный, но расходуется - три. Там кстати наверняка не сырое железо, а сплав худо-бедно прочнее сырца..Покрытый чем то..Навскидку...
А невозможность пополнить боекомплект пулемётчику при наличии у обычных стрелков цинков "стандартных" при выработке им самим своих "пулемётных" - тоже как то не очень... Пулемётчик то по определению больше тратит патронов в среднем. Стрелки свои бубны понабили и довольны, а  пулемётный расчет нервно курит ждя подвоза?
Если с нерассыпной лентой теоретически можно таскать "по полям" машинку зарядную и как-то перезаряжать, то тут то ещё и звенья собирать в гильзосборники надо. Потом рассортировывать от гильз (а как иначе соберёшь? Только вместе с гильзой..) И это на нормальной оборудованной позиции разве что можно устроить, в поле с мешком для сбора гильз пулемёт никто таскать не будет..
И я не слыхал про машинки способные рассыпные звенья стыковать набивая их патронами - они вообще такие есть? Это же совсем сложная конструкция будет, два бункера, две подачи, выравнивание, сцепка, набивка...

Цитата: Mozgun от 21.02.2019 07:28:17Не то чтобы проблема но логистика усложняется - это раз. Лента та - таки не на коленках штампуется, так что требует промышленного производства отдельного - два. Одноразовая - а ресурс отъест. Металл, пусть копеешный, но расходуется - три. Там кстати наверняка не сырое железо, а сплав худо-бедно прочнее сырца..Покрытый чем то..Навскидку...
А невозможность пополнить боекомплект пулемётчику при наличии у обычных стрелков цинков "стандартных" при выработке им самим своих "пулемётных" - тоже как то не очень... Пулемётчик то по определению больше тратит патронов в среднем. Стрелки свои бубны понабили и довольны, а  пулемётный расчет нервно курит ждя подвоза?
Если с нерассыпной лентой теоретически можно таскать "по полям" машинку зарядную и как-то перезаряжать, то тут то ещё и звенья собирать в гильзосборники надо. Потом рассортировывать от гильз (а как иначе соберёшь? Только вместе с гильзой..) И это на нормальной оборудованной позиции разве что можно устроить, в поле с мешком для сбора гильз пулемёт никто таскать не будет..
И я не слыхал про машинки способные рассыпные звенья стыковать набивая их патронами - они вообще такие есть? Это же совсем сложная конструкция будет, два бункера, две подачи, выравнивание, сцепка, набивка...

Цитата: ILPetr от 21.02.2019 08:08:38Просто получается, что звено в пять гнезд - паллиатив, еще не сделавший ленту рассыпной, но уже сделавший ее  утрачиваемой на поле боя при перемещении пулемета и с трудом переснаряжаемой. Т.е. разумен или переход на одноразовые пулеметные короба заводской готовности, или возврат к звеньям на 25-50 гнезд, которые можно собрать во время или после боя и переснарядить в полевых условиях.

Цитата: Mozgun от 21.02.2019 10:05:28Или вломить бабла в НИОКР (да! писал, пишу, и впредь так писать буду! ) и сделать нормальный бубен, отладить, вылизать и отрихтовать. Мы в 21 веке живём, где все эти карбоны, тефлоны, кевлары, полиэтилен высокомолекулярный, вспененый титан, твёрдая но пластичная дюраль, порошково-литая металлургия, и протчая нано-хрень всякая уже доступна... И пусть он поначалу будет дороже, ну так на перспективу то окупится.

Цитата: Mozgun от 21.02.2019 10:15:00А причем тут передача "своих" боеприпасов - если речь о пополнении БК из цинков? Сколько тебе положено - набивай.
Просто мотострелки свои магазины понабьют, а пулемётчик "ленточный" что делать будет? Если у него все ленты по полям "засеяны"? Или - лента есть нормальная, а машинки нет, неважно по какой причине - снарядом разбило например..
Про подвоз ему персонально отдельных цинков с набитыми лентами мы вроде разбирали.. как то не очень вариант..

Цитата: Mozgun от 21.02.2019 10:15:00Тогда уж давайте предполагать (гулять так гулять!) что и магазины сразу набитые на заводах стрелкам развозить - на фоне общей идеи...
Немчики, кстати, на своей приснопамятной Г-11 так и предполагали - основная масса магазинов - одноразовая. Бохато конечно...

Цитата: Mozgun от 21.02.2019 10:16:33И сколько тонн пружинной стали уйдёт просто в ржавчину на полях? Латунь хоть долго гниёт, собрать спустя время можно..
Не надо трудом металлургов разбрасываться..

Цитата: Mozgun от 21.02.2019 11:12:20Там каждый залп - на врага, а тут тонны просто в землю...
Уж лучше тогда неразъемные, они хоть многоразовые..

Цитата: Mozgun от 21.02.2019 10:18:24Зависит от объемов. В ВОВ немцам хватило 3х лет чтоб чуствительно осчутить нехватку латуни.. при том что на них вся европка пахала, и американцы подбрасывали через нейтралов..

Цитата: ВТБ! от 21.02.2019 19:46:06Намного проще сделать нормальный четырёхрядный магазин.
Видимо, пока он недостаточно нормальный.

Цитата: ILPetr от 22.02.2019 05:54:18Надо придумать какой-то очень простой и жутко технологичный механизм (в идеале - не имеющего ни одной собственной детали, кроме уже имеющихся у штатного магазина), исключающий просадку подавателя при ударе вдоль длинной оси магазина, но не препятствующий работе подавателя и снаряжению магазина патронами. Пока такой придумать не смогли, хотя "по слухам" крайние лет 50 по этому вопросу работали без перерывов. 

Цитата: Салон62 от 22.02.2019 06:35:38Уже более ста лет бьются над этой проблемой и неизменно возвращаются к варианту 30 плюс-минус 5 патронов...Видимо, природу не на..., пардон, не обманешь.

Цитата: Prohodimez от 22.02.2019 09:37:28А у Глока чем плох?

Скрытый текст

Цитата: Prohodimez от 22.02.2019 09:37:28А у Глока чем плох?

Цитата: Салон62 от 22.02.2019 16:54:34Пробовали эту хрень заряжать? Нет? Попробуйте. Особенно когда по Вам стреляют.

Цитата: Mozgun от 22.02.2019 10:53:47

Скрытый текст

Вот кстати, глядя на эти "яйца"(и вспоминая конструкцию магпуловских БЕТА-СИ, она практически та же) - навскидку: выкинуть центральный хрен, выкинуть фальш-патроны толкатели (они именно для центрального хрена предназначены) - перевернуть яйца на 180 градусов, сделать сдвоенные окна подачи с двух сторон или одно общее - и защёлкивай их на пулемёт сверху, чтоб по бокам ствольной коробки "болтались". Пулемёт должен хапать с двух окон по очереди(если подача с двух окошек, повторю - затворные группы такого типа давно есть, все эти "двухпитательные" разработки которыми многие баловались), или хапать из общего окна подающего сверху вниз патрон.
Укрепить горизонтальную планку соединяющую эти яйца только - на ней вес будет.
Вместимость увеличится (толкатели то выкинуты), конструкция упростится отчасти. Чем не замена ленте?
К такой конструкции и машинку зарядную придумать можно, чтоб не руками набивать..
--
Проблемы вот таких как на фото разработок - они от стандартных магазинов отказаться не могут, это ключевой недостаток. Вот этот центральный хрен - он для этого только.

Оружие надо делать новое, и магазины новые будут не компромиссом "и на ёлку сесть и не оцарапаться" а нормальными вариантом для новых конструкций. Бельгийцы своим ПП 90м это достаточно убедительно доказали. Он конечно не сделал фурор в оружейном мире, однако неплохо продаётся, он реально хорош в своем классе..
===
Дарю идею бесплатно.

Цитата: Салон62 от 22.02.2019 20:45:35В Армии США можно увидеть что-то подобное?

   Все проблемы - в пружинах. Их нельзя сделать слишком тугими (заряжать тяжело) или слишком слабыми (будут неподачи патронов). Многолетняя практика показала, что при использовании пружинной подачи, надёжным может быть только коробчатый магазин, на 30 +/- патронов.
   Магазины без пружин, с подачей от внешнего движителя - другое дело, но тут могут быть ограничения на их расположение (Льюис, ДП, "шнековые" магазины).

Цитата: Prohodimez от 23.02.2019 05:28:36В барабане же может быть как обычная, так и спиральная пружина. Причём спиральная предпочтительнее. А спиральку как ислабить, так и дозавести можно.

Цитата: сапёрный танк от 22.02.2019 20:21:27Не взлетит. При большой ёмкости магазина его двигатель будет отъедать слишком много энергии при полном магазине (Вам же все 1,5 кг патронов надо двигать), а при почти пустом энергия будет избыточна.