КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

2,850,500 11,282
 

Фильтр
regul
 
Слушатель
Карма: +192.17
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 920
Читатели: 1
Тред №318640
Дискуссия   221 4
Тот же ПЯ и  Викинг ( комерческая версия ПЯ)
А вы где-нибудь видели фото где бы наш военный (ГРУ-шник,
ФСБ-шник, да кто угодно) держал в руках новый пистолет?

Так как складывается впечатление, что пистолеты эти куда угодно поставляются, но только не в наши ВС.
  • +0.00 / 2
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,778.45
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,667
Читатели: 54

Глобальный Модератор
Дискуссия: Тред №318640
Цитата: regul от 24.04.2011 11:24:46А вы где-нибудь видели фото где бы наш военный (ГРУ-шник,
ФСБ-шник, да кто угодно) держал в руках новый пистолет?
Мне и обилие фоток со старыми пистолетами не припоминается. Разве что две-три фотосессиии с тренировок какого-то спецподразделения, что вообще не показатель. А вот так чтобы военные с пистолетами, тем более в руках...
Да, кстати о птичках - а есть нормальное фото закрытой армейской кобуры под ПЯ? Чтобы хоть на фото отличать, что у кого на поясе висит, ПМ или что другое?
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.16 / 1
  • АУ
ДмитрийА
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Слушатель
Карма: +79.35
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 4,086
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №318230
Цитата: BlackShark от 22.04.2011 13:49:58
Все мои знакомые стрелки (не клоуны с ганзы, которые в тире стреляют, а те, кто в Чечне, например, стреляют - ГРУшники) вполне нормально о нем (о ГШ-18) отзываются. Мне он тоже понравился (хотя ПЯ нравится больше, потому как положен именно он). Другое дело, что на первых выпусках было много брака.


Шарк, скажите пжлста, а обоймы (по 18 патронов каждая) к новым пистолетам (ПЯ, ГШ, и еще какой-то) - они как, НЕвзаимозаменяемы?
Или я ошибаюсь в своих худших предположениях?
Удалю потом, если надо, а надо?
  • +0.05 / 1
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,778.45
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,667
Читатели: 54

Глобальный Модератор
Дискуссия: Тред №318230
Цитата: ДмитрийА от 24.04.2011 16:35:15а обоймы (по 18 патронов каждая) к новым пистолетам (ПЯ, ГШ, и еще какой-то)
СПС. Но у него патрон не 9х19, а 9х21, хотя магазин тоже на 18 патрон, как у ГШ. У ПЯ вроде на 17.
Цитатаони как, НЕвзаимозаменяемы?
Первый вопрос - а зачем взаимозаменяемость пистолетам, даже под одинаковый патрон?
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.16 / 1
  • АУ
ДмитрийА
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Слушатель
Карма: +79.35
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 4,086
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №318230
Цитата: Senya от 24.04.2011 16:50:47
СПС. Но у него патрон не 9х19, а 9х21, хотя магазин тоже на 18 патрон, как у ГШ. У ПЯ вроде на 17.Первый вопрос - а зачем взаимозаменяемость пистолетам, даже под одинаковый патрон?


Типовая обойма - удобно в производстве, в снабжении, удобно пользователям - не ошибешся при выдаче и получении со склада, можно использовать подобранные обоймы, взять у убитого товарища, и т.д. и т.п.
Плюсов куда больше, чем минусов.
Да, а линейные размеры патрона 9х21 и 9х19, ПМСМ, одинаковы, нет?
  • +0.00 / 1
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,778.45
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,667
Читатели: 54

Глобальный Модератор
Дискуссия: Тред №318230
Цитата: ДмитрийА от 24.04.2011 17:55:53Типовая обойма - удобно в производстве, в снабжении, удобно пользователям - не ошибешся при выдаче и получении со склада, можно использовать подобранные обоймы, взять у убитого товарища, и т.д. и т.п.
Это все правильно для пехотного оружия. А пистолеты... Помните любимую тут байку про них? "Вот тогда вы достаете табельный ПМ и выгоняете расчет ставить ракеты на уцелевшие пусковые..."Улыбающийся
Вобщем два возражения. Первое  - бои с применением пистолетов не ведутся, даже у экипажей бронемашин автомат с несколькими сотнями патронов, десяток гранат, но к пистолетам стандартные пара обойм, за ненадобностью. Второе - на вооружении той же бригады один тип. Никакой путаницы со снабжением, уж скорее спецназовец с ПСС (абсолютно несовместимым) рядом окажется, чем возникнет даже не необходимость, а просто возможность "примерить" магазин от ГШ к ПЯ.
ЦитатаДа, а линейные размеры патрона 9х21 и 9х19, ПМСМ, одинаковы, нет?
Как понимаю, нет. Даже при одинаковой длине патрона более длинная гильза вызовет недокрыв затвора и не позволит выстрелить. Возможно из пистолетов, рассчитанных на 9х19, просто нельзя стрелять более мощными 9х21.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.05 / 2
  • АУ
ДмитрийА
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Слушатель
Карма: +79.35
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 4,086
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №318230
Цитата: Senya от 24.04.2011 18:26:22
... Возможно, из пистолетов, рассчитанных на 9х19, просто нельзя стрелять более мощными 9х21?

Ключевое слово "возможно".
Но экономически это было бы выгодно, ПМСМ.
Да и просто на душе спокойнее.
  • +0.00 / 2
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,778.45
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,667
Читатели: 54

Глобальный Модератор
Дискуссия: Тред №318230
Цитата: ДмитрийА от 24.04.2011 19:52:08Ключевое слово "возможно".
Вы правы. Максимальное давление для патрона 9х21 не указано, но по дульной энергии он сравним с высокоэнергетичными 9х19, так что по стволу ограничений нет. Остается длина патрона. Хотя офицеры рассказывали, что стреляли "парабеллумовским" 9х19 из ПМ (естественно вкладывая его в ствол вручную).
UPD. Это ведь только говорится "9 мм", реальные калибры 9.2/9 либо 9/8.82. "Пара" в "макаров" влезет, а наоборот возможен литовский праздник обломайтис. Какой на самом деле диаметр гильзы 9х21, наш унаследованный или западный, я не знаю.
ЦитатаНо экономически это было бы выгодно, ПМСМ.
По сравнению с перестройкой имеющегося производства (если кому-нибудь все-таки  понадобятся ограниченные партии СПС и ГШ), разные магазины это такие слезы... Да и спор скорее всего ни о чем - в армии похоже будет ПЯ и только. Гражданские модели стараются принципиально развести с армейскими, а спецуру это все мало касается.
Отредактировано: Senya - 24 апр 2011 20:28:06
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.05 / 2
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +676.00
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,954
Читатели: 1
Дискуссия: Тред №318230
Цитата: Senya от 24.04.2011 20:24:51
... Какой на самом деле диаметр гильзы 9х21, наш унаследованный или западный, я не знаю...



   У кого есть возможность, разберите пистолет и вставьте патрон в патронник. Результат вас удивит. В свое время я был просто поражен, насколько сильно болтается "родной" патрон в патроннике ПМ. Так что разница диаметров гильз в пару десятых мм - ПМСМ некритично. Толщина стенок как в автоматной гильзе, а навеска пороха... В общем раздуть гильзу неродного пистолетного патрона до заклинивания в патроннике не должно. Другое дело, если грязь, нагар, песочек..., ну так и "родные" изредка "прикипают".
Отредактировано: ivan2 - 25 апр 2011 10:43:48
Нам нужен мир!
Желательно весь.

Измаил должен быть взят!
  • +0.02 / 2
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,212.56
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,420
Читатели: 5
Дискуссия: Тред №318640
Цитата: regul от 24.04.2011 11:24:46
Тот же ПЯ и  Викинг ( комерческая версия ПЯ)
А вы где-нибудь видели фото где бы наш военный (ГРУ-шник,
ФСБ-шник, да кто угодно) держал в руках новый пистолет?

Так как складывается впечатление, что пистолеты эти куда угодно поставляются, но только не в наши ВС.




Обзор ПЯ от ... пользователя:
http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/
( каюсь - это непрекрытый наглый пеар отличного журнала! нашего хорошего парня!!!Подмигивающий)
http://k-a-r-d-e-n.l…/1884.html
  • +0.45 / 2
  • АУ
regul
 
Слушатель
Карма: +192.17
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 920
Читатели: 1
Тред №318849
Дискуссия   144 0
sergant
Спасибо.

"каюсь - это непрекрытый наглый пеар отличного журнала! нашего хорошего парня!!! "

Ваш хороший парень отличные материалы делает. Спасибо ему большое.Улыбающийся
  • +0.09 / 2
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: Тред №318640
Цитата: regul от 24.04.2011 11:24:46
Тот же ПЯ и  Викинг ( комерческая версия ПЯ)
А вы где-нибудь видели фото где бы наш военный (ГРУ-шник,
ФСБ-шник, да кто угодно) держал в руках новый пистолет?

Так как складывается впечатление, что пистолеты эти куда угодно поставляются, но только не в наши ВС.




Очень многим выдали. Не говорите глупостей. А фотки с пистолетами - разве что в тирах кто из "спецов" фоткается... но у них все больше СПС, ГШ и т.п. "специфика"

А мы что, ливийские мятежники - позировать, увесившись пистолями?Веселый
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.29 / 5
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: Тред №318640
Цитата: sergant от 25.04.2011 10:39:00
Обзор ПЯ от ... пользователя:
http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/
( каюсь - это непрекрытый наглый пеар отличного журнала! нашего хорошего парня!!!Подмигивающий)
http://k-a-r-d-e-n.l…/1884.html





Только вот его наезды на "острые углы" и т.п. стоит сразу перенести на тот пистоль, с которого слямзили дизайн. Да и двусторонняя защелка никаких трудностей у меня лично не вызвала...  часть недостатков явно вызваны тем, что у него, наверное, один из первых выпусков. Острые углы и идиотизм с дырками на магазине - таки есть, да.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.10 / 5
  • АУ
regul
 
Слушатель
Карма: +192.17
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 920
Читатели: 1
Тред №319131
Дискуссия   164 1
Наш парнишка похожий на сильно помолодевшего Чичваркина
стреляет из AA-12.
http://www.youtube.c…pvideos_mf

Как будто он из детского сада сбежал недавно...Смеющийся
  • +0.19 / 4
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,212.56
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,420
Читатели: 5
Дискуссия: Тред №319131
Цитата: regul от 26.04.2011 21:23:01
Наш парнишка похожий на сильно помолодевшего Чичваркина
стреляет из AA-12.
http://www.youtube.c…pvideos_mf

Как будто он из детского сада сбежал недавно...Смеющийся


Насчёт детсада - сильно сомневаюсь. Парень стреляет вполне ... профессионально. Видны устойчивые навыки , вызванные регулярной практикой.
http://www.youtube.c…re=related
http://www.youtube.c…ure=relmfu

Да! - майка у него зачётная!
Отредактировано: sergant - 16 май 2011 12:27:40
  • +0.45 / 2
  • АУ
Dis
 
53 года
Слушатель
Карма: +94.27
Регистрация: 21.10.2010
Сообщений: 520
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №327838
Дискуссия   154 0
Народ, кто-нибудь вживую пользовался "абаканом" АН94?

Что в нем не так? Отчего не прижился?

Буду очень признателен за именно личное  впечатление.

Если бы на выборах голосовали за то, кого из депутатов посадить, то явка избирателей была бы близка к 100%...


  • +0.09 / 2
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,212.56
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,420
Читатели: 5
Тред №328000
Дискуссия   171 0
Одна из первых в мире самозарядных винтовок под промежуточный патрон.
Конструкция гениального Дж.Браунинга от 1900(!)  года.
Однако в серию впервые запущена фирмой Ремингтон в 1906 году.

Remington Model 8 ( фото полицейских моделей с 15-ти зарядным магазином)





Привод автоматики - отдача ствола с длинным ходом .
А вот далее интереснее - запирание поворотом затвора на два упора, конструкция шептала , предохранитель , магазин...

затвор

Винтовку бесспорно внесла идейный вклад в конструкцию АК-47.

Выпущено примерно 140 тыс. под патроны  от 6.5 до 9 мм : 25 Rem, 30 Rem ,32 Rem , 35 Rem и 300 Savage.
25 Rem примерно , с поправкой на порохи и давления начала 20-го века,  соответствует современному 6.5х39 мм , 300 Savage - примерно 7.62 НАТО , 35 Rem - примерно 9х54мм...

Кроме охотников ( они и сейчас высоко ценят эти старые полуавтоматы , в основном под 300 Саваж) , винтовка широко  использовалась в полиции и ФБР, а так же - американскими армейскими штурмовыми группами в Первую Мировую Войну.

Именно из такого оружия  техасский рейнджер Фрэнк Хамер изрешетил автомобиль тех самых Бонни и Клайда...

У Макса Попенкера : http://mpopenker.liv…04057.html
Отредактировано: sergant - 11 июн 2011 01:06:00
  • +0.84 / 4
  • АУ
Yarpen
 
ussr
Ростов-на-Дону
47 лет
Слушатель
Карма: +89.57
Регистрация: 16.07.2008
Сообщений: 930
Читатели: 0
Тред №328637
Дискуссия   185 1
Сталкивался с  мнениями (в частности из интервью Ижмашевцев), что потенциал патрона 7,62х39 раскрыт еще далеко не полностью.

Патрон достаточно распространен в мире.Собственно интересно - а какие есть интересные модификации этого патрона и разрабатывалось(разрабатывается) ли что-то в последние лет 10-20?

Что-то слышал только про старый югославский, вроде как со значительно повышенным убойным действием
  • +0.04 / 1
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,778.45
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,667
Читатели: 54

Глобальный Модератор
Дискуссия: Тред №328637
Цитата: Yarpen от 14.06.2011 22:07:01Что-то слышал только про старый югославский, вроде как со значительно повышенным убойным действием
Это скорее всего из Мураховского, "Оружие пехоты". В районе кольцевой выемки толщина оболочки уменьшена, и пуля переламывается пополам (как старая американская 5.56). Рана и правда гораздо страшнее.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.45 / 2
  • АУ
тимбервольф
 
ussr
Слушатель
Карма: +341.26
Регистрация: 09.05.2008
Сообщений: 593
Читатели: 0
Тред №328686
Дискуссия   185 0
сравнение раневых каналов разных патронов
Отредактировано: тимбервольф - 15 июн 2011 15:44:29
  • +0.77 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 2